Matt 16 18-19 Joh 20:23
Koska vl-opetuksen ydinkohdat tuntuvat keskittyvän yllä mainittuihin Raamatun kohtiin, otan vapauden niitä hieman kommentoida.
Jeesus nimittäessään Pietarin seurakunnan johtoon sanoi : Minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet. Minkä sidot maan päällä se on sidottu taivaissa ja minkä vapautat maan päällä on myös taivaissa vapautettu ( Matt 16:19) Joh 20-23 Jeesus sanoo opetuslapsille:
Kenelle te annatte synnit anteeksi sille ne ovat anteeksi annetut.
Eri seurakunnissa on perinteisesti erilaisia korostuksia opin suhteen.Jotkut korostavat Pyhän Hengen armolahjoja ( hell.her .) toiset esim
työn etiikkaa ja Raamattua tradition sijaan ( ev.lut.)
Jos yritämme palata 1800-luvulle, olivat tavalliset maallikot tuolloin melko lukutaidottomia.
Painettua hengellistä tai kirkollista kirjallisuutta ehkä aivan juuri Raamattua lukuun ottamatta ei ollut edes kansan saatavilla.
Sekin oli fraktuura-tekstiä, monimutkaista kieltä ja vaikea lukea. Saarnavirka, seurakunnan
opettaminen ja johtaminen kuului ilman muuta oppineelle papille.
Mikä Raamatun opetuksen painotus voisi kuitenkin nostaa seurakunnassa maallikkojohtoisuuden esiin? Miten maallikkoveljen valta-asema seurakunnassa voisi toteutua jos maallikko ei tunne Raamattua ?
Syntien anteeksiantaminen/anteeksisaaminen mikäli tuo Joh 20:23 otetaan todesta. Eli veli ( ei pappi tässä kohtaa) voi sitoa ja päästää, julistaa synnit anteeksi annetuiksi. Synnit saadaan tässä korostuksessa anteeksi toisen ihmisen kautta. Synninpäästö on ihmisten keskinäinen toimenpide. Sen voi esim toinen vl suoda toinen vl ( tai olla suomatta ).
Toinen toiselle julistetaan syntejä anteeksi kun kristitty on synnin tunnossa, mutta parannuksen tekoa ja oikeanlaista katumista voidaan myös ryhtyä vaatimaan. Kaikki opetus keskittyy tämän kohdan ympärille eikä muuta opetusta juuri ole. Papit käyvät tarpettomiksi tai edustavat korkeintaan jotain kaukaista esivaltaa.
Mitä silloin opetetaan ja julistetaan kun opetus keskitetään tähän asiaan ?
Julistetaanko silloin ylösnoussutta Kristusta ja rakennetaan seurakunnan uskoa- vain onko ihmisveljen vallanhalu kaiken keskiössä ?
Opetus on kuitenkin toki raamatullista.( Ei ehkä
tasapainoista tai kokonaisnäkemyksellistä ).Nämä
asiat ovat Raamatussa näin. Sitä vastaan ei toki
kukaan pyri väittämäänkään.Kirjoittaahan Paavali korinttolaiskirjeessä 1Kor 5 :11 jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä älkää olko tekemisissä hänen kanssaan, älkää edes aterioiko tälläisen kanssa.
Ja toisaalla 1 kor 5:1 haureudesta jota ei tavata edes pakanakansoilla,joku elää äitipuolensa kanssa. Tässä kohtaa Paavali kehottaa erottamaan tämän miehen.
Kun vertaa näitä alkuseurakunnan tilanteita näihin esillä olleisiin vl-tapauksiin ei voi olla kiinnittämättä huomiota valtavaan mittasuhde-eroon. Näissä kohdin puhutaan epäjumalan palvelemisesta tai siveettömydestä jota ei hyväksyttäisi missään pakanakansojen parissa.Vl-tilanteissa kyse taas on television omistamisesta, lehden urheilupalstan lukemisesta teatterissa käymisestä y.m.
Herättääkö tämä vertailu ajatuksia vl tai ei-vl
ihmisissä ? Herättääkö yleensä mitään ajatuksia ?
Kuitenkin 1 Kor 10:23 Kaikki on luvallista mutta kaikki ei ole hyödyksi.Kaikki on luvallista mutta kaikki ei ole rakentavaa.
Kun miettii vielä tuota kohtaa Joh 20:23 on tunnistavinaan siinä myös mahdollisuuden hengelliseen lankeemukseen. Ylpeyden synti voi vietellä uskovaa. Jos näin olisi käynyt se olisi tapahtunut ehkä jo kauan ennen omaa aikaamme.
