Seurailin kirjoittelua vähän aikaa ja yhtä juttua kysyisin vaikka seriffiltä tai muilta.
Täällä keskustellaan tosi paljon AA-sta, sinne käsketään mennä apua hakemaan, mutta siitä ei kerrota mitään muuta kuin että se on erittäin hyvä keino alkoholiin.
Pikana hakemalla löysin netistä paljon tietoa että AA ei todellisuudessa auta kuin pientä määrää ihmisiä, että vain pieni osa AA kerhossa pysyy raittiina. Jos aikuisten oikeasti on todellisuudessa niin, niin miksi sinne "usutetaan" ihmisiä niin paljon. Tälläkin palstalla näyttäisi olevan AA aivan pääasia.
Mutta sitä selvästi yritetään pitää pimennossa.
Jos AA onkin kehno menetelmä eikä sitä kerrota, en ymmärrä. Sehän on melkein rikollsta kun kyseessä on kuitenkin ihmisten elämät ja terveys.
Täällä keskustellaan tosi paljon AA-sta, sinne käsketään mennä apua hakemaan, mutta siitä ei kerrota mitään muuta kuin että se on erittäin hyvä keino alkoholiin.
Pikana hakemalla löysin netistä paljon tietoa että AA ei todellisuudessa auta kuin pientä määrää ihmisiä, että vain pieni osa AA kerhossa pysyy raittiina. Jos aikuisten oikeasti on todellisuudessa niin, niin miksi sinne "usutetaan" ihmisiä niin paljon. Tälläkin palstalla näyttäisi olevan AA aivan pääasia.
Mutta sitä selvästi yritetään pitää pimennossa.
Jos AA onkin kehno menetelmä eikä sitä kerrota, en ymmärrä. Sehän on melkein rikollsta kun kyseessä on kuitenkin ihmisten elämät ja terveys.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Oli se että miksi tuolta äsken poistettiin viestejä. Muuta keskustelua ei palstalla tahdo löytyä niin miksi ei siitä puhuta mistä toiset selvästi puhuisivat.
On tuossa jotain viritelmiä mutta kun niissä vain promotaan AAta. Eikö säännöt kiellä sitä viimeiste silloin jos ei voi olla erimieltä.
Minä lainasin tutkimuksia, joissa osoitetaan AA:n tehottomuus - n. 5% AA:han menneistä on raittiina vuoden kuluttua. Annoin myös lähdeviitteet tutkimuksiin. Tosiasiahan on, että yli puolet kaikista raitistuneista on raitistunut omatoimisesti.
Lisäksi otin kantaa AA:n uskonnollisuuteen.
Seriffi poisti viestini ja antoi perusteluksi, että annoin väärää informaatiota ja otin pitkähkön lainauksen toiselta www-sivulta.
Kysyin sen jälkeen häneltä seuraavat kysymykset:
- Miksi hän sallii paljon pidemmät lainaukset esim. juwanet-sivustolta, mutta ei AA-kriittiseltä orange papers-sivustolta?
- Miksi hän sallii linkit AA-sivuille ja juwanetiin, mutta poistaa AA-kriittiset linkit?
- Miksi hän ei kumoa antamaani informaatiota perustellen käsityksensä tai anna muiden tehdä sitä? Sen sijaan hän vain poistaa tekstin.
- Toimiiko hän mielestään puolueettomasti ja toteutuuko kirjoittajien tasavertaisuus palstalla?
Kysymyksiin hän ei vastannut, vaan poisti viestin heti (n. 5 minuutissa)
Luulen, että tämäkin ketju poistuu ilman, että vastauksia saadaan.
Mielestäni seriffin perustelut olivat tekosyy poistamiseen, sillä hän sallii jatkuvasti linkityksiä ja lainauksia AA-myönteisiltä kirjoittajilta. Todellinen syy jääköön valistuneen lukijan pääteltäväksi.
Agentti: Linkitys on sallittua jos se liittyy palstan aiheeseen, suora lainaus toisesta www sivustosta on kielettyä.
Minä en lue kaikkia tekstejä mitä palstalle kirjoitetaan joten palstaa voi pitää asiallisena ilmoitamalla "ilmoita asiattomasta viestistä"
Sinä et antanut väärä informaatiota AA:sta vaan valheellista.
