Että abortti ei ole lapsen tappamista? No, mitä se sitten on? Ei tapeta ketään? No, mitä te luulette sille alkiolle tapahtuvan? Käyttäkää järkeänne!
Täällä on pari tyyppiä, jotka hyökkäävät kuin hyeenat eri mieltä olevien kimppuun.. odotan, että näin käy nytkin.
Tilastot: Kuka uskoo, kuka ei. Turha vetää keskustelun perusteeksi.. Ja kuka sanoo, mitä mieltä enemmistö on? Tekö täällä? Luulenpa, että täällä käy vain murto-osa abortin vastustajista, että hyvähän se on kerskailla........ Täyttä faktaa te ETTE LÖYDÄ MISTÄÄN.
Täällä on pari tyyppiä, jotka hyökkäävät kuin hyeenat eri mieltä olevien kimppuun.. odotan, että näin käy nytkin.
Tilastot: Kuka uskoo, kuka ei. Turha vetää keskustelun perusteeksi.. Ja kuka sanoo, mitä mieltä enemmistö on? Tekö täällä? Luulenpa, että täällä käy vain murto-osa abortin vastustajista, että hyvähän se on kerskailla........ Täyttä faktaa te ETTE LÖYDÄ MISTÄÄN.
Vastaukset 40
Vanhimmat
punaisen vai sinisen pillerin..?
Hei, ihan totta, rauhoitu. Tämä on keskustelupalsta, tällaista täällä on. Ja täällä todellakin käy vain minimaalisen pieni murto-osa ihmisistä ja väestöstä joten tämän perusteella ei mitään kummaisempia johtopäätöksiä kannata vetää sen enempää vastustajista kuin aborttioikeuden puolustajistakaan.
Löysää pipoa, syö vaikka pipari.
Pipareita parempi vaihtoehto on jättipussi vaahtokarkkeja. Niitä mussuttaessa ei yksinkertaisesti voi v****taa niin kovasti :D
ei luokitella lapseksi ja jos ryhdytään saivartelemaan, niin kuparikierukan käyttökin on aborttia...
Sikiötä ei ehkä lainmukaanluokitella lapseksi,mutta sitä se kuitenkin on.Itse menetin lapseni(sikiöni)rv24 3v sitten.Vauva kuoli kohtuun ja kun sen synnytin pidin sitä kyllä automaattisesti lapsenani.
Jos vauvani olisikin ollut vaan sikiö,eikä pieni ihminen olisin luultavasti pystynyt hyväksymään tapahtuman paljon paremmin.
Voin vaikka laittaa pääni pantiksi siitä,että suurin osa ihmisistä pitää sikiötä lapsena.
tosin noilla mielipiteillä varusteltu pää ei liene kovinkaan arvokas;) Lain mukaan me täällä elämme, emme sinun kokemustesi.
Kun puhutaan abortista, ei puhuta rv 12 jälkeisestä ajasta. Jos taas puhutaan näistä sen jälkeen tehdyistä aborteista, niin niistä on tällä palstalla niin pimeitä "faktoja", että ei mitään rajaa, joten jos nyt pysytään siinä mikä on todellisuus. 12 viikon jälkeen joo kyseessä on jo lapsi, mutta se on siis eri asia nyt.
sikiöstä yht äkkiä lapsen kun se on kuitenkin ihan siihen asti sikiö kunnes on ulkona äitinsä kohdusta ja kehosta.
tsygootti ei ole sikiö. Jos nyt näillä nimillä halutaan kikkailla, niin 12 viikosta eteenpäin solunjakautuminen on niin pitkällä, että ihmisalkio=sikiö=lapsi alkaa erilaistua ihmiseksi. Siksi se raja menee juurikin siinä. Synnytykseen asti ja siitä eteenpäin siitä hetkestä kyse on siis lapsesta.
että se olisi jotenkin vähemmän ihminen ennen sitä rajaa?? Kuule, tsygootillakin joko ON ihmisen geenit tai sitten ei, jolloin se on joku muu eläinlaji! Ei se missään vaiheessa ala 'erilaistua' (ku korkeintaan ulkonäöltään) sellaseks mikä se jo valmiiks on. Sitäpaitsi minä en ainakaan ole niin sokee ettenkö tunnistais ihmistä muista lajeista jo kauan ennen tota 12 viikkoo.