Todennäköisesti joku ulkonaisesti
hyvin nöyrä kristitty on ehkä liikaa samaistunut tähän Raamatun kohtaan.
Ja kirkon sisäisten herätysliikkeiden opetushan ei koskaan uudistu tai muutu.Kuolema korjaa ne ensimmäiset veljet jotka tähän ryhtyivät, heidän jälkeensä tulleet seuraajansa ja yhä seuraavat .
Opetus vain pysyy muuttumattomana.
Itseymmärryksenne lisäämiseksi toivon että voitte jotain tästä sisäistää ja ymmärtää.
Kommentoikaa vapaasti.
Gal 5 : 1 Vapauteen Kristus vapautti meidät.
Nimim. Annuliisanen
Koska vl-opetuksen ydinkohdat tuntuvat keskittyvän yllä mainittuihin Raamatun kohtiin, otan vapauden niitä hieman kommentoida.
Jeesus nimittäessään Pietarin seurakunnan johtoon sanoi : Minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet. Minkä sidot maan päällä se on sidottu taivaissa ja minkä vapautat maan päällä on myös taivaissa vapautettu ( Matt 16:19) Joh 20-23 Jeesus sanoo opetuslapsille:
Kenelle te annatte synnit anteeksi sille ne ovat anteeksi annetut.
Eri seurakunnissa on perinteisesti erilaisia korostuksia opin suhteen.Jotkut korostavat Pyhän Hengen armolahjoja ( hell.her .) toiset esim
työn etiikkaa ja Raamattua tradition sijaan ( ev.lut.)
Jos yritämme palata 1800-luvulle, olivat tavalliset maallikot tuolloin melko lukutaidottomia.
Painettua hengellistä tai kirkollista kirjallisuutta ehkä aivan juuri Raamattua lukuun ottamatta ei ollut edes kansan saatavilla.
Sekin oli fraktuura-tekstiä, monimutkaista kieltä ja vaikea lukea. Saarnavirka, seurakunnan
opettaminen ja johtaminen kuului ilman muuta oppineelle papille.
Mikä Raamatun opetuksen painotus voisi kuitenkin nostaa seurakunnassa maallikkojohtoisuuden esiin? Miten maallikkoveljen valta-asema seurakunnassa voisi toteutua jos maallikko ei tunne Raamattua ?
Syntien anteeksiantaminen/anteeksisaaminen mikäli tuo Joh 20:23 otetaan todesta. Eli veli ( ei pappi tässä kohtaa) voi sitoa ja päästää, julistaa synnit anteeksi annetuiksi. Synnit saadaan tässä korostuksessa anteeksi toisen ihmisen kautta. Synninpäästö on ihmisten keskinäinen toimenpide. Sen voi esim toinen vl suoda toinen vl ( tai olla suomatta ).
Toinen toiselle julistetaan syntejä anteeksi kun kristitty on synnin tunnossa, mutta parannuksen tekoa ja oikeanlaista katumista voidaan myös ryhtyä vaatimaan. Kaikki opetus keskittyy tämän kohdan ympärille eikä muuta opetusta juuri ole. Papit käyvät tarpettomiksi tai edustavat korkeintaan jotain kaukaista esivaltaa.
Mitä silloin opetetaan ja julistetaan kun opetus keskitetään tähän asiaan ?
Julistetaanko silloin ylösnoussutta Kristusta ja rakennetaan seurakunnan uskoa- vain onko ihmisveljen vallanhalu kaiken keskiössä ?
Opetus on kuitenkin toki raamatullista.( Ei ehkä
tasapainoista tai kokonaisnäkemyksellistä ).Nämä
asiat ovat Raamatussa näin. Sitä vastaan ei toki
kukaan pyri väittämäänkään.Kirjoittaahan Paavali korinttolaiskirjeessä 1Kor 5 :11 jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä älkää olko tekemisissä hänen kanssaan, älkää edes aterioiko tälläisen kanssa.
Ja toisaalla 1 kor 5:1 haureudesta jota ei tavata edes pakanakansoilla,joku elää äitipuolensa kanssa. Tässä kohtaa Paavali kehottaa erottamaan tämän miehen.
Kun vertaa näitä alkuseurakunnan tilanteita näihin esillä olleisiin vl-tapauksiin ei voi olla kiinnittämättä huomiota valtavaan mittasuhde-eroon. Näissä kohdin puhutaan epäjumalan palvelemisesta tai siveettömydestä jota ei hyväksyttäisi missään pakanakansojen parissa.Vl-tilanteissa kyse taas on television omistamisesta, lehden urheilupalstan lukemisesta teatterissa käymisestä y.m.