Minun ei tarvitse vastata kenenkään kysymyksiin, valvon tätä palstaa Suomi 24:sen säännöillä ja omalla harkintakyvylläni.
Juwanet sivustosta en tiedä mitään, en ole koskaan kuullutkaan sellaisesta.
Lopuksi: Tämä palsta ei ole AA palsta vaan keskustelua alkoholin vaikutuksesta kehoon ja alkoholismista, vastaan jo etukäteen kysymykseen joka kuitenkin esitetään tämän jälkeen, tipattomienketju on ja pysyy palstalla niin kauan kuin minä valvon palstaa, lupa ylläpidolta.
Lisäkysymyksiin vastaan s-postini kautta [email protected]
Sitten pieni kertaus:
Keskustelujen sheriffit valvovat keskustelupalstan toimintaa ja siellä
keskustelevien ihmisten käyttäytymistä. Sheriffit eivät vastaa sivuston
toimivuudesta tai teknisistä ongelmista, joten heille on turha antaa
palautetta sivujen yleisestä toimivuudesta. Sitä varten joka sivulla on
linkki palautteeseen.
Sheriffin kirjoittamat viestit keskustelupalstalle tunnistat siitä,
että tämän rekisteröidyn nimimerkin perässä on pieni oranssi tähti.
Sheriffi puuttuu tilanteeseen jos joku kirjoittaa viestejä, jotka
rikkovat keskustelujen sääntöjä. Sheriffillä on oikeus poistaa
asiattomat viestit heti, kun sellaisen näkee. Myös Suomi24:n ylläpito
poistaa asiattomia viestejä.
Sheriffit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä.
Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla
palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä.
Sheriffiä ei kannata turhaan syyttää sensuroinnista. Poistetut viestit
eivät useinkaan edusta keskustelun laadukkainta tasoa.
Sheriffit voivat halutessaan siivota oman palstansa turhanpäiväisistä
viesteistä, kuten tyhjistä tai lähes tyhjistä viesteistä.
Muista: Kun sheriffi poistaa viestin, poistuu samalla myös kaikki sen
alla olevat vastaukset. Niitä ei siis erikseen sensuroida.
Epäasiallisesti käyttäytyvistä sheriffeistä voi ilmoittaa palautteen
kautta.
Sanoisin tähän vaikkei minulta kysyttykään, että mielestäni seriffi ei nyt kyllä puhu. Näyttäisi siltä vähän. En voi uskoa että hän ei ole kuullut juwanet sivusta kun minäkin jo olen.
Senvuoksi en kyllä luota ihan tuojon muuhunkaan mitä seriffi sanoo, paitsi noihin sääntöjuttuihin tietty.
totta. Jäi se sana pois äsken.
Nyt hoksasin kun kookletin tuon juwanetin, se oliki se alkoholismiin perehtynyt lääkäri, sori, olen lukenut joskus sen juttuja netistä.
"Linkitys on sallittua jos se liittyy palstan aiheeseen"
Mikäli AA-myönteiset linkit ovat sallittuja, silloin tulee olla kriittistenkin. Kun keskustellaan AA:sta se liittyy palstan aiheeseen - oli se sitten puolesta tai vastaan. Vaihtoehtona on tietysti se, että kumpaakaan ei sallita, mikäli tulkinta palstan aiheesta vedetään tiukaksi.
"suora lainaus toisesta www sivustosta on kielettyä."
Tämän ymmärrän ja hyväksyn. Vastedes referoin tekstiä itse, enkä lainaa. Tasavertaisuuden tulee toteutua eli tulee poistaa myös lainaukset juwanetistä.
"Sinä et antanut väärä informaatiota AA:sta vaan valheellista"
Näinhän voit väittää, ja on väittänyt moni muukin. Asiallisesti perustellen voisitte kumota "valheelliset" tietoni. Mitään tällaisia perusteluja ei ole nähty.
"Minun ei tarvitse vastata kenenkään kysymyksiin"
Voit toki jättää vastaamatta. Monta asiaa jää tällöin kuitenkin avoimeksi. Useimpia AA-kriittisiä palstalaisia ihmetyttää eriarvoinen kohtelu palstalla.
Olemme pyyteettömästi tehneet työtä alkoholihaittojen vähentämiseksi ja toivomme että jätettäisiin turhat riidat tois-sijaisksi asioiksi.