Minun ihosoluni sinusta ihminen?
Siinä on nimittäin ihmisen geenit. Ihan täydellisinä.
Alkio erilaistuu kuule hirmuisesti.
Mietipä asiaa ihan yksinkertaisesti.
Alussa on vain yksi ihmissolu, joka alkaa jakaantua. Miten siitä yhdestä samanlaisesta ihmissolusta saadaan aikaiseksi erilaisia elimiä, kuten sydän, iho, sukupuolielimet maksa jne. kuin solujen erilaistumisella? Kaikki ne elimet koostuvat soluista, ihmissoluista. Siitä huolimatta ne ovat erilaisia ja niillä on erilaiset tehtävät elimistössä. Syntyneellä ihmisellä nämä solut ovat niin erilaistuneita, että se ihmisyksilö pystyy kokonaisuutena selviytymään omin voimin eli se kykenee hengittämään ja hyödyntämään hapen ja ravinnon. Tähän kaikkeen ei alkio pysty, koska sen solut eivät ole erilaistuneet ja siten elimet kehittyneet valmiiksi.
Siis edelleen: onko ihosolusi ihminen? Siis ei ihmissolu (lajiltaan), vaan ihminen?
meinaan biologitkaan tunnista ennen tuota kahta erilaistumatonta alkiota toisistaan. Sä tekisit tolla paljon rahaa, ei muuta kun väikkäriä pykäämään. Alkio ei tossa vaiheessa erotu millään tavalla esim. sian alkiosta tai merihevosesta, että sillai.
Kai te järjestitte sikiölle asianmukaiset hautajaiset, kun se kerran kuitenkin on lapsi?
Pitikö pappi kauniin puheen? Tuliko paljon sukulaisia?
Itketkö menetettyä munasolua joka kuukautisten aikaan?
ei ole tulossa uutta ihmistä.
vai näyttääkö nämä sun mielestä sioilta ja merihevosilta?
http://www.lastenporssi.fi/index.php?selected=disA&id=93&catid=5
http://www.visembryo.com/baby/23.html
tuo noiden kuvien sikiö on muuten ihan samannäköinen kuin sian sikiö, käyppä googlettamassa.. Että sokeita ollaan ja sinä olet varmasti viisaampi kuin yliopisto-oppineet tutkijat! Näkyy kyllä kilometrin päähän... Mullistat maailmaa!!! Kaiken lisäksi se sikiö, ensimmäisillä viikoilla, on niin pieni, ettet pystyisi sitä paljaalla silmällä näkemään. Et ole supermies.
sikaa saa mun silmissä tekemälläkään.
Ja mitä sen väliä miltä näyttää kun sen jokatapauksessa tiedetään olevan ihminen!!
koita nyt ymmärtää, ettei sinun mielipiteesi ole absoluuttinen totuus. jos sinä sanot, että jumala on olemassa, ei se tarkoita sitä, että se oikeasti on olemassa. jos sinun mielestäsi taivas putoaa huomenna, tai abortti on murha, niin ei se tarkoita sitä että se on niin! ymmärrätkös? minun mielipidettäni siitä sinä et voi muuttaa.
ihan loogisesti perusteleen väitteeni. Alkiotkin on ihmisiä ja ihmisen suunniteltu tappaminen on murha. That´s it.
Nyt voit yrittää kumota väitteeni ja perustella miksi näin ei olisi.
Jos Sinun mielestäsi alkio on ihminen, se ei tarkoita sitä että se olisi!!! Etkö tajua? Tämä on turhaa loputonta mielipidetaistelua..
Loogisesti kumottu:
Alkio ei ole ihminen, joten abortissa ei tapahdu murha, vaan raskauden keskeytys.
ei ole mielipidekysymyksiä.
