Tämä aihe on vaivannut minua jossain määrin jo pidemmän aikaa...
Aloiteaan "alusta" eli hoitokokousissa lagetetuista puhujakielloista.
Vl liikeen piirissä on erään tällä palstalla olleen jutun perusteella sellaisia henkiöitä joita pidetään "oikein uskovina saattomiehinä" mutta heille ei ole puhujan tointa sitten hoitokokousten "annettu".
Tälläinen väite nousi esille tilanteessa jossa joku totesi että puhujakieltoon laitettu puhuja toimiii hoitomiehen saattomiehenä. (tämän väiteen todenperäisyydestä en tiedä)
Sitten täällä näkyy olevan sellaista väitettä että vaikka ihmistä pidettäisiin oikein uskovana hänet kuitenkin voidaan asetaa puhujakieltoon?
Sitten kiinnostaisi tiedää miten nämä puhujakiellot on purettu hoitokokousvuosina tai pian sen jälkeen?
Onko "purkamisia" tapahtunut niin että toinen rauhanyhdistys olsi asettanut puhujakieltoon laitetun puhujan uudelleen puhujaksi?
Vai onko tuo edellyttänyt aina "julkista tai muuten kuuluvaa parannuksen tekoa"?
Entä tänäpäivänä? Miksi puhujakieltoja nykyään "langetetaan"? Kuinka yleistä tämä lienee?
Onko puhujakieltoja tapana purkaa? Vai voiko olla niin että "vikaan joutunut" puhuja on pois tuosta toimesta erehdyksensä takai siltikin vaikka hän tekisi parannusta tuosta asiasta?
Aloiteaan "alusta" eli hoitokokousissa lagetetuista puhujakielloista.
Vl liikeen piirissä on erään tällä palstalla olleen jutun perusteella sellaisia henkiöitä joita pidetään "oikein uskovina saattomiehinä" mutta heille ei ole puhujan tointa sitten hoitokokousten "annettu".
Tälläinen väite nousi esille tilanteessa jossa joku totesi että puhujakieltoon laitettu puhuja toimiii hoitomiehen saattomiehenä. (tämän väiteen todenperäisyydestä en tiedä)
Sitten täällä näkyy olevan sellaista väitettä että vaikka ihmistä pidettäisiin oikein uskovana hänet kuitenkin voidaan asetaa puhujakieltoon?
Sitten kiinnostaisi tiedää miten nämä puhujakiellot on purettu hoitokokousvuosina tai pian sen jälkeen?
Onko "purkamisia" tapahtunut niin että toinen rauhanyhdistys olsi asettanut puhujakieltoon laitetun puhujan uudelleen puhujaksi?
Vai onko tuo edellyttänyt aina "julkista tai muuten kuuluvaa parannuksen tekoa"?
Entä tänäpäivänä? Miksi puhujakieltoja nykyään "langetetaan"? Kuinka yleistä tämä lienee?
Onko puhujakieltoja tapana purkaa? Vai voiko olla niin että "vikaan joutunut" puhuja on pois tuosta toimesta erehdyksensä takai siltikin vaikka hän tekisi parannusta tuosta asiasta?
Vastaukset 19
Vanhimmat
aikana, ei osallistunut tarpeeksi aktiivisesti ja koko sydämmeltään keskustapuolueen toimintaan eikä harrastelijapolitiikon vaalikampanjoihin. Siksi joutui *mustalle listalle*. Toinen syy oli kuulemma se, että saarnasi syntejä anteeksi (no mitä muuta puhujan pitäisi tehdä)?
Ironisinta on, että pahin *hoitomies* tuli sitten pokkana isän synttäreille, en sattunut olemaan paikalla mutta olisin nakannut sen nilviäisen omin käsin ovesta ulos.
pitää uskovaisen-statuksensa. Kiellettiin puhujan oikeus mutta ei häne uskovaisuutaan? Niinkö?
