voisiko toverit punikkalasta kertoa tai selittää miten minä voin olla porvari..en myy tavaroita enkä tarvikkeita... myyn vain omaan työvoimaani ja ammattitaitoa.. valmistan tuotteita työnantajan materiaalista ja hänen ohjauksessa ja valvonnassa .. eli olen työläinen...
enkä usko notta marxin uskovainen voisi hoitaa minun asiota...
enkä usko notta marxin uskovainen voisi hoitaa minun asiota...
Vastaukset 10
Vanhimmat
Ei taida tällä palstalla olla muita porvareita kun toveri "PappaManninen" ja stalinisti "minunnikkini".
/Kalle, joka on myös tehnyt havainnon kommunistien huonosta suomenkielisten käsitteiden käsityskyvystä - he mielellään nimittävät asioita sanoilla, jotka kuulostavat hyviltä propagandassa mutta eivät suomenkielessä tarkoita sitä, missä asiayhteydessä kommunistit niitä käyttävät
jos porvari määritellään porvarillisesti, esim. Wikipediassa "Nykyisin porvarillisuus viittaa yleensä keskustaoikeistolaiseen ajatusmaailmaan."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Porvaristo
Näin määritellyt porvarit sen sijaan pitävät itseään yleensä porvareina: kokoomusnuorten keskustelupalsta on Porvari.com jne.
Äärioikeistolainen ja kommunisti eivät tämän määritelmän mukaan mahdollisesta omaisuudestaan riippumatta ole porvareita.
Marxilaisittain porvari viittaa ihmisen luokka-asemaan eli suhteeseen tuotantovälineisiin. Pienyrittäjä eikä varsinkaan vain itsensä työllistävä "yrittäjä" eivät ole porvareita tämänkään näkemyksen mukaan - korkeintaan pikkuporvareita.
Kumpikin Kallen mainitsema palstalainen työllistää omien puheittensa mukaan muitakin kuin vain itsensä ja näin täyttää endot marxilaiselle riistokapitalistille. Jos he ovat porvareita tai ei niin siihen Kalle ei ota sen enempää kantaa mutta marxilaisen maailmankatsomuksen mukaan he ovat riistokapitalisteja, jotka riistävät työläisiltään heidän työnsä tulokset. Vai väittääkö stalinisti "minunnikkini" tulleen huojatuksia suuret summat Virossa oman työnsä tuloksia - vai olikohan joukossa myös työmiehiltä riistettyä työntulosta. Mene ja tiedä. Mutta jos oli omaa palkkaa niin kyllä silloin stalisnisti on maksanut kunnon tuloverot yhteiskunnalle.
/Kalle, joka ei usko stalinistin menettäneen vain oman työnsä tuloksia Virossa vaan menetyksiin sisältyy työläisten selkänahasta riistettyä työntulosta
niin niin on se jotain ihmeellisen sukkelaa...komut ottavat vallan omiin käsiin.... näyttöä on vain neukkulasta....historia tuntee siltä alueelta komujen aikaan saannosta nälän hätiä ja teloituksia plus myös suuria vankileirien orjuutusta...pakkosiirtoa toisiin olosuhteisiin... vaikka tavoitteena olikin tasa-arvo yhteiskunta....(pohjoismainen demokratia on edennyt pidemmälle ,,,kuin komut... sekös komuja vituttaa,, jos tajuamisen puutteessaan edes oivaltavat) eikä heillä ole välineitä korvien välissä tajuta tätä juttua.
loppu päätelmäni mulla on... notta kommunistinen puolue on rikollisjärjestö. . ja jopa kansainvälinen...huippuunsa kehitelty... tehokkaampi kuin nämä harrastelijat helvetin enkelit....
suurin osa suomen kansalaisista auttaa heikompaa ja avutonta kanssaihmistä...nämä saatanat tunarit jotka itseään kutsuvat kommunisteiksi..kuvittelevat notta kommunismi tuo onnen ja autuuden maan päälle... onko heillä näyttöä. ei... ei ole wäinällä näyttöä,, vaikka miehellä on ikää... aapolla ei ole elämän kokemusta... mutta intoa ja aateen paloa,,tietämättä edes mitä asiaa nyt sattui ajamaan
juttu on näin.. porvari oli aikoinaan käsityöläinen tai kauppias,,joka myi omia tuotteita tahi välitti jokun tuottajan tavaroita..se on toinen juttu saiko hän siitä toimeen tulonsa.. jotkut epäonnistuivat... niinkin voi käydä ..minkä me sille voimme...ei voida keskustella asioita ellei meillä ole samaa käsitystä sanan merkityksestä..minä palkkatyöläisenä en voi ymmärtää olevani porvari...komut on vain tiedostaneet eivätkä ole ajatelleet...se olisikin jo liikaa...yrittävät jauhaa komu tahi mitä se nyt on marxin oppia...
