TV 1 klo.20.00.
Aiheena nykyinen alkoholistien hoitopolitiikka, jonka seurauksena useat joutuvat pillerikierteeseen ja/tai sekakäyttäjiksi.
Aiheena nykyinen alkoholistien hoitopolitiikka, jonka seurauksena useat joutuvat pillerikierteeseen ja/tai sekakäyttäjiksi.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Aihe tosin ei ole kovinkaan omaperäinen, noista asioista on jauhettu iätajat.
Hoitopolitiikka nyt on suomessa todellakin linssin alla. Hah kokoomus osti hallituspaikan yhteiskunnan rahoilla lupailemalla hoitajille suuria palkankorotuksia. Etenkin tuo "korkeastikoulutettu" pakkasi hymyilyttämään... Demarit koittivat juonia omiaan mutteivat tajunneet kotata valtion kassaa... Keskusta taas.. hohhoijaa..
No vähän tuota puoluepolitiikkaakin sekaan, se kuuluu oleellisesti aiheeseen aina.
Varmaankin alan ammattilaiset tietäisivät miten potilaita pitäisi hoitaa. Kyse kai rahasta, halvempaa laittaa unikset ja rauhoittavat reseptille kuin laittaa potilas jokusen vuoden kestävään terapiaan. Ja mikä loppujen lopuksi lie kansantaloudellinen vaikutus kaikkinensa. Tuskimpa kaikki pultsaritkaan ovat sitä suomen parasta materiaalia älyllisesti tai sosiaalisesti. Materiaalia kuitenkin. Monetkaan eivät oikein näy edes missään tilastoissa. Jonkinlaisia piilotyöttömiä meistä kai monikin.
Mutta ainahan se on paree että on olemassa niitä nappeja kuin että ei olisi.
Ai juu, toi sekakäyttö on muuten aavistuksen arkakin asia. Itellä jäi napit kun aattelin että viinan kaa joskus aina pärjäileekin, muitten kemikaalien kaa heikompaa....
Mainio viestisi kumminkin pakotti kommentoimaan paria juttua. Lainailen viestistäsi hiukan: -"halvempaa laittaa unikset ja rauhoittavat reseptille kuin laittaa potilas jokusen vuoden kestävään terapiaan. Ja mikä loppujen lopuksi lie kansantaloudellinen vaikutus kaikkinensa. Tuskimpa kaikki pultsaritkaan ovat sitä suomen parasta materiaalia älyllisesti tai sosiaalisesti."-
Ei alkoholisti tarvitse useiden vuosien kallista terapiaa. Mistä sellainen käsitys on lähtöisin? Kun toipuminen saadaan käyntiin hyvässä hoitopaikassa, tarvittavaa vertaistukea löytyy jatkossa melkein mistä vaan.
Alkoholismia ei aiheuta mitkään lapsuuden traumat, joten alkoholismin hoito ei edellytä niiltä osin terapiaa. Eri asia ovat alkoholistin läheiset, mutta heillekin hyväksi hoitomuodoksi on todettu vertaistuki-muotoinen ryhmäterapia.
Toiseksi, alkoholistit eivät ole pultsareita. Alkoholistit käyvät enimmäkseen ihan normaalisti töissä, jopa vaativissakin tehtävissä. Heillä vain on "se" ongelma alkoholin kanssa.
Näille työssä käyville alkoholisteille noita muroja juuri kirjoitellaankin.
Siinä on mm. Lapuan Minnesota-hoitohenkilökuntaa Simo ja Harri, kummallakin toipumiskokemus. Mielestäni tietävät, mistä puhuvat.
voivat katsoa sen aikanaan netissä Ylen Areenassa:
http://areena.yle.fi/hae?cid=164612&pid=164613
Hajotin kännissä telkkarin kuukausia sitten,eli ei voi katsoa./Huomenna labraan menossa,jossa tutkitaan maksa-arvot tai jotain,että pääsenkö aloittamaan antabus-kuurin.Ynnä ylihuomenna synttärit.41.Saa toivotella onnea ja parempaa elämää ilman viinaa.
Jätä viina että säilyy ne naapurin autojen katot ehjinä :))))) telkkarista puhumattakaan.