Alkiot on kiistatta pieniä ihmisiä joita tapetaan abortissa.
Abortti on (joissain maissa) laillinen murha.
"Kumoamisessas" ei ollu mitään logiikkaa, saati todenperäistä, ihan sama mitä termejä käytät samasta asiasta, se ei niitä mikskään muuta, etkä ole edelleenkään todistanu että alkiot olis jotain muuta ku ihmisiä.
Suomen laki sanoo kyllä ihan täyttä faktaa raskauden keskeyttämisestä, joten et taida mahtaa asialle yhtään mitään, vaikka kuinka riehuisit(te) täällä!
"...Pari kolme vuorokautta kohtuun saapumisen jälkeen muna on muuttunut alkiorakkulaksi. Rakkulan sisällä on varsinainen alkio soluryhmänä, jota sanotaan alkionystyräksi..." Alkiorakkula alkuvaiheessa tunkeutuu äidin kudoksiin aika alailla samaan tapaan kuin pahanlaatuinen kasvain; erona on vain se, että tämä "kasvain" ei kasva loputtomiin."
"Osa blastokystan solusta muodostaa uuden yksilön, jota sanotaan tässä vaiheessa ALKIOKSI(embryo). Useimmat elimet ovat muodostuneet, kun hedelmöityksestä on kulunut 60 vuorokautta. Sen jälkeen ei enää puhuta alkiosta vaan SIKIÖSTÄ (fetus) " ( Ihmisen fysiologia ja anatomia)
Lääketieteessä ei puhuta alle 60vrk alkiorakkuloista "runoja rustaavina lapsina" , vaan suoraan verrataan pahalaatuiseen syöpään.
ALKIO ei ole lääketieteen, eikä minun, mukaan lapsi, vaan alkio. Tätä faktaa et pysty kumoamaan.
olla myös keskenkasvuisena ihmisen jälkeläisenä kategoriassa 'lapsi'?
Alkio on ihmis(laps)en eräs ikävaihe. Tätä faktaa et pysty kumoamaan.
Tottakai jokainen voi käyttää asioista mitä nimitystä tahtoo. Ei nimi miestä pahenna sanotaan. Se asia sanan/nimen takana on kuitenkin vakio.
Ja eiköhän kaikki tiedä mikä se asia siellä takana on, joten miksi aina väitellä siitä nimestä.
Minusta meidän koira on mussukka, isännästä useimmiten rakki. Naapurit saattavat ajatella sitä "se ärsyttävä piski joka kiusaa meidän kissaa", jollekin englantilaiselle se on yksinkertaisesti vain dog. Rotumääritelmä sanoo sitä tietyn rotuisen koiran nimellä ja harrastuksiensa pohjalta se on palveluskoira ja joitain muitakin. Mutta mikään näistä ei muuta sitä että se olento on se ja se yksisama mussukka/rakki/piski...
Väittely siitä onko ihminen kohdussa lapsi vai ei on aivan samaa kun yrittäisit ruotsalaiselle väittää, että äiti on äiti, eikä mikään mamma.
Jossain viestini alussa vilahti toinen; aivan minulla on isäntä, ukoksi voisi sitä myös kutsua tai sulhanen, avopuoliso tai mieskin kävisi. Osaakohan joku kertoa minulle mikä se oikeasti on, että osaisin vastaisuudessa oikeaa nimitystä hänestäkin käyttää...
Raskauden keskeyttäminen = lapsen tappaminen????
Siinä vaiheessa kun raskaudes keskeytetään, keskeytetään alkion kehitys, joten miksi siitä pitäisi puhua lapsen tappamisena?
Kun se nyt vain sattuu olemaan puhtaasti lääketieteellistä faktaa!
