Olisiko kellään tietoa miten työttömyysturvan karenssi määräytyy yli 25-vuotiaalle opiskelupaikan irtisanoneelle? Tarkoitus olisi elämäntilanteen takia irtisanoutua ammattikorkeakoulusta, mutta olisi hyvä jos jonkinlainen toimeentulo olisi turvattu. Olen osa-aika töissä ja etsin koko ajan uusia töitä. Takana on vain lukio, ei ammatillista tutkintoa.
karenssi opiskelupaikan irtisanoneelle?
motivaatio hukassa
111710
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
1990-luvulla minä siirryin työelämästä suoraan AMK-kouluun. Lopetin opiskelun seuraavan jouluna, ja pääsin suoraan työttömyyskorvaukselle, kun olin ollut työelämässä ennen koulun alkua.
Että, josko on ollut niin, ettei ole "pärjännyt" opintojen suorituksissa, niin tokkopa siitä karenssiakaan voidaan antaa. Eihän oppilaitoskaan heti erota oppilasta heikon opintomenestyksen johdosta.
Itse jouduin lopettamaan opiskelun, koska en saanut opintolainaa luottotietojen perusteella.
mutta voipi olla että ei sulle karenssia napsahda koska olet kuitenki töissä. Jos et olisi töissä ja lopettaisit koulun niin sit voi ehkäpä iskee karenssi koska sulla ei ole ammatillista koulutusta.
...miten työttömyysturvan karenssi määräytyy yli 25-vuotiaalle opiskelupaikan irtisanoneelle?...
Ei mitenkään. Ei yli 25-vuotiaalla ole kouluttautumispakkoa, joten jos taustalla ei ole hakeutuminen koulutukseen siksi, että olet asiasta sopinut työnhakusuunnitelmassa työkkärin kanssa, niin voit ihan rauhassa erota koulutuksesta. Ei sinua voida tuolla perusteella sanktioida mitenkään.
Jos sen sijaan olet aloittanut opiskelun siksi, että olet sopinut siitä työnhakusuunnitelmassa, niin se tietäisi 2 kk:n karenssia.
...Tarkoitus olisi elämäntilanteen takia irtisanoutua ammattikorkeakoulusta...
Kun olet saanut erotodistuksen koulusta, niin sitten viikon omavastuuajan jälkeen alkaa oikeus työttömyysturvaan. Sinulle se maksetaan soviteltuna, koska olet osa-aikatyössä. Edellytyksenä on, että haet kokoaikatyötä.
Jos sinulla on takana vähintään 10 kk työssäoloa edeltävän 28 kk:n aikana sellaisessa työssä, jossa työaika on vähintään 18 h/viikko, niin sinulla on oikeus päivärahaan. Päivärahan saajalla ei myöskään ole koulutuspakkoa iästä riippumatta.
...Takana on vain lukio, ei ammatillista tutkintoa...
Tuolla ei ole merkitystä, koska olet yli 25-v.
...Jos sen sijaan olet aloittanut opiskelun siksi, että olet sopinut siitä työnhakusuunnitelmassa, niin se tietäisi 2 kk:n karenssia...
Tuosta ei varmuutta. Riippuu kai työkkärin tulkinnasta ja siitä, mitä olet sopinut työnhakusuunnitelmassa. Jos olet ylipäänsä sopinut mitään, niin jos olet vain sopinut siitä, että haet koulutukseen, muttet sitä, että suoritat sen loppuun, niin en ole ollenkaan varma, että työkkäri pystyy karenssilla muistamaan.
Varsin ovelaa tuo työnhakusuunnitelma-juttu. Ottamalla sen käyttöön, työkkäri on taas keksinyt yhden konstin saada lisää karensseja työttömille. Jos työtön menee sopimaan jotain sellaista, mitä ei voi jatkossa pitää, niin se on sitten automaattisesti karenssi. Monelle käy näin helposti, jos ei ole varuillaan työkkärin virkailijan kanssa ja siinä, mitä työnhakusuunnitelmaan kirjoitetaan ja minkä allekirjoittaa.