Mutta toivotan nyt ensisijaisesti onnea synttärisi johdosta. Virtuaalikakku tulee suihkarilla!
@-->------- tässä jo ruusunen :DDDDD
keittiöpsykologit. Mistä olet saanut päähäsi ettei alkoholismi johdu lapsuuden traumoista?? Alkoholismiin ajautuu ihminen, jolla on eritasoisia mt-ongelmia taustalla ja näiden mt-ongelmien taustalla on lapsuus. Tutkimuksia on vaikka kuinka ja paljon, etsivä löytää, jos ei ole aivojaan liikaa viinassa liottanut.
alkoholihan aiheuttaa kaiken. Ihan sanoi oikeen se ukko , väärässä järjestyksessä oli sairaudet, olis pitänyt olla ensin alkoholismi ja siitä muut aiheutuneet.
Nää on hauskoja juuri nää tampuuri-tuumailijat. Ei ne paljoa aattele.
Mihinkäs ne minunkin traumat katos, kun jätin viinan ja menin AA:han. Jonnekin ne vaan hävis, vietiinköhän multa koko lapsuus samalla kun traumat katos? ;-)
On osuvasti sanottu, että mikäli olet sitä mieltä, että juomisesi johtuu lapsuudestasi, niin jatka juomistasi.Koska lapsuuttasi et voi muuttaa.
On toki varmaankin helponpaa syyttää olosuhteita juomisesta kuin ottaa vastuu omasta toipumisestaan.
Itselläni juominen ei aikanaan johtunut lapsuudesta tai nuoruudestani.Minulla oli hyvä ja turvattu lapsuus.
Täyttä paskaa taas MOT tyyliin.
Andrew Solomon: Masennuksen Atlas teoksessaan toteaa kyynisesti jotenkin tyyliin (vapaa suomennos):
"Paranna masennuspotilas alkoholimista, sinulla on raitis masennuspotilas, joka voi yhä yhtä huonosti ja on yhä masennuspotilas".
Juoppo paranee masennuksesta kun lopettaa juomisen, jos on alkoholista vain kiinni
Masennuspotilas juo masennukseen jos lääkkeet/terapia ei auta (tai yleensä juo kauan ennen kuin hakee lääkitystä/terapiaa).
Saatanan tontut.
Niin siitä kun isi lapsena joi ja antoi alkoholistisen "todellisuuden" ja mielenladun lapselleen.
Tätä syys seuraus suhdetta vain ei nykylääketiede ole tutkinut tai oivaltanut.
Ajattelumme on opittua ja opimme senkin roolimalleista.
Jos kehitysaseteella oleva lapsi oppii ajattelunsa ja luonteensa ja muut tempperamentit. Sekä tavan suhtautua ongelmiin alkoholsitilta niin hänellä onkin todella vakava mielenterveysongelma.
Eli sellaisen perinnön alkoholisti vanhempi lapsilleen jättää. Mielenterveysongelman josta sitten syytetään jotain ihme perintotekijöitä tai synnynnäistä vikaa.
Vaikea on sellaisen lapsen aikusena oppia uusia roolimalleja ja käsittelytapoja asioille. Eli toisenlaista todellisuutta kun se alkoholistinen todellisuus on jo lapsena syötetty sisään.
Yleensä alkoholistin lapset ovat saaneet lapsuudessaan tarpeekseen juopottelusta, eivätkä missään nimessä suvaitse alkoholin runsasta käyttöä. Juopon lapsi on usein juuri se tiukkapipo, joka ei antaisi kenenkään ottaa edes kohtuudella. Hänessä näkyy se oma käsittelemätön "lapsuusajan alkoholismi".
Suurimpia surujani on, että lapsistani tulisi joskus kaltaisiani. He ovat kyllä saaneet nähdä sitä 'hyvää' tarpeeksi ja hävetä isäänsä.
Itse uskon alkoholismin periytymiseen.
Jos lapsi ei "viinakielteisenä" ryhdy juomaan, hän saattaa alkaa käyttämään jotain kemiallista, kuten huumeet, liimat tai lääkkeet. Uskon sen olevan aika pitkälle sattumaa, mikä näistä koukuttaa.