Jos tuolla logiikalla ajattelee niin mitä mieltä olet käteen vetämisestä? siinähän siittiöparat kuolevat muutamassa tunnissa kun russakat pakkasella..
entäs mitä mieltä olet ehkäisystä yleensä? eikös siinäkin estetä jotain suloista vaaleaa kiharattukkaista tyttöä tai poikaa syntymästä? silloinhan ehkäisykin olisi väärin?
käytätkö itse ehkäisyä?
eivät ole ihmisyksilöitä.
eikä alkiotkaan.
taas sen bilsankirjas esille..
Ihmisyksilön elämä alkaa hedelmöityksessä. Tälle vaan nyt pikku pörkkeli ei mitään voi. sorry.
Ihmisen kehitys alkaa hedelmöitymisessä. En sitä kielläkkään. Mutta ihminen se toki ei ole. Se on kaksi sukusolua, jotka alkaa jakautua, muuttuen alkioksi, josta ei tulisi mitään, ellei se loisisi itsensä naisen kohtuu kasvamaan.
kerro mitä lajia se alkio sitten on jos ei ihminen?
Älä ota turhia paineita. Katsos kun kukaan (muukaan) ei tähän asti ole kyennyt vakuuttavasti osoittamaan niitä joksikin muuksi kuin ihmisiksi.
on alkio. se on ihmisen alkio. se ei ole ihminen.
kyse ei ole lajista.
"loisisi itsensä naisen kohtuu kasvamaan."
Ja naisellako ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa?
Onko 'ihmisen alkio' joku erillinen eläinlaji?
Vai oisko se sittenki ihmisen yks ikävaihe?
Biologisia faktoja et voi kiistää sillä että 'siitä ei ole kyse'. Siitähän tässä juuri oli kyse.
"Onko 'ihmisen alkio' joku erillinen eläinlaji?"
Tähänhän on jo miljoona kertaa vastattu. Vain vastustajat ovat niin tietämättömiä, että edes kuvittelevat toisten kiistelevän jostain lajista.
Ihmisalkio on ihmislajin edustajan yksi kehitysaste.
Aivan kuten perhosen toukka on yhden perhoslajin kehitysaste. Perhoseksi sitä sanotaan vasta siinä vaiheessa, kun se täyttää perhosen määritelmän, vaikka se lajiltaan on se täsmälleen sama perhonen jo toukkavaiheessaan.
Täysin samoilla perusteilla ihmisalkio on ihmislajin edustajan yksi kehitysaste. Kuten perhostakin, ihmiseksi ihmislajin edustajaa kutsutaan siinä vaiheessa kun se täyttää "ihmisen" määritelmän. Esim. toisen kehosta erillinen ihmisyksilö. Tai "syntynyt ihminen", eli yhteiskuntamme kansalainen.
"Biologisia faktoja et voi kiistää sillä että 'siitä ei ole kyse'. Siitähän tässä juuri oli kyse."
Nyt olet hiukka väärässä. Edellinen kirjoittaja ei yrittänyt kiistää biologisia faktoja. Sinä vain et ymmärrä biologian ja eettisyyden eroa. Biologisesti se ihminen on toki lajiltaan ihminen jo hedelmöittyneenä. Eettisesti asia onkin sitten useden mielestä jo ihan toisin. Eettisesti "ihmisyys" alkaa ihmisten mielestä eri aikoihin. Biologisella alkamishetkellä ei ole tämän kanssa välttämättä mitään yhtäläisyyttä.
Abortti on puhtaasti eettinen juttu. Siis sillä biologisella faktalla, että jo hedelmöittynyt munasolu on ihmislajin edustaja, ei ole mitään suoraa yhteyttä siihen, onko sen hedelmöittyneen ihmislajin edustajan/alkion/kohtuun kiinnittyneen edustajan tai sikiön kehityksen päättäminen väärin EETTISESTI.
Siis vaikka miljoona kertaa vänkäät, että onko alkio sitten jotain muuta lajia kuin ihminen, sillä ei ole mitään merkitystä puhutun asian kanssa. Katsos kun kukaan ei ole sellaista yrittänyt väittääkään, eikä sillä edes ole tekemistä abortin oikeellisuuden kanssa.
