Kenellä oikesti on väli vl herätysliikeessä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000028889737
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000028884492
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000028884130
Nämä kolme ketjua ainakin sivuavat tätä asiaa. Kenellä oikeasti on väliä vl herätysliikeessä. Kun emailia kysyy tuolla alempana mitä SRK tekee ihmisten hyväksi. Uupuvien äitien hyväksi hän saa vastaukseksi...
- kyllähän SRK tekee kaikkein tärkeintä työtä kun saataa ihmiset autuaaksi....
Muutaako parannuksen tekeminen ihmisen arvottomaksi jonka jälkeen häntä voidaan kodalla miten tahansa?
Siinäkö on se lähimämisen rakkauden osoitus väsyneelle ja uupuneelle äidille että hänelle sanotaan että - tuo kaikki johtuu vain synnistä?????? Synnistä se voikin johtua mutta kenen synnistä.
Viime sunnuntain evankeliumiteksti puhui laupiasta samarialaisesta ja kyllä se että vl liikeessä kävellään sujuvasti vain sairaitten ja raajarikkojen ohi osoitaa kyllä kaikkea muuta kuin tuota vertauksessa olevaa samarealaisuutta.
Kuten myös se kunka ei-vl liikeen ulkopuolisista puhutaan tai kuinka hedät kohdataan. Heillä on arvoa vain jos heistä voidaan hyötyä tavalla tai toisella? Onko tämä edes kovin kaukaa haettu väite? Osoitaako lause - hän on vain kirkon epäuskoinen leipäpappi mitään muuta kuin toisen ihmisen halveksuntaa. Minusta ei ja kuitenkin olen kuulut tämän pahentumiseen asti.
Äideillä ja lapsilla ei ainakaan ole oikeasti väliä. Paljon olis heidän eteensä jo tehty jos se oikeasti olisi tärkeää. Tärkeämpää kuitenkin näytää olevan uudet toimitalot kuin ihmiset.
Onko ihmisellä oikeasti arvoa vl herätysliikeessä? Ainakaan silloin jos et ole se terve ja vahva. Sairaille ja epäonnistuneille fyysisesti ja/tai psyykisesti vajavaisille minkäänlaista armoa ei tunneta. Siitäkin pitää vissiin parannusta tehd että luoja on luonut meidät jotkut kyvyttömiski täytämään tuota vl-mittaa...
Menetääkö oikein uskova oman ihmisarvonsa ja oman minuutensa. Oikeuden omiin tuntiesiin ja omiin vajavaisuuksiin. Vain vahvoille ja onnistuneille näytää vl olevan vielä tilaa...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000028889737
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000028884492
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000028884130
Nämä kolme ketjua ainakin sivuavat tätä asiaa. Kenellä oikeasti on väliä vl herätysliikeessä. Kun emailia kysyy tuolla alempana mitä SRK tekee ihmisten hyväksi. Uupuvien äitien hyväksi hän saa vastaukseksi...
- kyllähän SRK tekee kaikkein tärkeintä työtä kun saataa ihmiset autuaaksi....
Muutaako parannuksen tekeminen ihmisen arvottomaksi jonka jälkeen häntä voidaan kodalla miten tahansa?
Siinäkö on se lähimämisen rakkauden osoitus väsyneelle ja uupuneelle äidille että hänelle sanotaan että - tuo kaikki johtuu vain synnistä?????? Synnistä se voikin johtua mutta kenen synnistä.
Viime sunnuntain evankeliumiteksti puhui laupiasta samarialaisesta ja kyllä se että vl liikeessä kävellään sujuvasti vain sairaitten ja raajarikkojen ohi osoitaa kyllä kaikkea muuta kuin tuota vertauksessa olevaa samarealaisuutta.
Kuten myös se kunka ei-vl liikeen ulkopuolisista puhutaan tai kuinka hedät kohdataan. Heillä on arvoa vain jos heistä voidaan hyötyä tavalla tai toisella? Onko tämä edes kovin kaukaa haettu väite? Osoitaako lause - hän on vain kirkon epäuskoinen leipäpappi mitään muuta kuin toisen ihmisen halveksuntaa. Minusta ei ja kuitenkin olen kuulut tämän pahentumiseen asti.