Kuitenkin suhde alkoholiin on todennäköisesti epänormaali, ja yhtähyvin hänestä voi tulla tiukkapipoinen absolutistikin.
Voihan silti olla, että alkoholismi "hyppää" sukupolven yli, eli geeni ei ole periytynyt.
itse olen seurannut, niin kyllä ne roolimallit periytyy aika tehokkaasti.
Jos on täys juoppo jompi kumpi vanhempi, niin silloin monesti lapsesta tulee se tiukkapipo maanisdepressiivinen tai joku muu skitso työnarkomaani, jolla peittelee mielenterveysongelmiaan.
Mutta jos vanhemmista jompikumpi on ollut ns. kaapijuoppo mitä suomessa suurin osa porukasta on eli ne 500 000 suurkuluttajaa. Sileta ne ongelmalapset tulevat, kun luulevat, sen elämän olevan hyvä ja normaali.
Olen sitäkin nähnyt ouktoa väkivaltaa. Sairasta narsismia etc.... mitä nyt semmonen, että päivät jeesustellaan olevinaan olla hyviä ihmisiä, pidetään kulissia yllä. Sitten illat ja viikonloput ryypätään muilta salaa. Mutta kotiväki sen tietää ja sallii.
No joo, päälimmäisenä jai mieleen että rahasta on pulaa vähän kaikkialla.
Järvenpään sosissalisairaala sitä kai eniten noitui.
Ja Minnesota taas puolestaan uskoi vain uskonnon parantavaan voimaan.
Kumpikin kai tarvitsisi niitä pelimerkkejä kuitenkin?
Se että ray:n rahanjakopolitiikkaa arvioitiin oli toki plussaa, Veronmaksajathan ne maksaa. Se että tuosta aa:sta ei lausuttu sanaakaan kertoo aivan selkeästi taas jotain asiaaa asiasta.
Toi Kemi kuullosti aika pahalta. En ihan sieltä ole kotoisin mutta onpa niille
tyypeillekkin siellä se viina aina maistuntu. Ja ainoo hoitaja joutuu kans lomautetuksi... voi sentään.
Tuli muuten mieleen siittä kaverista joka oli omalla naamallaan esiintymässä ja esittelemässä asumistaan. Alkoi tosiaan epäilyttään että sillä oli enenpi pillerit päällä kuin viina. Mutta asiallinen koitti olla ja olikin. Kämpät ei tosiaan olleet oikein luksusta. Kaiketi paremmat kuitenkin kuin kuusen juuri. Sillä ol kans tyttöystävä, se aina hyvä.
Yhtään kännistä tai muuten puliukkoutunutta potilasta muuten ei rainassa edes oikein näytetty... Kaitpa se on se ujous.
Yhteenvetona omalta osaltani: A-klinikka rulettaa jos on rulettaakseen. Minnesota on jotain uskontoa. Järvenpään sairaala voi kai toimiakkin, itellä ei oo rahaa sinnekkään. Lääkkeistä ihan asiallisesti varoiteltiin, joskus niille ei kai ole vaihtoehtoja. Huuhasta ei puhuttu, ihan vaan asiaa.
Kelpo dokkari kuitenkin, asioita pitää käsitellä eri kanteilta..
jyväskylän systeemin pomo tiivisti heillä asuvien juoppojen tulevaisuuden:
kuolema, rakastuminen tai AA.
kuolema on lopullinen ratkaisu.
rakastuminen jonkun aikaa, toivottavasti pitkään.
AA on sitte itsestä kii.
lainaus ylempää:
"Ja Minnesota taas puolestaan uskoi vain uskonnon parantavaan voimaan."
höpö-höpö.
mitähän ohjelmaa sinä taas seurasit ? tuo ohjelma on netissä katottavana ja kerro mulle se kohta minuutilleen missä noin todetaan !!
jos mielipiteesi on peräisin tuosta ohjelmasta (tai mistä tahansa )niin sulla pyörii ihan omat videot korvien välissä nonstoppina.
oletko siitä tietoinen ?
http://areena.yle.fi/toista?id=813110
Ei muuten kannattaisisi alkaa selitteleen muitten puheita, vaikuttaa vähän nololta...
nähnyt. kysynkin missä kohtaa siinä minuutilleen todetaan tuo mitä sinä ? tai joku muu puskajussi väittää !