Vai hoidetiinko isäsi ulos asti?
silloinhan oli "puimatantereen puhdistustalkoot" menossa ja hoitomiehillä kiireiset ajat.
Piti myös saada raportoitavaa SRK:lle (vrt. Stalinin puhdistukset NL:ssa), että kentällä on oltu ahkerina ja tuloksiakin saatu aikaiseksi.
Eivät saaneet savustettua ja hoitomiehet kyllä *nöyrtyivät* silloin itse parannukseen myöhemmin. Osa toimi myös pelosta, että jos et itse lyö ekana, suo tullaan lyömään SRK:n taholta (olisihan se ollut outoa, jos jokin paikkakunta olisi ollut kokonaan puhdas trotskilaisista tarkoitan tietenkin kososlaisia).
Yksikään näistä hoitajista ei käynyt henkilökohtaisesti pyytämässä anteeksi kovakouraisuuttaan tai taitamattomuuttaan.
Kyllä hoitojen aika oli melkoinen häpeätahra ja mätäpaise siionissa, selittäköön OV:t ja kumppanit sitä ihan miten päin vain.
Kun lukee kommunistisen puolueen historiaa (joko venäjän tai suomen) niin yhtäläisyydet vanhoillislestaadiolaisuuteen on hämmenttävät.
Opin puhtauden vaaliminen (puoluekokouksen päätös = seurakunnan käsitys synnistä)nostetaan kaiken inhimillisen yläpuolelle, yksittöisen henkilön uskollisuuden arvioiminen seurakunnan johdon suhteen/puolueen tai sen johdon sunteen , puolueesta erottaminen/seurakunnasta erottaminen, marxin käsitys/lestadiuksen tai lutherin käsitys uskosta, puolueen tai piirijärjestön kuulustelu epäilyttävän henkilön osalta/ HOITOKOKOUS, vastustajien nimittely Trotskilainen/Kososlainen, puolueesta erottaminen/seurakunnasta erottaminen tai painostaminen eroamaan.
Lisäksi on huomioitava, että kommunismi kulki suvuttain ja kylittäin kuten lestadiolaisuuskin, sillä on tiukka keskushallinto ja jäseneksi pääsee vain kahden henkilön suosittelemana eli vaalittiin aatteen puhtautta (oltiin sitten aattessa oikeassa tai väärässä).
asioita. Ei niitä täällä käsitellä.
Miksi tämä asia on niin hys..........
Viitsin kysyä ja ajattelen että jos haluat olla rehellinen voit myös vastata tähän rehellisesti...
Ei tässä kysytty kenestäkään yksittäisestä puhujasta vaan yleisestä käytännöstä?
Vaikka tämä taitaa olla yhtä "salamyhkäistä" kuin se puhujaksi asettaminenkin? Pitää olla ihan tietynlainen että "voi tulla" kutsutuksi puhjaksi.
Munkin isä joutui puhujakieltoon, kai kahdeksi vuodeksi. Olin vähän alle kymmenen vuotias silloin. Muistan kun isä töiden jälkeen meni joka ilta hoitokokoukseen ja tuli yöllä takaisin. Voisin luetella noiden puhujien nimet, vieläkin nousee ihokarvat pystyyn kun ajattelen noita äärettömän kovia, rakkaudettomia ihmisiä jotka vielä tänäkin päivänä paistallevat korkeilla paikoilla srk:ssa. Heillä on kaikenlaisia neuvosnimikkeitä jne. Oikeita Idi Amineita ovat. Isä sai jäädä seurakuntaan vaikka muistan yhden ahdistavan juttelun minkä hän meille piti: vaikka minä nyt en enää saisikaan parannuksen armoa, toivon että te lapset jatkaisitte jumalan(pienellä) valtakunnassa. Isä onkin jatkanut kaikesta huolimatta, nöyryytettynä raukkana. Pelon alla vieläkin. Ikää alkaa olemaan isällä ja seuraavan kerran joudun sitten varmaan isän hautajaisissa nämä hänen kiduttajansa tapaamaan. Minä tajusin jo lapsena että vl-oppi on yksi kauheimpia lahkoja joka toimii jumalan nimessä ja lähdin aikuistuttuani pois.