Olkaa siis tarkkoina sen työnhakusuunnitelman kanssa ja siinä, mihin sitoudutte. Ottakaa vaikka mietintätauko ennen allekirjoittamista.
"Olkaa siis tarkkoina sen työnhakusuunnitelman kanssa ja siinä, mihin sitoudutte. Ottakaa vaikka mietintätauko ennen allekirjoittamista."
Usein vaan on niin, että työkkärissä käydystä keskustelusta yllättäen tuleekin työnhakusuunnitelma. Siinä ei äkkipoika ja -tyttö tiedä mihin sitoutuu kun nimensä sopimuksen alle laittaa.
Kun työkkärin tädit näitä sopimuksia liukuhihnalta tuottaa, niin usein on, että he eivät kerro mihinkä tulee sitoutumaan eikä sopimuksessakaan ole mainintaa, mitä seuraa jos ei noudata allekirjoittamaansa.
Työvoimatoimistojen virkailijoiden toiminnasta jääkin ikävä maku suuhun, joka muistetaan pitkään. Kun lisäksi tiedetään se, että liki kaikki ihmiset nyt ja tulevaisuudessa joutuvat näitä sopimuksia allekirjoittamaan, niin ei tuollaisella mainitsemallani käytännöllä työttömien sympatioita voiteta osalleen.
Miten mun käy... Määräaikainen työsuhde loppui elokuun lopussa, eikä työt jatku. Yks amk-tutkinto jo suoritettuna, paniikki ratkaisuna hain toiseen amk-tutkintoon ja menin sen vielä vastaanottamaan. Nyt pitäis huomenna aloittaa opiskelut, mutta sittenkään ei nappais alkaa "elämään" opintotuella.
Eli saanko ansiosidonnaista (olen maksanu jäsenmaksua yli 10kk) jos ilmoitan, etten menekään kouluun. Ja onko tässä tapauksessa iällä merkitystä? Avointa yliopisto opiskeluahan ei lasketa päätoimiseksi opiskeluksi, vai?
...Eli saanko ansiosidonnaista (olen maksanu jäsenmaksua yli 10kk) jos ilmoitan, etten menekään kouluun...
Miksi sinä ylipäänsä ilmoittaisit työkkärissä, ettet mene kouluun, jos ei siellä tiedetä, että sinä olet sinne hakenut? Vaikka kyllähän työkkäri saa tiedot yhteishaussa hakeneista työttömistä. Samoin se saa ainakin yliopiston kirjoissa olevista työttömistä opiskelijoista tiedon.
Sinun kannaltasi asialla ei ole kuitenkaan merkitystä, jos kerran päivärahaan oikeuttava työssäoloehto on täyttynyt (väh. 10 kk työssä, jossa työaika väh. 18 h/viikko viimeisen 28 kk aikana, mihin lisätään koulutuksessaoloaika, jos siihen nappaa yhteen tuo 28 kk) työssäoloehto on täyttynyt. Myöskään päivärahaan oikeutetulla ei ole koulutuspakkoa iästä riippumatta. Nuo pakko-säännökset ovat työttömyysturvalain työmarkkinatuki-osiossa.
...Ja onko tässä tapauksessa iällä merkitystä?...
Ei, jos päivärahaan oikeuttava työssäoloehto on täynnä. Sinulla on lisäksi tuo ammattikoulutus, joka on lisäpointti, vaikkei se olisi tässä tilanteessa välttämätönkään.
...Avointa yliopisto opiskeluahan ei lasketa päätoimiseksi opiskeluksi, vai?...
Ei se ihan noin ole. Jos opiskelet avoimessa, niin päiväraha-asiasi menee ilman muuta työvoimatoimikunnan ratkaistavaksi ja nehän ovat aika arvaamattomia päätöksenteossaan.