"Ei muuten kannattaisisi alkaa selitteleen muitten puheita, vaikuttaa vähän nololta.."
niin voi näyttää ja näyttääki, kun nähdään ja kuullaan niissä sellaista mitä niissä ei ole..
eli linkitä tuo mielipiteesi sille selittäjälle, ellet se ole sinä itse.
Kun ei ole rahaa panna ihmisiä hoitolaitoksiin, niille syötetään nappeja, jotka sitten jää päälle.
Tämä oli dokkarin sanoma yksinkertaisuudessaan.
Hyvää oli se, että Järvenpään sosiaalisairaalan päädiileri A. Holopainen myönsi, että kun päihderiippuvaisilla jäävät benzot päälle aivan turhaan, meillä ei ole olemassakaan organisaatiota, jolla ne voitaisiin ajaa alas.
Entisessä Neuvostoliitossa oli se hyvä puoli, että siellä ammuttiin ihmisiä avaruuteen vaan se määrä, mikä pystyttiin ottamaan alaskin. (ja tämä oli sitten sarkasmia)
tai päihde asioiden hoidossa ei yleensäkään kuunnella asiantuntijoita, koska heihin ei luoteta. Koska heheän ovat päihdeongelmaisia. Ei he mitään omasta ongelmastaan tiedä.
Lääkärit ja muut pellet norsunluu torneissaan katselevat alaspäin ja luulevat tietävänsä, miten ongelmia hoidetaan ja mistä ne johtuu.
Siis paras asiantuntijahan päihdeongelmissa on itse päihteiden käyttäjä. Hän tietää asiat ja ongelmansa parhaiten. Siis päättäjien ja lääkärien tulisikin kuunnella heitä eikä itseään ja omia utopioitaan.
Ongelmahan on toki osittain itse päihdeongelmaisten luoma. Heidän itsetuntonsa on niin romuttunut, että joku lääkäri tai sosiaalituöntekijähän tai joku poliisihan on suorastaa liki kaikkitietävä jumalolento.
Meidän jotka olemma näissä pilleri alkoholi rtc... muissa päihdeongelmissa rypeneet tulisikin pitää enemmän ääntä ja ajaa oikeusiamme.
Tuon bentso-ongelman jokainen meistä varmaan tietää. Että ne riiputtavat ja aiheuttavat masennusta ja vain lopulta pahentavat koko päihdeongelmaa.
Varmaankin se on totta että jokaisella ongelmaisella on aina jokin käsitys tilastaan. Pitäähän sie kuunnella ja haastatella. Mutta ongelman hoidossaan he eivät ole erityisen päteviä.
Itse en menisi juopolle lääkärille missään tapauksessa.
Lääkkeet on kehitetty sairauksien hoitoon. Dokumentissakin tuli selkeästi esille että pahimmat ongelmat ovat terapiassa ja rahapulassa. Ei siinä että lääkkeitä ei olisi.
oli rahapula syy lähes kaikkeen. sitä on ainaki helppo syyttää, koska se ei koskaan poistu.
myös juopon on helppo syyttää yhteiskunnan kitsautta juomisestaan ihan vaikka kenelle ihan pokkana, koska muuten hän raitistuisi "mutta kun eivät maksa hoitoa". onpa hieno tekosyy.
se mitä siinä ei sanottu oli se, että juopon(sekakäyttäjän) täytyy itse haluta raitistua. en ainakaan huomannu.
ei siinä auta halvat tai kalliit hoidot, terapiat tai makuuttamiset mielisairaalassa, jos kossu maistuu jo suussa pelkän ajatuksen voimalla ja jatkuvasti eikä ole halua/ tapaa muuten elää.
ja toisin päin. jos juoppo haluaa raitistua niin hän raitistuu. tukitoimia on, tuossa dokkarissa oli seppelinin hoito ja a-klinikka ja järvenpään sossusairaala ja usan eliittilaitos ja oliko siinä vielä muita ??