voi helvetti uskovainen ja uskovainen ,,, mutta mihinkä???????????
minä en usko utopioihin!!!juttu on näin!
aattet kuluvat talousjärjestelmän ideologiseen ylätakenteeseen, joka on suhteellisen omalakinen. Niinpä luokka-asemaltaan omistavaan luokkaankin kuuuva ihminen voi omaksua edistyksellisiä ja jopa kommunistisia aatteita. Tosin se vaatii kykyä itsenäiseen ajatteluun ja vallitsevien totuuksien kyseenalaistamiseen, rohkeutta ja näkemyksellisyyttä, mutta niitähän kommunistina olo muutenkin vaatii.
Siis marxin mukaan riistokommunistit kuuluvat normaalina osana kommunistiseen liikkeeseen. Ja onhan kommunismi aate, joka toimii periaatteella "älä tee niinkuin minä teen vaan niinkuin minä sanon". Nämä riistokommunistit tuntuvat olevan niitä, jotka aina saavat vallan kommunistivetoisissa maissa.
/Kalle, joka ei tee niinkuin kommunistit sanovat vaan niinkuin järki sanoo - ja se ei ole koskaan sama asia
sosialististen maiden johdosta mieleen varsinaiseen omistavaan luokkaan kuuluneita, joitain "porvaristaustaisia" kyllä. Sen sijaan Neuvostoliiton loppuaikoina alempaan keski- ja varsinkin paikallisjohtoon kiipeileitä kyllä näkyi Neuvostoliiton hajottamisen jälkeen riistopuuhissakin.
Mutta nykyäänkin liian monet työläisasemassa olevat omaksuvat kapitalistipropagandan, kotikasvatuksen tms. pohjalta porvarillisia näkökantoa ja toimivat siten omaa etuaan vastaan.
Vaikka neukkulan johto ei olisikaan virallisesti omistanut yhtään tuotantovälinettä niin he kyllä nauttivat valtion omistamien tuotantovälineiden käyttämisesti aivan ennennäkemättömällä tavalla. Heillä oli etuisuuksia, joista neukkulan työläiset eivät osanneet edes uneksia.
Neukkulassa kommunistit pystyivät riistämään työläisten työn tulokset omistamatta edes tuotantovälineitä. He siis riistivät yhteisillä tuotantovälineillä muiden tekemän työn itselleen - vittu, mitä sikoja. Se taisi olla sellaista rosvousta, ettei edes marx pahimmissa painajaisissaankaan saattanut kommunistien siihen pystyvän.
Miten muuten voit selittää entisten Varsovanliiton maiden matalan elintason ahkerasta työnteosta huolimatta. Heillä ei ollut työttömyyttä eikä rikollisuutta - tuskin edes sairauksia - ja töitä tehtiin ahkerasti sosialismin rakentamiseksi. Mutta jaettavaa ei riittänyt kansalle - mihin häipyi työn tulokset jos niitä ei kommunistit riistäneet itselleen?
Oliko työläiset sittenkin laiskoja rakentamaan sosialismia vai riistikö jokin heiltä heidän työnsä tulokset? Ulkomaalaiset kapitalistit??
/Kalle, joka on kysynyt asiaa aikaisemminkin ja aina jäänyt ilman vastausta - miten käynee tällä kertaa
"Mutta nykyäänkin liian monet työläisasemassa olevat omaksuvat kapitalistipropagandan, kotikasvatuksen tms. pohjalta porvarillisia näkökantoa ja toimivat siten omaa etuaan vastaan. "
Yritätkö sanoa, ettei kapitalistilla ja työläisellä voisi olla yhteisiä etuja?
Jos sitä tarkoitat niin silloin olet väärässä - ja pahan kerran.
Sekä kapitalistin ja työläisen etu on menestyvä ja hyvinvoiva yritys. Jos et Kallea usko niin kysypä meiltä työläisiltä, että olemmeko me mieluumin töissä menestyvässä yrityksessä vai konkurssin partaalla heiluvassa yhtiössä.
Mutta kommunistien ja porvareiden edut eivät koskaan yhtene. Kommunistien etu on huonosti menestyvä yritys, joka vähentää työntekijöitään ja mieluiten menee nurin. Näin saadaan yhteiskuntaan syntymään vallankumouksellinen tilanne, johon kommunistit tähtäävät. He eivät välitä työläisten eduista vaan ainoastaan kommunistien eduista vallankumouksellisen tilanteen aikaansaamiseksi yhteiskuntaan. Kapitalismissa työmiehen olojen parantamista ajavat oikeaoppiset kommunistit ovat satuolentoja - heitä ei ole.
/Kalle, joka ei tällä ikää enään tarvitse iltasatuja