Pääongelmassa on tarpeeksi. Mahdollisista lainauksista en ole pahoillani.
T: webmaster R.P
Itse tulin AA-han vasta sitten kun kaikki muut konstit oli käytetty ja olin täysin loppu. AA-han on todellakin aivan turha usuttaa ketään. Vasta kun itsellä syntyy halu lopettaa juominen ja on tietoisuus ettei pysty lopettamaan on mahdollisuuksia.Arvostan kaikkia hoitomuotoja jotka auttavat alkoholismissa, mutta usein viimeiseksi oljenkorreksi jää AA. Vertaisterapiaa käytetään monen muunkin riippuvuuden hoidossa. Koen AA yhteisössä olevani omieni joukossa, puhumme samaa kieltä. Ainoa pääsyvaatimus on halu lopettaa juominen
AA on tuloksiltaan huono, sillä vain muutama prosentti (3%-6%) sen oven avanneista raitistuu pitemmäksi aikaa.
Samoin on tilanne A-klinikalla, jossa johtavat lääkärit tai henkilökunta eivät edes usko täysraittiuteen.
Eniten juoppoja on saanut lopettamaan juomisensa kuolema.
Alkoholismi on sen verran säälimätön sairaus, ettei se armahda ketään joka jättää alkoholisminsa hoitamatta. Nykyään voidaankin jo sanoa, että syöpä armahtaa, alkoholismi ei.
Alkoholismi on miehillä yleisin kuolinsyy ja naisillakin se on jo kohonnut ykköseksi ohi rintasyövän.
Suomessa on yksi hoitopaikka joka tekee tuloksiltaan kovaa työtä päihderiippuvaisten parissa. Siellä raitistuneita toteutuneen vuoden hoitojakson avulla mitattuna on n. 80% potilaista.
Tämä tarkoittaa, että meillä Suomessa olisi kyllä olemassa se tieto ja taito, jolla alkoholismia voitaisiin hoitaa, mutta asiaan vaikuttaa mm. vallankäyttö sekä politiikka. Muuten tätä järjettömyyttä en osaa selittää.
AA:han menemistä joudun minäkin suosittelemaan juomiseen väsyneille, sillä yleensä muutakaan apua ei ole tarjolla. Siellä ei juoposta tehdä ainakaan sekakäyttäjää.
Lisäksi AA:n ohjelma on hyvä, ja oikein oivallettuna se toimii.
Alkoholismi on kovin paljon muutakin kuin vain viinan kaatamista kurkusta alas. Oikeastaan juominen on se ainoa toimiva keino lääkitä alkoholismia, mutta siinä lääke kääntyy lopulta käyttäjäänsä vastaan.
Siksi alkoholismia täytyy hoitaa muullakin tavoin kuin vain olemalla juomatta.
Tähän alkoholismi-sairauden hoitoon AA:n ohjelma on rakennettu ja sen avulla alkoholisti voi saavuttaa koko elämänsä kestävän raittiuden.
Haluan vielä korostaa, että mitään välimuotoja kuten kohtuukäyttöä, ei alkoholismi tunne.
Samaten omavoimaista alkoholismista parantumista ei tapahdu, vaan sen puolestapuhujat eivät tunne alkoholismi-sairautta. He sotkevat alkoholismin normaaliin suurkulutukseen.
Ajattelisin niin että aina pitää pyrkiä parempaan. Selvästi huonoon( jos AA on) ei pitäisi tyytyä, tai jumettua sitä liikaa korostamaan vain siksi ettei muuta satu olemaan tarjolla.
Oli tuossa jotain silti. Sinä tunnut kumminkin edustavan päihdeasioissa äärilaitaa ja elämässä yleensä äärireaktioihin liittyy jollain tavalla fanaattisuus ja kenties jonkisortin uskonnollisuus. Oma vaistoni sanoo että mikäli AAhan liittyy voimakasta hengellisyyttä se ei voi pitemmän päälle onnistua auttamaan suurta määrää alkoholisteja esim. suomalaisia.
Näyttäisi siltä myös ettei tuo että alkoholismi on sairaus ole yksimielistä ollenkaan. Siinä on jotain epäselvää sillätavalla että AA joka perustuisi jumaluskoon uskoo myös sairauteen, kun taas vähemmän hengelliset sanovat toisin.