Palstan juttuja vilkaistessa tulee mieleen, kun on kaikki provoilu-litaniat käyty läpi, mitäs sitten?
Seuraava kirjoittaja varmaan kertoo, että meidän Iskä lähti 2-kertaa päivässä hoitokokukseen, ja muistaakseni ruoska kädessään..
Hoh, hoh, aivan varmasti totta kaikki mitä kerrotaan, joo!
Suurkiitos pysähdyttävästä kirjoituksestasi! Se kosketti.
"Minä tajusin jo lapsena että vl-oppi on yksi kauheimpia lahkoja joka toimii jumalan nimessä ja lähdin aikuistuttuani pois."
Samoin tein minä. Oli pakko, en olisi tässä suht.koht. terveenä jos olisin siihen pelon, väkivallan ja sairaan painostuksen porukkaan jäänyt roikkumaan.
Mieleen nousee elämän varrelta eri puolilta siionia muutama esimerkki hoitokokousvillityksen jälkeisistä hyllytyksistä. Useimmissa tapauksissa lienee ollut kysymys aidosti yhteisymmärryksessä tapahtunut vetäytyminen puhujan yms tehtävistä.
Näkyviä syitä näille vetäytymisille:
-julkiseksi tullut alkoholismi, joka aiheutti aika-ajoin päihdehakuista alkoholin käyttöä
-avioliiton ulkopuolinen seurustelu- tai seksisuhde
-"kasvaminen" eli elitistinen suhtautuminen riviuskovaisiin
Näistä em. asioista tiedän puhujanhommat lopettaneiden tehneen parannusta. Katko luottamustehtävissä oli kuitenkin nähty tarpeelliseksi yleisen pahan mielen paranemiseksi ja luottamuksen palauttamiseksi. useimmat on sittemmin kutsuttu uudelleen puhujan tehtävään.
Seuraavista en tiedä, olivatko katuneet tekosiaan, vaiko jääneet syntiensä taakan alle:
-ei-vl-naistyökaverin halaaminen uskovaisten ryhmän nähden
-lasten hyväksikäyttö
Nämä ovat luotettaviin tietolähteisiin perustuvia vaikutelmia, joihin mielikuvani puhujakiellon syistä perustuvat. Useimmissa tapauksissa kokonaisuuteen on liittynyt monia "sairastettuja" piirteitä, joista yksi on tullut "näkyväksi" syyksi.
Kymmenen vuoden takaa ja ajalta tiedän, että esimerkiksi avioliiton ulkopuolinen perhe-elämä tai käsiksi käyvä avioliiton ulkopuolisen sielun hoito, samoin kuin jatkuva perheväkivallan harjoittaminen eivät ole johtaneet luottamusasemasta tai puhujantehtävästä vetäytymiseen tai hyllyttämiseen, kunhan puhuja vain on nöyrtynyt parannukseen synnistään. Nämä saattavat olla niin "luonnollisia" lankeemuksia, ettei oikeiden uskovaisten ole niistä lupa pahastua saati niiden vuoksi menettää seurakunnan luottamusta.
Oi aikoja, oi tapoja!
Mitä näyttöä on noista syytöksistä esitetty? Pelkäämpä, että ko puhujia on paneteltu pahan kerran. Esitetty häntä vastaan törkeääkin törkeämpi väite, jonka koko "seurakunta" on uskonut täytenä totena, ilman, että kukaan olisi todistanut mitään!