Äideillä ja lapsilla ei ainakaan ole oikeasti väliä. Paljon olis heidän eteensä jo tehty jos se oikeasti olisi tärkeää. Tärkeämpää kuitenkin näytää olevan uudet toimitalot kuin ihmiset.
Onko ihmisellä oikeasti arvoa vl herätysliikeessä? Ainakaan silloin jos et ole se terve ja vahva. Sairaille ja epäonnistuneille fyysisesti ja/tai psyykisesti vajavaisille minkäänlaista armoa ei tunneta. Siitäkin pitää vissiin parannusta tehd että luoja on luonut meidät jotkut kyvyttömiski täytämään tuota vl-mittaa...
Menetääkö oikein uskova oman ihmisarvonsa ja oman minuutensa. Oikeuden omiin tuntiesiin ja omiin vajavaisuuksiin. Vain vahvoille ja onnistuneille näytää vl olevan vielä tilaa...
Vastaukset 16
Vanhimmat
Lueppa tämän viikon Päivämies. Joka sivulta paistaa Jumalan lapsien rakkaus kaikkia ihmisiä kohtaan.
"Arbeit macht Frei" aitoon tyyliin-sillä määrätään oulunseudun nisumaakarit hommiin
..jossa kuoli lähes 200 kaivostyöläistä Kiinan viranomaiset levittivät julkista tiedotetta:
Luonnolla ei ole myötätuntoa, ihmisillä ei ole myötätuntoa, kommunistinen puolue ainoana tuntee myötätuntoa.
Vakuuttavaa.
Lainaus päivämiehestä ominsanoin - onneksi uskovaisessa kodissa paistaa aina armon aurkinko.
Raadolisena ja erhtyvänä ihmisenä täytyy sanoa että joskus tua aurinko on kovin paksujen pilvien takana vaikkase paistaisikin. Tai ehkä olemme ihan poikeuksellinen perhe kun meillä välillä tapellaan ja hiotaan kulmia oikein urakalla.
Anteeksipyyntö ilman katumusta ja parannusaijetta on vain sananhelinää...
Asiat tulee voida puhua halki. Myös kaikki tunteet tulee voida näytää myös se täydellinen suuttumus.
Aito toisen ihmisen kunniotus ei lähde liisrumlaarum anteeksipyynnöistä vaan siitä että teoilaan osoitaa toisen ihimsen kunnioitamista. Ei se että me huulillamme pyydämäme anteeksi ilman että me oikeasti haluaismme asioita korjata merkitse mitään. Minusta se on petos!
Ja olen täysin varma siitä että joka ikinen ihminen omassa itsekyydessään sortuu nähin asioihin joskus kerta toisensa jälkeen.
Eläkää niin kuin opetatte. Eihän se mitään ihmisten välisistä suhteista kerro mitä päivämiehssä lukee vaan se mitä te toisielämässä teette!
Lehteen voidaan painaa monenlaista mutta onko se totta on toinen asia.
herätysliike ole ollut enää aikoihin, vaan pelkkä sosiaalinen yhteisö, joka on keskittynyt oman maallisen menestyksensä kasvattamiseen. Ei siltä voi edes odottaa kristillistä mielenlaatua.
Ei mainitsemasi asiat mistään liikkeestä lähde, vaan ihmisistä itsestään. Sinustakin. Ja minusta. Se on alettava meidän jokaisen ITSE osoittaa ymmärtämystä, rakkautta, empatiaa. Turha on odottaa sitä joltakin kasvottomalta liikkeltä, kunnalta, valtiolta, yhdistykseltä.
Parannus on aina alettava itsestä.