Katsos kun se ihmislajin edustaja joka on siis BIOLOGISESTI ihminen, ei ole vielä EETTISESTI silloin minunkaan mielestäni syntyneiden ihmisten kanssa yhdenvertainen. SE on tärkeää, ei sinun ihmislaji-vänkäämisesi.
on kieltäny ihmisen alkion olevan ihminen!! Että kyllä ne ainoita kiistelijöitä on ne jotka niitä katsoo oikeudekseen tappaa. Ja sitten ei kyetä vastaan yksinkertaseen kysymykseen koska sillonhan oma teoria kumoutuu!
Tää perhosjuttu on jo niin nähty ja selitetty.. se sama perhosyksilöhän se on eri ikävaiheista huolimatta eikä lajikaan muuksi muutu. Se monien lajien nimissä esiintyvä 'perhonen' vaan voi terminä hämätä.
Sitäpaitsi ihmisellä/nisäkkäillä ei oo mitään yhtä mullistavia kehitysvaiheita ku hyönteisillä. Kaukaa haettua siis.
Olinpaikka tai ikä ei geenien antamaa ihmisyyttä vähennä tai muuta mihinkään. Se riittää.
"on kieltäny ihmisen alkion olevan ihminen!!"
Käytä niitä aivojasi lukien ensin minun tekstini ja sitten tuon kirjoittajan viesti uudestaan.
"Alkio on alkio. se on ihmisen alkio. se ei ole ihminen.
kyse ei ole lajista."
Siis hän sanoi, ettei aborttikysymyksessä ole kyse lajimääritelmistä. Siis siitä pitäisi olla minunkin viestini jälkeen helppo vetää johtopäätös, että tuo "pörkkeli" tarkoitti viestillään sitä, että se alkio ei ole ihminen siten kuin me ihmisen eettisesti kukin määrittelemme eikä niin, että hän väittäisi alkion olevan jotain muuta lajia. Juurihan hän sanoi,e ttä tässä tapauksessa kyse ei ole lajista.
Lue uudestaan ja kirjoita vastineesi tuntien, mitä toiset väittävät/eivät väitä.
Nyt sinun juttusi meni väärinymmärryksesi takia täysin metsään.
vääristelee toisten viestien sanomaa?
"Alkio on alkio. se on ihmisen alkio. se ei ole ihminen.
kyse ei ole lajista."
Eikö tästä saa juuri sen käsityksen että ihmisen alkio ja ihminen olisi eri lajeja?? Sanoohan se suoraan ettei ihmisen alkio muka ole ihminen??!!!!
Ja tälläset lapselliset 'käytä aivojasi' solvaukset joita tyypillisesti suollat ei paljo kommentointia kaipaa..
""Alkio on alkio. se on ihmisen alkio. se ei ole ihminen.
kyse ei ole lajista."
Eikö tästä saa juuri sen käsityksen että ihmisen alkio ja ihminen olisi eri lajeja?? Sanoohan se suoraan ettei ihmisen alkio muka ole ihminen??!!!!"
Ei. Koska hän korostaa lopussa, että kyse ei ole lajikysymyksestä. Hän siis täsmentää viimeisellä lauseellaan, ettei väitä, että alkio ei olisi _lajiltaan_ ihminen. HÄnen viestissää ei ole siis kyse ihmisestä lajina, vaan jostain muusta.
Voisitko siis alkaa puhua taas asiaa, etkä väittää vain väkisin toisten sanovan jotain sellaista, mitä he eivät sano.
Siirry väittämään jotain omista ajatuksistasi eikä vastapuolen ajatuksista.
"Täällä on pari tyyppiä, jotka hyökkäävät kuin hyeenat eri mieltä olevien kimppuun.. odotan, että näin käy nytkin."
Olet muuten aivan oikeassa. Sinä olet yksi niistä tyypeistä! Voisit muuttaakin nimimerkkisi tuoksi toiseksi mainitsemaksesi koiraeläimeksi. Sinulle se sopisi paljon paremmin kuin sopuisa ja rauhallinen kettu.