noista seppelin ja usan sairaala ovat yhteisillä linjoilla, AA:han perustuvaa hoitoa. järvenpään hoitotapa ei tullut esille.
muitakin hoitopaikkoja löytyy ja jopa juopolle ja yhteiskunnalle ihan ilmaisia tapoja. kaikkea ei rahalla saa ja yksi niistä on raittius.
köyhät iloitkoon, koska ovat paremmassa asemassa rikkaisiin nähden. siis jotka ovat tottuneet rahalla saamaan kaiken ja joutuvat ensin opettelemaan rahan toimimattomuuden. varmasti kova kolaus ja monelle rikkaalle tekemätön paikka.
eläköön köyhyys, me sentään saadaan aikaan jotain ilman rahaakin.
ei juoppo raitistu terapiassa vaikka kävis siellä kuinka vaikka helikopterilla ulkomailla valtion piikkiin, jos juoda haluaa.
jos juopolle lisätään bentsot, kuten ohjelma kertoi, niin sitä en osaa kommentoida. puuttuu oma syvempi kokemus.
ja siitäkin asiasta olen hyvin kiitollinen, noin yleensä. kuten nyt siitäkin, etten ole aloittanut tätä päivää oluella tai edes valmistellut sitä asiaa mitenkään. joskus asia oli toisin.
on kiva elää. toivotan hyvää raitista päivää kaikille samoin tunteville.
ja niille, jotka empivät ongelmansa kanssa.
tee rankka mutta elämäsi paras päätös, se vaatii vain nöyrtymisen päihteen edessä, ihan täysin.
elämäsi voi muuttua aivan upeaksi.
On se että nämä rahankitisijät eivät juoppoja pysty parantamaan vaikka saisivat moninkertaisen määrän rahaa. Päihdetyön suurin ongelma ei ole rahanpuute vaan kyvyttömyys ymmartää päihdeongelman todellinen luonne. Se sairastunut ajatusmaailma mikä todella ohjaa alkoholistin käyttäytymistä ja ne häntä liikuttavat motiivit. Kun koko hommasta ei tule lasta ei paskaa, niin hoidon tuloksettomuus kuitataan sanomalla ettei asiakkaalla ollut todellista halua raitistua, kun ei lopettanut viinanjuontia vaikka se hänelle hyvin asiantuntevasti sanottiin. Ilman että pystytään kertomaan miten se viinanjuonnin lopettaminen tapahtuu. Tämä sairaudessa jonka ensisijainen tunnusmerkki on se ettei ihminen pysty enää kontrolloimaan juomistaan.
Terapia tai raha ei ole ongelma.
Ohjelmassa kaveri laski, että Tampereen yliopistollisen psykiatrisella oli häntä hoidettu 68.000euron edestä, eikä saatu kuntoon. Koska hoidettiin vaan oireita, eikä itse sairautta joka olikin alkoholismi.
Suurin ongelma on nimenomaan lääkkeet, jota ei ole edes kehitetty alkoholismin hoitoon ja joita silti alkoholisteille syötetään.
Järvenpään johtaja Holopainenhan kertoi, ettei Suomessa ole organisaatiota lääkkeiden alasajamiseen ja että lääkkeistä vierottaminen on vaikeampaa kuin huumeista vierottaminen.
Aivan yksinkertainen ja ilmainen lääke, laittaa korkin kiinnin ja sillä siisti, helvettiäkö siinä mitään lääkitystä ja hoitoa tarvitaan! Täysin naurettavaa yhteiskunnan rahoilla hoitaa toivottomia tapauksia, jotka kaiken huipuksi itse ovat ns. sairautensa kehittäneet. Saisivat itse maksaa koko lystin.
vaikka murhia!
Ettei alkoholismi ole ainoa vakava sairaus joka
jää helposti hoitamatta..:)
kun miettii missä tilassa murhia tapahtuu ?
"täyttä ymmärrärrystä vailla" Ja se ei tarkoita lääkitystä, huunetta tai humalaa vaan mielenterveydellistä ongelmaa.
eipä muuta osaa, kuin varovasti toivottaa.
täyttä ymmärrystä vailla. Kun on vain kännissä.
