Olen aiemmin puolustellut Bavariaa, mutta Uivassa käytyäni poltin päreeni.
Miten Bavarian maahantuoja saattoi tuoda näin surkeasti viimeistellyn purren yleisön nähtäväksi? Saumat irvistelivät kuin hirsiseinä ja kaikkien puupintojen (rumahkoa vaaleanruskeaa mitä-lienee pehmeää puuta) pintakäsittely oli kansakoulutasoa.
Tällaiset tekeleet tulisi piilottaa takapihalle pressun alle ja niistä kannattaisi olla hiljaa. Jotenkin tuntuu, että Bavarian maahantuoja ei ymmärrä purjehdusperinnettämme ja edes jonkunlaisen perustason pitämisen merkitystä myös puusepäntyössä. Olen aivan ällikällä lyöty näkemästäni ala-arvoisesta työnjäljestä.
Miten Bavarian maahantuoja saattoi tuoda näin surkeasti viimeistellyn purren yleisön nähtäväksi? Saumat irvistelivät kuin hirsiseinä ja kaikkien puupintojen (rumahkoa vaaleanruskeaa mitä-lienee pehmeää puuta) pintakäsittely oli kansakoulutasoa.
Tällaiset tekeleet tulisi piilottaa takapihalle pressun alle ja niistä kannattaisi olla hiljaa. Jotenkin tuntuu, että Bavarian maahantuoja ei ymmärrä purjehdusperinnettämme ja edes jonkunlaisen perustason pitämisen merkitystä myös puusepäntyössä. Olen aivan ällikällä lyöty näkemästäni ala-arvoisesta työnjäljestä.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ei taida bavariassa olla aitoa puuta missään, muovia koko sisustus. Hienon näköinen jos tykkää uutena, mutta odottakaapa kun se nitisijä vanhenee kun kaikki on riipin raapin. Kusipäistä hommaa ostaa bavaria, oikeasti. Sama juttu kun Ladojen kanssa, halvalla uusi = fiksua?
Bavarian sisustus on toteutettu nykyaikaisia tuotantomenetelmiä tukevilla suunnittelumenetelmillä. Lopputulos on myös käyttäjän kannalta toimiva ja konstailematon. Raaka-aineet ovat pääosin puuta. Ikkunoiden karneeraukset ovat ikävän näköistä puujäljitelmää. Kaikki turhanaikainen perinnepuusepäntyö on jätetty pois. Ainakaan minä en olisi valmis sellaisesta hienostelusta maksamaankaan.
Bavaria on edullinen ja järkevä vene. On tosi tyhmää maksaa turhasta "laadusta".
Aikoinaan tuttuni ajoi ladalla, osti uuden ladan 3 vuoden välein, vanhan ajoi pellolle pojille leluks.
Ei tarvinut katsastaa koksaan, aina oli maks 3 vuotta vanha auto, mutta osti kalliita autoja jossa jo pääomakulut menivät ladan hinnan ohi, joutuivat ajaa sen 15 vuotta että sai es lainan maksettua jne.
Kyseinen herra oli kyllä muutenkin kova romun kerääjä.
Vuonna 2004 träksen korkean hinnan aikaan tuli kuusankosken pojat pihaan, tarjosivat kaikesta siitä rautaromusta, kymmenet ladat mukaan lukien 300 000€, ja maisemoivat vielä pellonkin samaan hintaan.
Oliko siis tyhmää olla visukinttu joka ajoi ladalla?
Toissa vuonna oli Bavaria 37 Helsingin venenäyttelyssä. Täysin käyttämättömässä veneessä ei yksi salongin kaapinovi mennyt kiinni, saranat oli ruuvattu vääärin. Jos näin näkyvä ja yksinkertainen asia on pielessä, niin se kertoo, että laadunvalvonta on tehtaalla olematonta - kukaan ei tämän vertaa valvo että tulevatko hommat kunnolla tehdyiksi.
Purjeveneessä on lukuisia paikkoja joista omistaja ei voi tarkistaa onko ne tehty kunnolla vaan on pakko luotaa siihen, että valmistaja on hoitanut asiansa kunnolla (esim. vanttien ja harusten kiinnitykset, kölin kiinnitys, kannen ja rungon yhdistäminen, rungon läpivientien tekeminen, lasikuitutyöt yleensä jne.). Kun ei kerran yksinkertaista kaapinovea saada kunnolla laitettua, niin miten voisin luottaa että nuo oleelliset, piilevät työt on tehty kunnolla?