Onko ko puhuja tuomittu "väkivallasta", josta häntä on syytetty? Onko hänet erotettu puhujan tehtävästä, koska hän ei ole tehnyt parannusta häntä vastaan esitetystä "synnistä", jota hän ei ole edes tehnyt?
valiteetavasti myös me puhujaveljet kärsimme kaksiosaisuudesta täällä ajassa. kukaan ei ole virheetön, ja joka on yhdessä asiassa lahjoiltaan suureksi rakennukseksi seurakunnassa, saattaa samanaikaisesti olla yksityiselämässään suureksi taakaksi läheisilleen, jopa uskomisen esteeksi asti.
ketään meistä ihmisistä ei siis tule asettaa pyhimyksen asemaan arvostelun yläpuolelle.
lankeemuksia on puhujilla varmasti kaikki kauhistuksen aiheet, joita ihmissuku tuntee, kaikki vain eivät ole ilmitulleet julkisuuteen.
yhtäältä suurtenkin rikkomusten salaaminen tai hiljaisuudessa anteeksi uskominen on mahdollistanut hyödyllisten ja yhteiseksi rakennukseksi koituneiden lahjojen pidon julkisella vaihetuspöydällä. toisaalta tämä salailu on ajanut uhrit monesti liian ahtaalle, sillä heidän ei ole sallittu ilmitulemisen pelon tähden hakea apua ahdistukseesa ja uhriutumisen johdosta koituneeseen mielen sairauteen. ja vielä kolmenneksi, on tämä salassapidon ilmapiiri antanut mahdollisuuden puhujakultille, jossa jotkut veljet ovat saaneet erehtymättömän maineen ja jumalalliset oikeudet keskuudessamme
Minäkin olen sitä mieltä, että lahjat on pidettävä julkisella vaihetuspöydällä.
Kyllä ne pidot siitä paranee... ;)
Vitsivitsivitsi... ?
Mielestäni puhujan tehtäviin pitäisi valita sellaisia, joiden kotitausta on avoin ja ihmissuhteet läheiset ja rakastavaiset. Sitten ei tulisi tuollaisia ongelmia, mistä 'sisar' niin rehellisesti kertoi?
Ei ole kuin toinen toistaan syntisempiä ihmisiä ja puhujia. Kukaan ihminen ei pelastu ilman Jumalan armoa. Oikein uskovan tunnistaa siitä, että hän kilvoittelee Jumalan käskyjen täyttäjänä, tuntee, tunnustaa ja katuu syntejään ja uskolla omistaa saadun synninpäästön. Vaikka ihminen kuinka kilvoittelisi Jumalan käskyjen täyttämisessä, niin silti hän huomaa, ettei pysty niitä täyttämään. Jää jäljelle vain turvautuminen armoon ja anteeksi antoon.
Tämä kilvoittelu ja nöyryys omavanhurskailta puuttuu. He eivät valvo oman tuntonsa hoidossa. He valvovat lähimmäisten sanoissa, teoissa tai sellaisiksi kuvitelluissa. He ovat mieluusti kertomassa lähimmäisistä toinen toistaan hurjempia ja törkeimpiä juoruämmien juttuja. Siitä he saavat "sielunsa" ravinnon.
Ei se että puhuajat ovat ihmisiä.
Ei se että he joutuvat korjaamaan asioita.
Vaan se täydellinen armottomuus muita kohtaan.
Haen esimerkin omaa laiskuuttani siitä mistä sen helpoimmin löydän. Kuinka voi olla mahdollista että puhuja joka on omassa elämässään joutunt sen ratkaisun eteen että ollaan jouduttu tomenpiteisiin jolloin raskaus ei ole mahdollinen ...
NIIN kuinka on mahdollista että tälläinen puhuja voi puhua armotonta ja inhimillisesti katsottuna julmaa lakisaarnaa niille äideille ja isille jotka tosipaikassa joutuvat tekemään ratkaisuja elämän ja kuoleman edessä...
Siis edelleenkin ymmärrän sen että puhujat ovat ihmisä. Mutta sitä julmuutta millä toisia "syylistetään" niistä asioita joiden edessä itsekkin ollaan oltu niin sitä en ymmärrä. Purkaako puhuja omaa huonoa omaatuntoaan kuulijoihin?