Silloin kyllä itse luottaisin enemmän näkemykseen jota ei sekoita turha hengellisyys.
Ei välttyä siltä että jonkisortin huuhaa käy lähellä mielessä, ei pahalla kumminkaan, noin minä asian otan. Voi olla toisinkin en ole ekspertti.
Tuota jäin miettimään että jos tieto ja taito kerran on olemassa alkoholihoitoon jopa Suomessa, niin silloin se on, eikä pitäisi enää kinata siitä onko se parempaa Kuin AA vaihtoehto, jos se kerran on.
se eikö sellaisesta tieto taidosta voisi täälläkin kertoa tämmöisellä suurella sivustolla ja puhua siitä. Silloin ihmiset osaisivat sitä jossain vaatiakin tai ainakin tietäisivät jotain.
Hoidossa käytetään toipumisohjelmana AA:n askeleita, oon jutellut Simon kanssa samoin kuin sen toisen hepun jonka nimeä en nyt muista, tällä 80% tarkoitetaan sitä että jos asiakas todella noudattaa vuoden Minnesota hoitomuotoa eli käy ensin sen 4-5 viikkoa kestävän laitoshoidon ja sen jälkeen osallistuu ns. minnepalavereihin säännöllisesti+aa palavereihin, hyvä hoitomuoto varmaankin, en aliarvioi Simon työtä kuten en muitakaan siellä laitoksessa työskenteleviä ihmisiä, tunnen kuusi ihmistä jotka ovat käyneet tuon hoidon. Heistä yksi raitistui mutta se ei ole Simon syy eikä Lapuan Minnesota hoidon syy.
Näinkö tämä meneekin. Tuon minnesotan katsoin ja oikeastaan tässä pitäisi kai vastata tuolle ex-jasulle. Sehän on aivan sama kuin AA. Sehän on täsmälleen AA. Sitäkö hän tarkoitti sillä tieto taidolla.
Täytyy sanoa että nyt menee luottamus kyllä kokonaan teihin seriffiin ja AAhan ja tähän ex-jasuun. Tehän olette vilpillisiä. Jos AA on huono tilastojen valossa niin silloin tuo 80% on keksittyä.
Ja minä kun kysyin hölmöyttäni niin johan siitä paremmasta hoidosta puhutaan, joka onkin vaan se AA. Näinkö te aliarvioitte ihmisiä.
En tiedä, ei näytä hyvältä. Aika tunkkaista.
Anteeks nyt että sanon mutta kieroa meininkiä on.
Kyllä ja tavallaan ei. Ohjelma on sama, mutta aa-ryhmässä ei ole johtajaa joka sanoo mitä nyt tehdään eikä hoitajaa, aa-ryhmässä ei myöskään pidetä luentoja alkoholismista jne. Ylivoimaisesti eniten käytetty toipumisohjelma alkoholismin hoidossa on aa:n toipumisohjelma siis koko maailmassa, esim. Myllyhoito perustuu myös siihen, Järvenpään sosiaalisairaala jne.
Minä voin henk. kohtaisesti luvata 80% toipumisen jos teet kuten minä tein eka vuoden aikana, käy viisi-seitsemän kertaa viikossa aa-ryhmässä niin et kerkiä juoda siinä välissä :) mutta jos jäätkin kotiin hoitamaan sairauttasi ja käyt silloin kun viihtit ryhmässä niin toipumis prosentti on hyvin pieni, mutta luonnollisesti toipumiseen vaikuttaa se kuinka pitkälle alkoholismi on päässyt kehittymään. Lopuksi korjaus jonka olen kirjoittanut tälle palstalle koska muistin väärin. Olen kirjoittanut etten tiedä ketään joka olisi toipunut omin voimin alkoholismista, tiedän minä yhden tapauksen, voimakas hengellinen herääminen eräällä miehellä, hän ei ole juonut alkoholia ainakaan 10 vuoteen kuten en minäkään. Perhana ko loppu suklaa kesken, huomena ostan kaks levyä, son moro!
Hyvin epäselvältä näyttää koko kenttä tuossa juuri sen 12 askeleen ohjelman ympärillä.
Ei ole luotettavaa touhua. Vähän sellainen vastenmielisyys nousee kun kierrellän ja kaarrellaan tuommoisen asian ympäri mikä on tällaiselle ihan keskiverrollekin aika nopeasti avoin.