Tämän vuoksi en tule koskaan ostamaan Bavariaa. En tosin montaa muutakaan nykyistä halpamerkkiä.
Saranoiden ruuvaus kestää 10 minuuttia.
Esim. turvallisen ja käytännölisen takatason laminointia ei saa sinun veneisiisi millään hnnalla, koska runko kokonaan pitäisi uusia.
Luetun ymmärrys tuntuu vastaajalla olevan hieman hakusessa.
Kieltämättä kirjoittamani päättelyketju "kun veistämössä ei osata hoitaa kunnolla pieniä ja helppoja asioita niin miten voisi luottaa siihen että isot ja vaikeat asiat on tehty kunnolla" on vähän vaikea ja vaatii edes jonkinlaista sisälukutaitoa. Oven korjaukseen menevä aika ja vaiva on ihan sivuseikka.
miten niin ei saisi avattavaa uimatasoa vanhempaankin veneeseen? avoperäisiä vanhempia veneitä on pilvin pimein, joten sen luukun rakentaminen ei ole mikään juttu. Umpiperäisen peräpeilin voi varsin hyvin avata ja vahvistaa tarvittavilta osin kajoamatta sen kummemmin runkoon. ota nyt hieman selvää veneiden rakenteista, ennen kuin menet heittämään tuollaisia väitteitä. miksi ihmeessä veneeseen pitäisi ottaa lisää erilaisia huollettavia ja rikkoutuvia sähköhärpäkkeitä, kun ihan purjehduksessa tarvittavakin varusteisto vaatii ajoittain huoltoa (mikäli veneellä myös purjehditaan) Eipä ole kertaakaan jäänyt uinti väliin kippiuimatason puuttumisen vuoksi.
Kiinnostava piirre sinänsä tuo bavarian malliston kierto - vuoden kahden välein päivitetään jalkaa suuremmaksi ja sitten taas uusina ne lyhyemmät mallit lisättynä "ylellisyysvarusteilla", joita ilman kukaan itseään kunnioittava ja perhettään ajatteleva purjehtija ei voi elää
Lähetä yksi kuva meille kaikille ihmeteltäväksi,
jossa integroitu, pyöristetty, turvallinen ja sisäänvedetty takataso on asennettu ja toimii.
Johtopäätöksiä voi tehdä monenlaisin perustein. Kaapin oven käyntisovituksesta näyttää voivan tehdä melko pitkälle menevän päätelmän: "vanttien ja harusten kiinnitykset, kölin kiinnitys, kannen ja rungon yhdistäminen, rungon läpivientien tekeminen, lasikuitutyöt yleensä jne"
Joku toinen saattaisi vain päätellä, että oven käyntisovitus on huono ja, että esim. vanttien kiinnityksen laatua ei voisi päätellä oven käyntisovituksen perusteella. Kukin tietysti tyylillään.
on skandiveneilijä. Muistaakseni jossain sunwindissä oli suora yhteys vanttien kireyden ja oven käytivälyksen välillä...
Bavaria 50 esillä. Vahinko kun ei pistäny silmään.
eihän se maahantuojan vika ole jos tehtaalta tulee tuollaista tavaraa ja asiakkaat sitä ostavat!
Kyseessä ei ollut 50, vaan pienempi malli. Yhtä kaikki sisustustyö oli törkeää.
Kyseisessä näyttelyssä ei ko. venettä ollut ja jolle erota 50 jalkaista venettä alle 40 jalkaisista, niin mahdatko olla oikea henkilö arvostelemaan veneitä ? Eikö tärkeintä ole nauttia kesästä, merestä ja saaristosta eikä kiristellä hampaitaan "puutöistä" ?
Kyllä erotan ja korjasinkin virheeni. Typerys.
Kävitkö Caravan 2007 näyttelyssä ? Oletettavasti.
Bavaria on ylivoimainen markkinajohtaja
melkein kaikissa luokissa - muita menee yksittäiskappaleita.
Syy tähän on sen kokonaissopivuus, asiakkaiden kuuntelu saksalaiseen tapaan ja käytänöllisyys
kaikissa ratkaisuissa.
Käytännöllinen vene palvelee pitkään ja hajukin on hallinnassa kotimaisiin "yksittäiskappale tuotantoisiin" verrattuna.
31:nen vaikutti varsin kivalta peliltä. Uusittu ison skuutti, laskeva uimataso yms. Mitä mieltä arvon raati?