Ei SRK:n pääasiallinen tarkoitus kai ole ollakaan mikään "hyväntekeväisyysjärjestö" näin materiaalisessa mielessä. Jokainen ihminen, olipa vl tai ei, voi omalta osaltaan vaikuttaa sekä lähellä että kaukana olevien lähimmäistensä hyvinvointiin. Vl-ihmiset ovat varmastikin yksityishenkilöinä keskimäärin aivan yhtä "laupiaita samarialaisia" kuin muutkin; on kai enemmän luonnekysymys, miten ihminen näkee toisten avun tarpeen ja kykenee auttamaan.
Toiselta pulelta.... Pasannuksen on lähdettävä aina itsestä - kuitenkin ajattelisin että aito välittäminen olisi jokaisen kristillisenkin yhteisön asia.
Jos yhteisö välitää "jäesenistölleen" että vain rahalla on väliä. Vain työ on arvokasta. Ja taloudellisten varojen kerääminen niin ajateletko ettei se heijasta myös yksilön ajatteluun.
Perheen etu tai ihmisen etu ei suinkaan ole aina se ry:n etu. Ihmisiä kuitenkin jollain tasolla ohjataan ajattelemaan että "jumalanvaltakunnan" työ on tärkeämpää kuin mikään muu. Että arkea "ehtii" elää näiden töiden ulkopuolella "aivan riittävästi".
Kyse on toki ihmisen omista arvoista kuitenkin on niin että näissä vl kuvioissa ihmisen arvo liian usein muovautuu siitä kuinka aktiivisesti hän on mukana työssä.
Ihmisellä on tarve tulla hyäksytyksi. Kuitenkin joskus ihmettelen sitä että työnkö kautta ihmisen hyväksyntä ja ihmisarvo määritellään? Aika usein näin näytää olevan.
Ry eivät ole "kasvottomia" liikeitä? Tuollaisen väiteen heittäminen osoitaa jossain määrin "asiantuntemattomuutta". Ry saataa olla hyvinkin kasvot jotka muodostuvat niistä jotka pitävät sitä "sosiaalista valtaa" maamme siioneista. Heidän asenteensa heijastuvat koko tuon yhteisön elämään ja sitä kautta myös yksilön elämään.
Empatian osoittaminen ei ehkä aina ole niin hyväksyttävää näissä yhteisöissä kuin ensiarvelulta luulisi. Tälläisten asioiten kuin ap kirjoittaa äiti ei saa väsyä ja sairastua.
Kun puhutaan kiusamisesta niin voidaan todeta että yhteisössä jossa kiusaamista tapahtuu jokaisella on joku rooli. Olla kiusaaja olla kiusattu. Olla jomman kumman tukija. Tai olla "hiljainen hyväksyjä".
Vaikka yhdistys voi ollakin kasvoton yhteisö ei kuitenkaan sitä ole. Yhteisön arvot heijastuvat myös yhdistyksen arvomailmaan ja päin vastoin. Ja vaikka se ei "varsinaisesti" olisi yhdistyksen asia niin yhteisöjen asia se on että tähän asiaan kiinitetään huomiota.
Yhteisö joka ajattelee että voi "vaatia" oman arvomailmansa "täyttämistä" niiltä jäseniltä jotka "haluavat" tuossa yhteisössä kulkea tulee myös ottaa vastuuta siitä mihin nuo yhteisön arvot johtavat.
Tätä vastuun kantoa ei vain paljon näe edes yksilötasolla saatika yhteisön tasolla. MIKSI?
Aina kuitenkin mainostetaan kuinka lapsimyönteinen ja perhekeskeinen yhteisö vl on? Mutta onko tällä väiteellä mitään katettà? Onko lapsella oikeasti arvoa? Onko jokainen lapsi oikeasti tärkeä? Ja onko se lapsen etu joka menee ensimmäisen?
Minun mielestäni ei ole, monessakaan kohdassa.
Aika monessa kohdassa ry edut menevät perhetten ja lasten etujen edelle.
Luutineen tuota yhtä keskustelua oikein urakalla:( Ei taida seriffikään kestää lukea totuuksia.