Herättääkö tämä vertailu ajatuksia vl tai ei-vl
ihmisissä ? Herättääkö yleensä mitään ajatuksia ?
Kuitenkin 1 Kor 10:23 Kaikki on luvallista mutta kaikki ei ole hyödyksi.Kaikki on luvallista mutta kaikki ei ole rakentavaa.
Kun miettii vielä tuota kohtaa Joh 20:23 on tunnistavinaan siinä myös mahdollisuuden hengelliseen lankeemukseen. Ylpeyden synti voi vietellä uskovaa. Jos näin olisi käynyt se olisi tapahtunut ehkä jo kauan ennen omaa aikaamme.
Todennäköisesti joku ulkonaisesti
hyvin nöyrä kristitty on ehkä liikaa samaistunut tähän Raamatun kohtaan.
Ja kirkon sisäisten herätysliikkeiden opetushan ei koskaan uudistu tai muutu.Kuolema korjaa ne ensimmäiset veljet jotka tähän ryhtyivät, heidän jälkeensä tulleet seuraajansa ja yhä seuraavat .
Opetus vain pysyy muuttumattomana.
Itseymmärryksenne lisäämiseksi toivon että voitte jotain tästä sisäistää ja ymmärtää.
Kommentoikaa vapaasti.
Gal 5 : 1 Vapauteen Kristus vapautti meidät.
Nimim. Annuliisanen
Vastaukset 4
Vanhimmat
"Usko perustuu tietysti nimenomaan siihen, että uskoo. Järjen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, sillä järjen käyttö edellyttää perusteluja. Perustelujen vaatiminen taas perustuu siihen, ettei muuten usko. Järki ja usko ovat siis sovittamattomassa ristiriidassa keskenään.
Järjen käyttö edellyttää lisäksi, että perustelut voidaan kyseenalaistaa. Todistamisvelvollisuus on aina väitteen esittäjällä. Kyseenalaistaminen tarkoittaa myös, ettei pelkkä usko riitä.
Tiede, jolla hankitaan tietoa, perustuu todisteluun ja todisteiden kyseenalaistamiseen. Juuri tästä syystä aito tiedemies ei voi koskaan uskoa. Kyseenalaistamisella ja todistelulla hankitaan nimenomaan uutta tietoa pyrkimällä tarvittaessa osoittamaan aiempi tieto osin tai kokonaan virheelliseksi.
Sekä uskoa että tietoa yhdistää kuitenkin se, ettei kummallakaan voi aukottomasti perustella, mikä on totuus. "Totuus" on asioiden todellinen tila.
Tieto on se arvaus todellisuuden tilasta, jonka me pystymme perustelemaan, kyseenalaistettuamme tietomme. "Lopullinen totuus" on saavuttamaton unelma.
Usko on se käsitys todellisuudesta, jonka uskomme kyseenalaistamatta. Juuri siksi tieteellinen tieto muuttuu ja lisääntyy jatkuvasti, usko ei muutu, eikä voikaan muuttua eikä uskonnollinen "tieto" lisääntyä.
Tiedon ja tieteen kannalta arvaus, jota ei periaatteessa pysty osoittamaan vääräksi, on merkityksetön..."
lehtileikkeestä J.Heynon tekstiä
ja srk uskonoppi
Noissa mainitsemissasi Raamatunkohdissa on tulkinnan varaa, siihen nähden miten niitä tulkitaan VL piireissä.
- Ensinnäkin Jeesus sanoi näin Pietarille, ei Lestadikselle.
- Toiseksi Jeesus sanoi muiden evankelistojen mukaan vain Pietarille, kenelle te ne annatte, heille se on annettu, ei VL, eikä muillekaan nyky seurakunnille.
Mutta Raamattu antaa kuitenkin selvästi sen ymmärtää, että lähimmäinen, jolla on Pyhä Henki ja on uudestisyntynyt ylhäältä, voi nämä asiat synnintuskassa olevalle myöntää, henkilökohtaisessa ripissä, Jeesuksen nimeen anteeksiannetuttuina Golgatan sovitustyön vuoksi.
Tähän liittyy vain paradoksi, jota ei ymmärrä, ennekuin on saanut kokea Jeesuksen valon, ja se on se, että meidät on jo lunastettu, se ei tarvitse mitään höpötyksiä ihmisiltä pelastuaksemme, mutta kun olemme vain ihmisiä, tämä ”höpötys” muuttuu selkeäksi evankeliumiksi juuri silloin kun sitä tarvitaan, eli tuskassa. Jos piirrän sen rautalangasta. Tilanne on sama kun avioliitossa, jossa annetaan lupaus rakastaa myötä ja vastamäessä, koko elämän ajan, ja homman pitäisi olla selvä, mutta ne välillä olevat rakkauden tunnustukset, vaikka ne eivät olisikaan edes sanoja, vaan ele, tekee siitä avioliitosta mielekkään ja se kestää, kuten uskokin. Tässä on juuri samasta kysmys.