Minulle alkaa selvitä miksei tämä 12 askalta todellisuudessa taida olla mistään kotoisin.
Kaikki viittaa siihen.
Sinäkin jo huiputit heti ja järjestitte vielä kummallisen kikkailun ja komman, vaikka olet sentään seriffinä täällä ja käsittääkseni myös AAlainen.
Ymmärrätkö, annat kyllä epämääräisen kuvan. Lupsakkakin yrität olla. Ei tuollainen mene läpi kun ei se uppoa minuunkaan. Antaa olla ei tämä tunnu hyvältä. Täällä palstalla on liian kireä ja negatiivinen henki. Saa sitä tietoa muualtakin kuin täältä.
Minä kikkaillut mitään vaan kerroin totuutta 12 askeleen toipumisohjelmasta joka on kirjoitettu v.35-38 siis eka julkaisu oli v.-38 ja mitä tuloksiin tulee niin voidaan puhua useasta miljoonasta toipuneesta alkoholistista mitä tällä ohjelmalla on saatu aikaan, alussa aa toimi uskonnollisella pohjalla mutta näistä jutuista luovuttiin jo aika pian, kolmas perinne kertoo aika selkeästi tämän jutun, en oo muistanu mennä nukkuun, nyt meen!
minä tässä ihmettelen mitä sinä oikein ajat takaa?
valitat, haukut ja mikään ei ole hyvää sulle. uhittelet, että saat tietoa muualtakin kuin tältä palstalta.
luuletko , että poistumisesi saa aikaan itkunparahduksia, anelua tai vastaavaa ?
kerron sulle: ei saa. ihan sama kuin vessan vetäis.
asiaa on tällä palstalla paljonkin, mutta myös muutenkin sairaiden vittuilua. ihan kuin muillakin palstoilla.
tervemenoa sinne mistä saat haluamasi, oikeanlaisen totuuden tai riitaa. tai mitä sitten haetkin, se jäi mulle epäselväksi. saa jäädäkin.
lääkkeitä ja lääkäreitä, jos se ei ole sairaus?
Toisaalta, moni alkoholisti on alistunut kohtaloonsa eikä edes kuvittele luopuvansa alkoholista.
Kirjassa Nimettömät Alkoholistit on toteamus, että harvoin on nähty ihmisen epäonnistuvan, jos on noudattanut aa:n ohjelmaa tunnollisesti.
Kyse on paljolti rehellisyydestä itseä kohtaan.
Enpä menisi kieltämään etteikö AA-ohjelmalla moni ole raitistunut. Mutta on niitä miljoonia ihmisiä maailmassa jotka ovat raitistuneet ominkin voimin. Minä olen yksi esimerkki niistä. Vuosia sitten päätin panna pullonkorkin kiinni ja siinä olen pysynyt, ilman ohjelmia, terapiaa tai muuta tukea. Joten kyllä niitä yksinkin raitistuneita löytyy, he vaan eivät yleensä pidä itsestään ja asiasta melua..
Oikeastaan sinun olisi pitänyt itse poistaa tuo ensimmäinen ala-arvoinen vastineesi minulle.
Tähän vastaukseesi on minun pakko puuttua.
-"Minä voin henk. kohtaisesti luvata 80% toipumisen jos teet kuten minä tein eka vuoden aikana, käy viisi-seitsemän kertaa viikossa aa-ryhmässä niin et kerkiä juoda siinä välissä :)"-
Tuo "viisaus" on kulunein ohje mitä AA:ssa tulokkaille jaetaan, eikä sillä ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.
Kun alkoholisti haluaa juoda, hän sovittaa itselleen sopivan rytmin omalle juomiselleen, ihan varmasti. Minä itse aloitin useiden vuosien ajan juomisen iltaisin klo 10 jälkeen, kun sain jäädä yksin alakertaan. Siitä oli mukava tissutella 3-4:ään aamulla, kunnes uni voitti. Tätä jatkui useita vuosia, joten ei AA-palaverin jälkeenkään ole mahdotonta aloittaa juomista, kuten olet varmaan usein joutunutkin huomaamaan.
Sitten hiukan viisastelen, en tosin suklaan loppumisesta, vaan tuosta sinun 80%:stasi.