Bavaria taas näyttää mallia muille, miten tuotekehitelyssä huomioidaan asiakas jo lyhyellä aikavälillä. Vertaa muiden laatuveneiden "vastauksia" asiakkaiden vaatimuksiin: saa 15 litran septiä ja korkeaa takapeiliä.
Sisäänrakennettu takataso on huippuominaisuus ja lisää veneen turvallisuutta aivan oleellisesti
alle 10 metrin tuulissa, joissa mm. perhepurkkarit yleensä haluavat toimia.
Mielestäni molemmat uutuudet, B 31 ja B 34 olivat mielenkiintoisia. Molemmat olivat ensi kertaa julkisesti näytillä. Kiire saada veneet näyttelyyn näkyi viimeistelyjäljessä. Kaappien sisältä löytyi keskeneräisyyksiä tässä mielessä. Se on kuitenkin anteeksiannettavaa, koska tilanne varmasti korjaantuu sarjatuotantoveneissä. Hinta-laatusuhde oli erinomainen. Tässä mielessä en yhdy "meripojan" näkemykseen viimeistelyn puutteista, ainakaan näiden pienten Bavojen osalta. En katsellut B 39:ä (jota meripoika tarkoitti) niin tarkasti mutta ainakaan pienemmissä malleissa ei näkynyt silmiinpistävästi hänen mainitsemia viimeistelypuutteita. Minun mielestäni sisustus oli B 31:ssä ja B 34:ssä erittäin viihtyisä. Paljon viihtyisämpi kuin esim Elan 34:n "vanerinen" tai Harmony 34:n kalsean valkoinen interiööri. Tilojen valoisuus ja avaruus miellytti myös. Ero oli huomattava vrt esim EF 34:ään. EF 34 vastaa sisätilojen avaruudeltaan B 31:a. EF:n hinta oli n. 2,5 kertaa kalliimpi kuin B 31:n. Toki EF 34 on purjehdusominaisuuksiltaan kuin myös viimeistelyn huolellisuudessa paljon parempi kuin B 31 eikä näitä veneitä ole tarkoitettukaan samalla ostajakunnalle. Tämä oli vain vertailu siätilojen avaruudesta. Ison skuuttaussysteemi näyttää viimenkin toimivalta matkapurjehtijan tarpeisiin. Uimataso vaikuttaa toimivalta ja säästää tilaa veneessä parempaan käyttöön. Toivottavasti toimii myös sähköjen osalta pitkässä juoksussa. Kölin tuennassa ei näyttäisi päällisin puolin olevan mitään huomautettavaa. Uskoisin että molemmat mallit tulevat menestymään erinomaisesti. Boatmanilla on haastetta paikkailla Boatshopin kolhiintunutta mainetta jälkimarkkinoinnin osalta.
On hyvä että on tarjolla vaihtoehtoja. Jokainen voi valita haluamansa. Toisille Bavan laatutaso riittää, joillekin taas ei. Kyllä ihmiset ovat riittävän fiksuja valitsemaan heille sopivimman vaihtoehdon. Myyntitilastot puhukoon puolestaan....
Bavarian kohdalla pitää aina muistaa miten edullinen vene se on. 30 jalkainen maksaa ymmärtääkseni tehtaalla jotain 60000:- EUR ALVeineen. Se on hiton vähän. Siihen tosin päälle noin kymppi niin se on suomessa ja vedessä.
Eli toisin sanoen: ilman ALVia vene maksaa alle 50 tuhatta! Jotenkinhan sen täytyy näkyä tuotteessa. Jostain on tingittävä. Kun purjehdus on perinteisesti ulkoilulaji, haittaako että sisustus ei ole ihan viimeisen päälle? Uni tulee illalla silti silmään.
Omassa suomiveneessä alkaa 27 vuoden jälkeen lakan alla jotkut listan päät harmaantua. Ei vaan tahdo löytyä aikaa uudelleenlakkausprojektiin...
johtuu sarjatuotannosta, sekä mahdollisimman tehokkaista valmistustavoista vrt. robotit. Tuskinpa laatu nyt sen huonompi on kuin muillakaan valmistajilla. Myös koko tehdas kuulemma lämpiää valmistuksessa ylijäävillä hukkapaloilla.
60 tonnia on jo sen verran iso läjä rahaa, että sillä saa ihan kunnollisenkin n. 20-vuotiaan veneen.
Kesällä seiltessani mm. Ruotsin länsirannikolla ja Tanskassa, huomasin aikamonen uuden veneen olevan Hansen tai jeanneaun, eikä Bavarian. Onkohan niin että Suomi on Bavarioitten luvattu maa?