””Eri seurakunnissa on perinteisesti erilaisia korostuksia opin suhteen.Jotkut korostavat Pyhän Hengen armolahjoja ( hell.her .) toiset esim. työn etiikkaa ja Raamattua tradition sijaan ( ev.lut.)”” ja VL isien perinneääntöjä, sekä lakia. Näin se vaan on.
””Mikä Raamatun opetuksen painotus voisi kuitenkin nostaa seurakunnassa maallikkojohtoisuuden esiin? Miten maallikkoveljen valta-asema seurakunnassa voisi toteutua jos maallikko ei tunne Raamattua ?”” Maallikkoveljen asema on merkityksellinen, Hän on se kristitty, joka kulkee vierellä ja saa käyttää meille kaikille myönnettyä Pyhän Hengen pappeutta. Mutta Raamatun luku on hyväksi, mutta ei usko sitä tarvitse, usko on Jumalan lahja ja Raamattu on Sana avuksi elämässä.
””Syntien anteeksiantaminen/anteeksisaaminen mikäli tuo Joh 20:23 otetaan todesta. Eli veli ( ei pappi tässä kohtaa) voi sitoa ja päästää, julistaa synnit anteeksi annetuiksi. Synnit saadaan tässä korostuksessa anteeksi toisen ihmisen kautta. Synninpäästö on ihmisten keskinäinen toimenpide. Sen voi esim toinen vl suoda toinen vl ( tai olla suomatta ).”” Nyt tullaan siihen selkeään VL paradoksiin. Jos joku VL sitoo toisen synnit saatanaan ( siis tekee liiton saatanan kanssa ) ja toinen vapauttaa Hänet Jeesuksen avulla, kumpi on vahvempi. Luonnollisesti Herra, mutta näin ollen koko seurakunnan opetus jää naurunalaiskeli, koska ihmisten anteeksianto muuttuu, aika ajoin, mutta Jumalan laupeus ei koskaan. Tämän vuoksi Pyhä Henki ei aina ole läsnä VL tilasuukissa, koska siellä ei olla kuuliaista Herralle, vaan sidotaan saatanaan ja tehdään ikään kuin kauppoja tuon sielunvihollisien kassa, ja he ovat silloin Hänen, siis saatanan. Juuri tämän vuoksi ei Pyhä Hneki ole antanut SRK;lle armolahoja, kun he seurustelevat saatanan kanssa.
””Toinen toiselle julistetaan syntejä anteeksi kun kristitty on synnin tunnossa, mutta parannuksen tekoa ja oikeanlaista katumista voidaan myös ryhtyä vaatimaan.”” Voihan vitalis, milloin Jumala ja Jeesus on ehtoja alkanut asettaa. Haloo nyt.
””Julistetaanko silloin ylösnoussutta Kristusta ja rakennetaan seurakunnan uskoa- vain onko ihmisveljen vallanhalu kaiken keskiössä ? ”” Hallelujaa, Jeesus elää, siunausta.
.””Vl-tilanteissa kyse taas on television omistamisesta, lehden urheilupalstan lukemisesta teatterissa käymisestä y.m. ”” Nämä mikää ei lue Raamatussa, ei mikään.
””Kun miettii vielä tuota kohtaa Joh 20:23 on tunnistavinaan siinä myös mahdollisuuden hengelliseen lankeemukseen.”” Siinä on todella vaara nostaa itsensä Jumalan yläpuolelle ja kun muistamme mitä Paavali sai Roomalaiselle, 10, luku ja 6 jae, että älä edes mielessäsikään mieti, pääseekö joku taivaaseen, tässä mennään aika paljon pidemmälle.
””Gal 5 : 1 Vapauteen Kristus vapautti meidät.”” Tässä me saamme elää.
Lue se Jeesuksen ja Pietarin keskustelu kokonaisuudessaan. Nimenomaan tässä kohassa Jeesus opettaa ettei Jumalanvaltakunnassa ole suuria vain pieniä. Se puhe avainten vallasta on nimenomaan tarkoitettu osoittamaan sitä suurta valtaa joka on uskovaisella mutta jos se usko ei tule ristiinnaulitun Jeesuksen kautta niin ihminen on saatana.