Avoimessa opiskelua sääntelevät samat rajoitukset kuin muutakin ei-tutkintoon johtavaa opiskelua. Jäljempänä työttömyysturvalain päätoimista opiskelua koskeva säännös. Sinun kannattaa lukea tarkkaan tuo toisen momentin kolmas kohta ja kolmas momentti, joka antaa työvoimatoimikunnille turhan paljon harkintavaltaa.
Opiskelu
Päätoimisella opiskelijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen. Rajoitus koskee myös päätoimisen opiskelun lomajaksoja.
Päätoimisina pidetään
1) opintoja, joiden tavoitteena on alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon tai ammattikorkeakoulututkinnon suorittaminen;
2) lukio-opintoja, kun niiden oppimäärän mukainen laajuus on yhteensä vähintään 75 kurssia; sisäoppilaitoksessa järjestetyt lukio-opinnot katsotaan kuitenkin aina päätoimisiksi; ja
3) ammatillisia ja muita opintoja, kun opintojen opintosuunnitelman mukainen laajuus on keskimäärin vähintään kolme opintoviikkoa opiskelukuukautta kohti, tai jollei opintojen laajuutta ole määritelty opintoviikkoina, opetusohjelman mukainen laajuus keskimäärin vähintään 25 viikkotuntia.
Henkilön aloittamaa muuta kuin edellä tarkoitettua opiskelua pidetään päätoimisena opiskeluna, jos opintojen vaatima työmäärä, ottaen huomioon opintojen opetussuunnitelman mukainen laajuus, opiskelun sitovuus, henkilön aikaisempi työssäolo ja aiemmin hankkima koulutus, on niin suuri, että se on esteenä kokoaikaisen työn vastaanottamiselle työmarkkinoilla yleisesti sovellettavin ehdoin.
...Usein vaan on niin, että työkkärissä käydystä keskustelusta yllättäen tuleekin työnhakusuunnitelma. Siinä ei äkkipoika ja -tyttö tiedä mihin sitoutuu kun nimensä sopimuksen alle laittaa...
Kunpa työttömät oppisivat sen, etteivät allekirjoita mitään, ennen kuin ovat perusteellisesti perehtyneet siihen, mitä tulisi allekirjoittaa.
Ei käsittääkseni mikään estä sitä, että pyytää ennen allekirjoitusta tulosteen, vie sen kotiin ja perehtyy ajan kanssa ja mieluummin vielä jonkun muunkin kanssa siihen, mitä pyydetään allekirjoittamaan. Ei pidä suostua ihan mihin tahansa.
Vaikeaa se varmasti on ja luultavasti tuosta työnhakusuunnitelmasta onkin tehty varsinainen karenssiautomaatti. Ehkä se on ollut tarkoituksenakin, säästyyhän näin työllisyysrahoja ja kun karenssin saaja on oikeutettu vain alennettuun toimeentulotukeen, niin säästyy yhteiskunnankin rahoja muutenkin. Sikamaista touhua ihmisten hädän kustannuksella.
...että he eivät kerro mihinkä tulee sitoutumaan eikä sopimuksessakaan ole mainintaa, mitä seuraa jos ei noudata allekirjoittamaansa...
Tuo on törkeää.
Jos työtön ei noudata sitä, mihin on työnhakusuunnitelmassa sitoutunut, siitä seuraa auttamatta 2 kk:n karenssi. Tuossa työttömyysturvalain säännös:
'''Työttömällä työnhakijalla, joka ilman pätevää syytä omalla menettelyllään olennaisesti laiminlyö toteuttaa yksilöityä työnhakusuunnitelmaansa, aktivointisuunnitelmaansa, kotoutumissuunnitelmaansa tai työllistymisohjelmaansa, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta. Aika lasketaan siitä päivästä, jona työvoimaviranomainen on todennut laiminlyönnin. (29.6.2006/548)'''
Sikamaista minusta on, että laissa puhutaan monessa kohtaa siitä, kuinka työttömällä on OIKEUS työnhakusuunnitelmaan. Ikään kuin se ei olisi pakko. Jos työnhakusuunnitelman tekemiseen ei suostu, niin se on jälleen 2 kk:n karenssi.