Se jo on täysinm yleisesti hyväksytyä kännissäö tappaa ihmisiä
jos tapat se on eri asia.
Jos kännissä tappaa jonkun, niin sanotaan, että ihminen oli täyttä ymmärrystä vailla. Alkoholilla ei osuutta asiaan.
Mutta jos olet käyttänyt jotain muuta niin se johtuu se tappaminen huumeista.
Ihan niinkuin sillä olisi mitään eroa todellisuudessa.
Olit kännissä tai huumeissa.
Olet päissäsi ja olet tehnyt tekosi aineissa, eli ei sen pitäisi kummankaan olla mitenkään liventävä asianhaara. Vaan pahentava.
"Jos kännissä tappaa jonkun, niin sanotaan, että ihminen oli täyttä ymmärrystä vailla. Alkoholilla ei osuutta asiaan. "
mulla on se mielikuva, että saadakseen "varttihullun" paperin eli "täyttä ymmärrystä vaille" , joutuu ensin mielentilatutkimuksiin ja siellä ollaan selvänä. ja hulluus punnitaan siellä.
voin tosin olla väärässäkin, omakohtaista kokemusta ei ole kuin juomisesta.
jos oikeuslaitos ei ole käytäntöään aivan hiljattain muuttanut, tai eduskunta lakeja, ei kännissä tehty rikos ole tehty mitenkään 'vailla täyttä ymmärrystä'.
Vasta mielentilatutkimuksessa selviää oliko tekijä täydessä ymmärryksessä. Ja viinan juominen ei taatusti ymmärrystä poista juridisessa mielessä sen paremmin kuin muutkaan pään sekoittajat.
Että sitä on turha betonikopissa itkeä kun pää hiljalleen selviää ja poliisi kertoo mitä on tullut touhuttua.
Erityisesti lääkkeet ja viina sekaisin ovat sellainen yhdistelmä, että voi tapahtua mitä tahansa. Ja mikä pahinta itse ei välttämättä muista koko asiasta mitään.
ei ainakaan tuo a-klinikan avokatko ole mikään pillerikauppa. kolmeksi päiväksi kyllä annetaan rauhoittavia ja unilääkettä, mutta se on vain se aika joka tarvitaan että juomisen saa poikki.
itse ainakin vedän mieluummin nappeja kolme päivää, kuin ryyppään seuraavankin vuoden joka päivä.
ja noita kolmen päivän nappejakaan ei mitenkään tyrkytetty vaan ainoastaan mainittiin että sekin on mahdollista ja itse sai päättää ottaako ne vai ei.
nekin jaetaan päivä kerrallaan, eli ei ne kolmen päivän nappeja kotiin anna.
A-klinikan lääkärin avulla. Sieltä saan bentsoja toistaiseksi. Olin sekakäyttäjä, mutta ollut erossa viinasta kohtalaisen kauan. Viinanhimoa ei ole.
Suunnitelma lääkärin kanssa on seuraava. Pysyttelen poissa pullon äärestä, varmistan Antabuksella, ja käytän saman määrän bentsoja kun ennen viinan kanssa.
Joskus ensi vuoden puolella aletaan ajamaan bentsolääkitystä alas. Mutta tärkeintä lääkärin mielestä oli saada juominen (sekakäyttö)loppumaan.
Bentsot terveydelle vaarattomampia kuin alkoholi. Ainoa haitta saatanallinen riippuvuus.
Olen kuitenkin tyytyväinen, koska olen ensimmäisen askeleen ottanut.
MOT ohjelmasta vielä: Olen kyllä pikkuisen erimieltä tästä raitistuneen rahastonhoitajan tarinasta (Minnesotassa) Kyllä minulla oli masennus ja lapsuuden haavat ensin, ja kun ei lääkkeet auttaneet pakenin murheita viinan avulla ja alkoholisoiduin.
Mutta ei kai tässäkään asiassa ole vain yhtä totuutta. Tuolla kaverilla se meni noin, minulla näin.
Voisko auttaa minuakin?
kun näitä vetelee kankkuseen aamulla ja yöksi tenoxia, niin väkisellä on kuukauden kuluttua enempi koukussa bentsoihin kuin viinaan.