Eikös Beneteau-Jeanneau ole ainakin lähes yhtäsuuri tehdas kuin Bavaria? Hansea tehdään myös paljon.
Jostain syystä nämä ei kuitenkaan ole saanut Suomessa suurta jalansijaa, vaikka hinnaltaan eivät ole paljoa Bavariaa kalliimpia.
ei nuo sisustusvanerit ja niiden laatu ole pääpointtina bavaria keskusteluissa. on enemmän makuasia,mitä laatua ja millaista viimeistelyä ja tyyliä sisutukseen haluaa.
pääpointit on:
1) meriturvallisuus eli tippuuko kölit, irtoaako pohjatuet, hyllyykö pohja aallokossa
2) purjehtiiko vene riittävän kelvollisesti ettei hermot mene
Ihan osuva argumentti. Jossainhan sen alhaisen hinnan pitää todellakin näkyä. Kuitenkin, jos vertaan kyseistä Bavariaa vaikka samassa laiturissa olleeseen Elan 434:ään, niin ero sisustustyön jäljessä on huomattava, mutta miten se hinta olikaan? Elanin hintalapussa luki 189 000,-.
Otan sen verran haukkujani takaisin, että olen aiemmin todella nähnyt myös Bavaria 50:n Uivassa. Sen sisutus oli huolitellumpaa ja hinta n. 280 te.
En halua haukkua koko Bavarian hommaa lyttyyn. Sen purret ja alhaiset hinnat ovat ihan tervetulleita markkinoille, mutta räikeimmistä kauneusvirheistä kannattaa hankkiutua eroon, varsinkin kun kyse on enää hyvin vähästä.
kuinka moni palstalle kirjoittaneista on todellisuudessa bavalla purjehtinut. Enpä usko että kovin moni. Positiiviset kokemukset tulevat omistajilta, negatiiviset kokemukset on kuultu tapahtuneen kaverin kaverille. Monien käsitys perustuu vain messuilla pyörähtämiseen veneessä ja tämän palstan asiantuntijoiden mielipiteisiin.
Hyvä huomio! Sama ilmiö käänteisenä Suomen vesillä: Uudenkarhea suomalainen tai ruotsalainen laatupurjevene on todella harvinaisuus. Oikein hämmästelin kun näin yhden uuden n. 35 jalkaisen Gullkronassa kesällä. Kaunis oli! Kotimaiset veneet menevät yleensä muille maille, siellä on rahaa maksaa niistä.
Suomeen tuodaan halpatavaraa ja sehän käy kaupaksi. Olemme köyhempi maa, siinä selitys. Autopuolellakin jo ennen vanhaan suomalaiset ostivat mahdollisimman riisutun mallin, mutta mielellään silti niin ison kuin maksukyky riitti. Sama pätee edelleen. Myös ruokakaupassa suomalaiset katsovat hintoja enemmän. Halpa käy kaupaksi. Bavariakauppa käy kuumana, koska ne ovat halvinta mitä tarjolla on.
On mielenkiintoista nähdä miltä 10-20 v päästä halpisten hintataso ja maine näyttää.
"Autopuolellakin jo ennen vanhaan suomalaiset ostivat mahdollisimman riisutun mallin.."
Totta kyllä, mutta olet ehkä ymmärtänyt tuon vain osin. Se ei johdu suomalaisten innosta halpaan tuotantoon vaan Suomen poikkeuksellisen korkeasta autoveerosta, mikä kohdistuisi myös lisävarustukseen.
"Kotimaiset veneet menevät yleensä muille maille, siellä on rahaa maksaa niistä. Suomeen tuodaan halpatavaraa ja sehän käy kaupaksi. Olemme köyhempi maa, siinä selitys."
Ajattelussasi taitaa tässäkin olla pientä harhaa. Ei Suomi ole yhtään Euroopan keskitasoa köyhempi maa. Lisäksi Suomen vaurastumisvauhti on nykyään yksi Euroopan nopeimpia.
Euroopan ylivoimaisesti suurin venemarkkina-alue on Välimeri, sielläkin uudet veneet ovat pääsääntöisesti Bavarioita, kuten Suomessa. Bavarian tuotannosta Suomeen myydään noin 1% osuus. Eiköhän kotimaisesta venetuotannosta Suomeen jää ainakin saman verran, siis muutama vene.
Bavarian menestys johtuu täälläkin monesti toistetusta hyvästä hinta/laatu-suhteesta. Toinen ainakin yhtä tärkeä asia on, että veneet on suunniteltu suurimmille ostajaryhmille, perhepurjehtijoille ja lomaveneiden vuokraajille hyvin sopiviksi.