Eikä tämä koske vain tätä asiaa vaan itse kullakin puhujalla näytää olevan niitä "helmasyntejä" joiden äärellä rakkaus on loppunut eikä ole mitään muuta antaa kuin armottomuutta ja julmuutta. Lakia lain perään.
Ei tämmöisitä saarnoista Jumalan lapsi oikein ravituksi tule. Niistä kuuluu vain ihmisviisaus ja oma katkeruus sen tosiasian edessä että - elämässä emme saa aina valita - Vaan on otettava se mitä annetaan ja hyväksyttävä se että aina emme saa valita kaikkea vaan voimme joutua elämään elämän reunaehtojen sisällä.
Vahvasti narsismisuutta!
Noin asiantilan pitäisi juuri olla! Oikeaa lähimmäisyyttä ja armollisuutta - kukaan meistä ei ole synnitön. On aivan turha julistaa ihmiselämän vl-ihanteita ja unohtaa se, että osa ihanteista ei edes ole kristillisiä ihanteita, vaan jotain ihan muuta. Esim. ehdoton ehkäisykielto!
Puhuja on samanlainen syntinen kuin me muutkin, mutta silti häneltä odotetaan enemmän avoimuutta ja rakkautta sekä perhepiirissä että seurakunnan oikeassa huolehtimisessa etten sanoisi hoitamisessa. Silloin puhujan omat heikkoudet ja synnitkin tulevat Valoon, eivätkä jää taustalle vaikuttamaan kiertotietä toisten syyllistämisen muodossa. Sellainen haisee, vaikkei p---aa näkyisikääan!
miten puhujakieltoja ja ry:ltä erottamisia on tehty. Missään niistä ei ole noudatettu Jumalan sanan mukaista menettelyä:
Jeesuksen opetuksen mukaan: (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut."
Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen (ei loputon tai 16 2 kertainen, kuten minun kohdallani):
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei kenenkään johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Ts. kaikki erottamiset ja hyllytykset ovat olleet omavanhurskaiden armotonta raatelua!!!
Mulle vastattiin niin törkeästi ja vähättelevästi taas niihin kokemuksiin joita kerroin isäni saarnaajavirasta erottamiseen että oikein tulee vl-ajat aikaan. Vl:t ovat varmaan yksiä maailman ivallisimpia ja kovimpia ihmisiä!! Ainakin osa joita täällä käy. En aio itse käydä enää koska täälläkin tulee vain mieleen elämäni rankimmat ajat, 25 vuoteen mulle ei kukaan ole ollut niin ilkeä kuin vl:t aikanaan. Enää niiden mielipiteellä ei ole mitään merkistystä mutta ei kannata tännekään tulla niiden halveksittavaksi ja vähäteltöväksi. Vl:t on ihmisiä ylempänä ja AINA oikeassa!!!
Pahoitit mielesi aiheesta. Lähimmäisen rakkaus on painunut maan alle vl-liikkeessä. Kaikkia väärin syytettyjä ja kaltoin kohdeltuja on kohdeltu ja kohdellaaan mielettömällä raakuudella ja julmuudella. Jumalan rakkautta on mahdotonta saada kuin harvoilta oikein uskovilta.
Sinua kehoitan perehtymään tarkemmin, mistä tässä on kyse. Kyse on julmista omavanhurskaista, jotka on päästetty valtaan. Jotka pilaavat koko hyvän uskon. He vahtivat muiden sanomisia, tekemisiä tai kuvittelevat sellaisia lähimmäisen sanomisiksi tai tekemiksi, jotta pääsisivät itse niissä piehtaroimalla loistamaan, miten synnittömiä ja viattomia he itse ovat. Heiltä puuttuu omakohtainen kilvoittelu syntiä ja pahuutta kohtaan. He kuvittelevat itsensä Jumalaakin suuremmiksi tai vähintäänkin Jumalan veroisiksi.
Tule keskustelemaan: http://www.isansana.com/vanhoillis.htm