Tuntuu ihan pahalta lueskella työttömyysturvalakia, kun tämän tästä tämä karenssijuttu tulee esille. Näitä karenssinantomahdollisuuksia näyttää tulevan lakiin kuin sieniä sateella. Mihinkähän kaikki päättyykään? Pelkään pahoin, että ennen pitkää tapahtuu jotain kamalaa. Onneksi en työskentele työkkärissä...
Tyypillistä laille ja työvoimaviranomaisille on se, että asioista puhutaan sanoilla kikkailemalla. Ei laissa mainita sanaa karenssi, vaikka itse asiassa tuota tarkoitetaan. Taikka sitten sanotaan, että on oikeus johonkin, vaikka itse asiassa kyseessä on pakko.
Sama sanoilla kikkailu tulee esille myös työvoimaviranomaisten puheissa. Ehkä tunnetuimpia on tämä kannustava-sanan käyttö. Sillähän oikeastaan tarkoitetaan sitä, että työttömän etuuksia ollaan heikentämässä tavalla tai toisella. Esimerkkejä on lukemattomia. Siksi ehkä tavallinen kansa ei olekaan systeemin likaisuudesta selvillä.
...ei tuollaisella mainitsemallani käytännöllä työttömien sympatioita voiteta osalleen...
Ei todellakaan. Tuollaisten ja muiden käytäntöjen vuoksi saattaa olla, että joskus tulevaisuudessa työkkärin virkailijan ammatti on vaarallisin ammatti.
Ehkä vielä varoituksen sana, jotta ei tule väärinkäsityksiä.
Työkkärin humpuukikurssit ovat kuitenkin karenssin uhalla pakollisia iästä ja työkokemuksesta riippumatta. Siis sellainen koulutus, joka luultavasti tulevaisuudessa työllistäisi, ei ole ehdot täyttävälle pakollista, mutta sen sijaan humpuukikurssit, jotka eivät mihinkään johda, ovat. Nurinkurista. Niin kuin koko työvoimapolitiikka. Eikä parannusta näy, päinvastoin.
"Taikka sitten sanotaan, että on oikeus johonkin, vaikka itse asiassa kyseessä on pakko."
Tällaisen ristiriitaisuuden luulisi kaiken järjen mukaan tekevän laista peräti pätemättömän, koska käytetään selkeästi vääriä termejä! Kyllä lakitekstin laatijoiden erityisesti pitäisi kiinnittää pikkutarkkaa huomiota oikeiden termien käyttöön... "Olla velvoitettu johonkin" vs. "Olla oikeus johonkin" - kyllä siinä on täysin selvä merkitysero.
Otit myös esiin hyvän pointin, kuinka työttömyysturvalaissa ei puhuta mitään "karenssista". Kuitenkin työkkärin virkailijat käyttävät sanaa itse jatkuvasti, esim. alkuinfotilaisuuksissa. Se voi oikeasti hämätä jotakuta asiaan perehtymätöntä.
Niin monitulkintainen, eriarvoistava (ansiopäivärahalaiset vs. työmarkkinatukilaiset) ja kirjava pykäläviidakko on kyseessä muutenkin, että oikein ihmetyttää, miksei johonkin perustulon kaltaiseen systeemiin ole siirrytty jo aikapäiviä sitten. Saisi jokunen työkkärin ja Kelan työntekijä (joiden tehtävänä on pallotella turhia papereita essun tassun) kenkää suojatyöpaikastaan välittömästi.
Yli 25-vuotiaalle ei tule minkäänlaisia karensseja omaehtoisen (= ei työkkärin) opiskelun keskeyttämisestä.