Kuinka voit luvata jollekin 80%:sen raittiuden? Tarkoittaako se, että ihminen juo kaksi päivää kymmenestä?
Miten tällainen ihminen voi olla raitis, eikö hän kipristele vain kuivilla nuo kaksi päivää, eikä edes tiedä mitä on raittius.
Alkoholismi kun on niin kovin paljon muutakin kuin vain viinan kaatamista kitusiin, silloin raittiudenkin täytyy olla jotain muuta kuin pelkästään korkin pitämistä kiinni.
Vai mitä?
...sitä ei voi lääkäri/lääkkeillä parantaa. Se on vähän kuin amputoitu jalka. Sen kanssa on opittava elämään.
Minä tiedä mitä raittius on, jos heppu käy 5-7 kertaa viikossa ryhmässä ( tarkoitin vuoden ajan ) niin ei se siinä välillä ehdi eikä voi juoda, tuli muuten mieleen ne mun alkuajat, mulla oli aika monta ystävää tuolloin jotka halusivat päästä viinasta eroon, jotkut lähtivät kyytiini siis ryhmään ja he pysyivät ja ovat tänä päivänäkin raittiina, yksi jätti ryhmät kokonaan tuon rumban jälkeen mutta elää edelleen ilman alkoholia mutta en minä heitä raitistanut, ja olen vielä tänä päivänäkin valmis kulkemaan tulokkaan kanssa "ylinmääräisissä" ryhmissä. Kotiryhmässäni on neljä yksi vuotiasta jäsentä tällä hetkellä ja muutama jolla ei ole vielä tullut tuota eka vuotta täyteen.
Oppii ymmärtämään ja omaksumaan vasta sitten kun viina on jäänyt pois kuviosta eli kyllä se lähtöjärjestys pitää mennä niin että ekaksi viina pois ja sitten siinä sivussa elämän arvojen puntarointi jne. mikä on tärkeää mikä ei, Ja kyllä se mielikin raitistuu kun viina jää pois varsinkin sitten kun viinahimo poistuu, nyt menen ulos aamujumpalle (raittiina)..en muuten jaksa eikä mua huvita kirjoittaa näitä samoja asioita vuodesta toiseen varsinkaan palstalla mutta postin kautta vastaan kysymyksiin ja on mulla aa-auttava puhelinkin joka ilta täällä kotona.
Huhuh, En arvannut kyllä että joku voi noin raivostua jos jotain kysyy muistakin vertaistuista kuin tuo AA, tai jutuista jos niitä sattuisi olemaan. Ei sun tarvitse vastata jos et halua etkä tiedä.
Minä taasen taidan toistaiseksi jäädä seuraamaan. Varmaan täällä sitä asiaakin tulee, vaikkei varmaan sinulta ainakaan.
Miksi raitistumiseen pitää löytää syyllinen? Mitähän tuo sheriffi höpisee?
Ymmärrät väärin? Raitistuminen ei ole kenenkään syy vaan seuraus, epäonnistuminen raittiuden tiellä on sitten taas sellainen juttu että sitä voi miettiä vaikka koko loppuelämänsä, mutta nämät on vaan mun mielipiteitä joita ei kannata ottaa vakavasti.
siis mikä se yksi juttu on ?
A) AA on auttanut monia
B) Monille AA on ainut keino selviytyä
C) Mitä enemmän ihmisiä AA.han ''usutetaan'', sitä suuremmalla osalla on mahdollisuudet selvitä. Tämähän on jo sinänsä ihan puhdasta matematiikkaa.
Mulle AA on ainut keino. Siis ainoa. En ryyppää, olen ryyppäämättä seuraavaan kokoukseen asti. Pyrin käymään joka päivä kokouksessa, jos jää väliin niin tulee ihan paska olo. Mulle on kehittynyt AA.sta riippuvuus viinan tilalle, mutta en koe sitä pahana asiana, päinvastoin. Siellä oon tavannut paljon tosi haadeja tyyppejä. Ja en juo, koska tuntisin pettäväni AA-kaverini. Vaikka tämä ei olisikaan se juttu, niin silti AA auttaa ja haluan olla AA.n jäsen. Ja jos kännää, silloin ei ole AA.n jäsen.
toiseen ja nyt oot koukussa ryhmään..
Mutta olethan sinäkin koukussa hengittämiseen.