On ottanut ketjun seurantaan, ja sitä deletenappulan painoa odotellessa poistelee ne viestit mitkä ei ole niin miellyttäviä. Mutta niinhän se sanotaan, totuus on se mikä kirpaisee eniten, ja nappia painamalla ne itselle (sekä SRK:lle) ikävät kommentit saa helposti pois ja pois luettavista.
Luepa hieman viime aikojen ketjuja ja katso, missä vika piilee. Sheffin delete on yksi keino taistelussa sitä/niitä voimia vastaan, jotka aikovat tuhota palstan ja palstalaisten välit ekä välit sheriffiin. Sinuakin feikataan, ala siis sinäkin samaan rintamaan, jotta saadaan viimeinkin rauha palstalle ja nuo boostaajat ja riidan leitsojat kuriin.
Minuakin on nyt feikattu, ja niin ei ole koskaan aikaisemmin tapahtunut, ei ainakaan tosissaan.
Nyt nimissäni tehtiin kirjoittelijaan kohdistunut arviointi, joka ei edes millään muotoa liittynyt palstan aiheiseen. Ja siinä annettiin vieltä tosi väärää tietoa, ja se suorastaan suututti. Riidanlietsontaa se on ei muuta, jos yritetään saada palstalaisetkin keinoja kaihtamatta tukkanuottasille.
Tuota buustausta en ymmärrä ensinkään, mitä hyötyä siitä kennellekkään on? Ja mitä merkitystä sillä yleensä on kenellekkään miten monta lukijaa jossain ketjussa on, ihan sama onko niitä miljoona vain tuhat, eikö?
Ja eikä tuohon buustailuun kuuluisi puuttua Eniron, koska se häiritsee tietoliikennettä, ja liittyy teknisiin asihoin? Ei siihen mielestäni pidä seriffin puuttua milläänmuotoa?
Mutta kyllä vikaa on seriffissäkin, ei siitä mihinkään pääse, sillä kyllä hän poistaa asiallisia viestejä ihan turhan paljon, ja aiheuttaa eripuraa palstalla. Ja en oikein osaa luottaa seriffiin, kun jostain syystä on tunne, ettei hänelläkään ole puhtaat jauhot pussissa, huom. tämä vain luulo.
tyköni te väsyneet ja raskautetut, minä annan teille levon, sanoo itse Vapahtaja.
"Tulkaa minun tyköni te väsyneet ja raskautetut, minä annan teille levon, sanoo itse Vapahtaja."
Jää 99,5 prosenttisesti sanahelinän tasolle tuo lause. Puhutaan vapahtajan nimissä, ja sälytetään samanaikaisesti kuormia ja taakkoja selkään.
Tuon kaltaiset siteeraukset ovat vaarallisia, koska ne ymmärretään yleensä vain oman uskonliikkeen ja -opin yleväksi tueksi. - Lestadiolainen ymmärtää, että tuo vapahtajan mainitsema lepo on sitä kun saa kuulla äänellisen synninpäästön, ja siten huojentua "ihanaan tunnon valkeuteen" ainoassa oikeassa Jumalan valtakunnassa.
Joku toinen ymmärtää sen jollakin toisella tavalla. - Minä en vaan oikein ymmärrä tuota koko lausetta. Mitä se tarkoittaa?
Niin minäkin olen yrittänyt ja yrittänyt ymmärtää lausetta: Niin on päiväsi kuin on voimasi. Vai miten se nyt menee. Kaikesta huolimatta se on jäänyt täysin sananhelinän tasolle liitettynä ehkäisemättömyyteen. Nykyään kun se minulle sanotaan saan enää raivarin, koska en millään tasolla sitä tajua!
Helpottavaa kuulla, että fraasien ymmärtämisessä on muillakin vaikeuksia. Tarkoituksena on tietenkin lohduttaa kuulijaa Jumalan Sanalla, mutta samalla siinä vaivihkaa lakaistaan asia maton alle. Tämä on tehty helposti muutamalla sanalla.