No niin, vähän asiaakin. Kerro vielä vietätkö veneessä suuremnman ajan ruffissa vai ruorissa, jos siis jo omistat veneen ?
tuo mainsaillin esittämä.
Olen purjehtinut Bavarialla aika paljon, jotain kokemustakin siis on.
40-jalkaisen veneen lokiin on kertynyt 5,5 vuodessa 40.000 mailia. Tästä noin 10.000 mailia Atlantilla, 25.000 mailia Välimerellä ja muutama tuhat Karibian merellä.
Mukava vene, tilava, helppo purjehtia, kestää tuulta ja käyttäytyy rauhallisesti kovassakin tuulessa (puuskat yli 25 m/s sekä Atlantilla että Välimerellä). Sisustus ei ehkä ole ihan luksusta, mutta en osaa sitä oikein moittiakaan, aika hyvä. Ja kuten mainsaill sanoo, sisustus ei ole se pääpointti.
Tietysti ongelmiakin on veneessä ollut, pääasiassa laitepuolella:
Bosch: akut ja laturi,
Volvo: koneen vesipumppu ja vetolaitteen stefat, impellereitä,
Selden: mastojalan lukitus,
Furuno: tutka-antennin pyöritysmoottori
lisäksi joitain sähkövikoja, pääkytkin mm.
Kun ottaa huomioon purjehditut mailit ja veneen aika kovan lähinnä charter-tyyppisen käytön, Bavaria on pärjännyt hyvin. Vene on todella hyvässä kunnossa.
mainsaillin pääpointista, ongelmista meriturvallisuudessa Yachting World kertoo juuri usean numeron sarjassa. Siellä tulee ihan toisen tyyppiset veneet esille kuin Bavaria. Yleensä kisaveneitä, ylirikattuja tai vain vähän valmistettuja. Lukekaa.
tässä oli faktaa.aikanaan eikka antinoja synkistyi aina volvo sanan kuullessaan ja vaihtoi välittömästi ne pois. jotkut pitävät oikein laatu merkkinä ja kalliskin on. en itse tuomitse bavariaa, mutta tiedän eyhdestäkin parhaillaan palloa kiertävästä bavariasta vahvistetun pohjarakenteita maahantuojan piikkiin pitkein taisteluiden jälkeen. eli ihan perättömiä ei tietyt liialliset materiaalisäästöt ole, mutta on niitä varmaan muillakin vikoja ja puutteita. vielä lopuksi, kun noista sähkövioista mainitsit, en malta olla kiroilematta volvon käsittämätöntä mustaa laatikkoa ja maadoitussysteemiä. ihan perseestä. ja ne impellerit.
Beneteau Oceanis 343 oli uivan tyylikkäimpiä veneitä. Näin etenkin jos designia verrataan veneen hintaan. Messuvene oli myynnissä n.117 000 EUR hintaan. Tähän sisältyi kattava varustelu. Hinta vajaa kymppitonnin enemmän kuin Bavaria 34 vastaavissa varusteissa, mikä ei ole suuri hintaero. Oceaniksen tilat olivat paremmat kuin Bavan. Toinen mielenkiintoinen vene oli Jeanneau Sun Odyssey 36i. Kohtuuhintaan tyylikäs ja tilava paatti. Purjehtinee selvästi paremmin kuin aiemmin mainitut, mutta hinta hieman kalliimpi. kuin Oceanis. Vertailuhinta kympin verran suurempi kuin Oceaniksen hinta. Ranskattarien hintataso reippaasti matalampi kuin Scandiveneiden. Ovat silti tyylikkäitä ja laadukkaan oloisia.
Esimerkiksi kahden vuoden aikana valmistetuista 1500 Bavaria 30 cruiserista Ruotsiin meni 150 kpl ja Suomeen 20-30 kpl.
Oliskohan niin että uusi Bavaria on niin tuttu ilmestys että muu merkki kiinnittää huomion ?
johdosta. Ei siis siinäkään tapauksessa ollut kyse tyyppiviasta. Vai onko sinulla jotakin uutta kerrottavaa?
Kysykää vaan mikälaisia miinoja Kroatiasssa tehdään ?
Puhumattakaan Virosta.
vaan sitä että kun ne ns. suomalaiset FG-veneet tehdään siellä Virossa.En kyllä minäkään ostaisi sellaista.
Kyseleppä reklamaatioiden määrää FG:ssä !
Hyvä ajat ovat menneet.