Olen samaa mieltä, että sana helinää. Mitäs Luther opettaakaan siitä, että Vapahtajan nimissä puolustellaan jotain asioita:
Selitystä toisesta käskystä: Älä turhaan käytä Jumalasi nimeä.
Lainaus:
>>Kaikkein eniten väärinkäyttöä tapahtuu kuitenkin hengellisissä, omaatuntoa koskevissa asioissa, väärien saarnamiesten noustessa esittämään valheitansa Jumalan sanana. Katsohan, se merkitsee aina halua vetää Jumalan nimi pahuutensa verhoksi ja kaunistukseksi ja olla muka oikeassa, tapahtuipa se sitten yksinkertaisissa maallisissa asioissa tai tärkeissä ja vaikeatajuisissa uskoa ja oppia koskevissa asioissa.
-----
Meidän on nyt kerta kaikkiaan opittava ja painettava sydämeemme tämän käskyn suuri merkitys, jotta mahdollisimman tarkoin pitäisimme varamme ja karttaisimme kaikkea pyhän nimen väärinkäyttämistä. Se nimittäin on suurin julkisynti, mikä voi tapahtua. Sillä valehteleminen ja pettäminen, jotka jo sellaisenaan ovat suuria syntejä, tulevat vielä monin verroin raskaammiksi, jos niitä sen lisäksi yritetään Jumalan nimen turvin puolustella, vahvistaa ja peittää. Näin valhe kaksinkertaistuu, jopa moninkertaistuu.
Jumala on sen vuoksi liittänyt myös tähän käskyyn vakavan uhkauksen, joka kuuluu näin: "Sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka turhaan käyttää hänen nimeään." Sitä ei toisin sanoen anneta kenellekään anteeksi eikä ketään päästetä siitä rankaisematta. Sillä yhtä varmasti kuin hän rankaisee sydämen luopumisen hänestä, yhtä vähän hän sietää nimensä käyttämistä valheiden kaunisteluun
Sanos muuta. Tämä ehkäisyasia on mielettömän tabu aihe suurimmalla osalla vl:a. Ei tuollainen lause ketään väsynyttä/masentunutta äitiä todellakaan lohduta. Puhumattakaan siitä, että tarjotaan lääkkeeksi aina evankeliumia tai niinkin kauniita lauseita kuin "kyllä sinä jaksat kun kaikki muutkin" tai "ehkäisy on murha" tms. Äidin voimista viis.
Luther opettaa viidennen käskyn, älä tapa, merkitystä seuraavasti
Lainaus:
>>Toiseksi: Tätä käskyä ei riko ainoastaan se, joka tekee pahaa, vaan myös se, joka ei tee lähimmäiselleen hyvää, ei estä eikä torju häntä kohtaavaa pahaa, ei suojele eikä pelasta häntä kärsimyksistä ja vammoista, vaikka voisi niin tehdä. Jos päästät jonkun menemään alastomana, vaikka voisit hänet vaatettaa, olet päästänyt hänet paleltumaan kuoliaaksi. Jos näet jonkun kärsivän nälkää etkä ruoki häntä, jätät hänet kuolemaan nälkään. Samoin jos huomaat, että joku on tuomittu kuolemaan tai on siihen verrattavassa ahdingossa, etkä pelasta häntä, vaikka tietäisit, millä keinoin se kävisi päinsä, olet tappanut hänet. Sinua eivät auta verukkeesi, ettet muka ole avustanut, neuvonut tai teollasi siihen osallistunut, sillä olet kieltänyt häneltä rakkautesi ja evännyt sen hyvän teon, mikä olisi pitänyt hänet hengissä.
---------------------------------------
Sillä vaikka et olisikaan syyllistynyt tuohon tekemällä jotakin, olet kuitenkin antanut onnettomuuden kohdata ja tuhota hänet, mikäli asia on sinusta riippunut.> Samoin jos huomaat, että joku on tuomittu kuolemaan tai on siihen verrattavassa ahdingossa, etkä pelasta häntä, vaikka tietäisit, millä keinoin se kävisi päinsä, olet tappanut hänet.