ymmärrettynä. Pitää oppia ajattelemaan tätä systeemiä oikein? Vastustajat ajattelevat sitä myyntinä, mutta se sisältää paljon muutakin.
Suoramyynnistä saa tietyn ennalta määrätyn palkkion. Lisäksi yrityksien (pääyhtiön ja jälleenmyyjän) välillä tehdyn sopimuksen mukaan pääyritys delegoi myyjien myyjäkoulutuksen aikaisemmin opetetuille edustajille. Pääyritys maksaa tästä koulutuksesta ryhmän myyntiin perustuvan palkkion. Jos kouluttaa hyvin saa hyvän koulutuspalkkion , mutta jos kouluttaa huonosti tai jättää kouluttamatta saa joko heikon palkkion tai ei saa palkkiota ollenkaan.
Vastustajien ajatusmaailma on niin suppea että ei pysty näkemään tätä kokonaisuutta vaikka sitä on selitetty monta kertaa, vaan näkevät sen pyramidina.
Verrataanpa muihin organisaatioihin. Mikä yritys tahansa sisältää saman elementin. Jokaisella yrityksellä on organisaatio joka on kapea ylhäältä ja leveä alhaalta. Ns:ssa normaalissa yrityksessä johtaja kouluttaa itselleen työntekijän ja saa siitä isomman palkan kuin se työntekijä vaikka nämä tekisivät samanalaista työtä. Eli johtajalle jää palkkaa siitä että hän kouluttaa alaisensa. Kun näitä organisaatioita menee alaspäin niin aina alempana oleva saa pienempää palkkaa kuin ylempänä organisaatiossa oleva.
Verkostoissa asia saattaa olla toisinkin päin, alempana organisaatiossa oleva saattaa saada isompaa palkkaa kuin ylempänä oleva.
Verkostoissa tämä organisaatiorakenne on kevyempi. Pääyritys ei vastaa muusta kuin tuotteiden esittelyistä ylempään organisaatioon ja myynnin- ja alemman organisaation tuotekoulutus kuuluu verkostolle, josta pääyritys maksaa verkostolle palkkion (provision organisaation myynnistä).
Pitää nähdä se metsä vaikka siinä edessä olisikin yksi puu. Se lähinkin puu kuuluu metsään. Kun sen näkee, näkee myös metsän.
Pyramidi on erilainen. Siinä ei tarvita koulutusta vaan mukaan lähtijöitä, tietyn summan maksajia.
Kaikki organisaatiot joissa tarvitaan myyjien koulutusta tuotteiden myyntiin ovat markkinointia, ei pyramidipeliä.
Suoramyynnistä saa tietyn ennalta määrätyn palkkion. Lisäksi yrityksien (pääyhtiön ja jälleenmyyjän) välillä tehdyn sopimuksen mukaan pääyritys delegoi myyjien myyjäkoulutuksen aikaisemmin opetetuille edustajille. Pääyritys maksaa tästä koulutuksesta ryhmän myyntiin perustuvan palkkion. Jos kouluttaa hyvin saa hyvän koulutuspalkkion , mutta jos kouluttaa huonosti tai jättää kouluttamatta saa joko heikon palkkion tai ei saa palkkiota ollenkaan.
Vastustajien ajatusmaailma on niin suppea että ei pysty näkemään tätä kokonaisuutta vaikka sitä on selitetty monta kertaa, vaan näkevät sen pyramidina.
Verrataanpa muihin organisaatioihin. Mikä yritys tahansa sisältää saman elementin. Jokaisella yrityksellä on organisaatio joka on kapea ylhäältä ja leveä alhaalta. Ns:ssa normaalissa yrityksessä johtaja kouluttaa itselleen työntekijän ja saa siitä isomman palkan kuin se työntekijä vaikka nämä tekisivät samanalaista työtä. Eli johtajalle jää palkkaa siitä että hän kouluttaa alaisensa. Kun näitä organisaatioita menee alaspäin niin aina alempana oleva saa pienempää palkkaa kuin ylempänä organisaatiossa oleva.
Verkostoissa asia saattaa olla toisinkin päin, alempana organisaatiossa oleva saattaa saada isompaa palkkaa kuin ylempänä oleva.
Verkostoissa tämä organisaatiorakenne on kevyempi. Pääyritys ei vastaa muusta kuin tuotteiden esittelyistä ylempään organisaatioon ja myynnin- ja alemman organisaation tuotekoulutus kuuluu verkostolle, josta pääyritys maksaa verkostolle palkkion (provision organisaation myynnistä).
Pitää nähdä se metsä vaikka siinä edessä olisikin yksi puu. Se lähinkin puu kuuluu metsään. Kun sen näkee, näkee myös metsän.
Pyramidi on erilainen. Siinä ei tarvita koulutusta vaan mukaan lähtijöitä, tietyn summan maksajia.
Kaikki organisaatiot joissa tarvitaan myyjien koulutusta tuotteiden myyntiin ovat markkinointia, ei pyramidipeliä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
> Pitää nähdä se metsä vaikka siinä edessä
> olisikin yksi puu. Se lähinkin puu kuuluu
> metsään. Kun sen näkee, näkee myös metsän.
viel o vähä kankee toi metafora ja etenkin jos ei ole tarkoitettu huumoriksi, "elämä on laiffii" tyyppinen helmi.
Voi olla että se _kuulostaa_ sopivassa mielentilassa jopa loistavalta. Kirjoitettuna se ei tuossa asussa oikein toimi.
Milestenäni Sinun kannattaa kehittää hieman sitä.
(tosin en itsekään ole mikään hyvä teksin tuotossa, kuten huomannet)
> Pyramidi on erilainen. Siinä ei tarvita
> koulutusta vaan mukaan lähtijöitä, tietyn
> summan maksajia.
> Kaikki organisaatiot joissa tarvitaan myyjien
> koulutusta tuotteiden myyntiin ovat
> markkinointia, ei pyramidipeliä.
... ja puhut vastustajien ajatusmaailman suppeudesta...
mikä on vastustaja?
tuossa on joitain linkkejä(parempia varmaankin löytyy, oli ne sitten puolueettomia tai luotettavampia)joista voi ammentaa tietämystä, ettei suurin "vastustus" johdu kapeakatseisuudesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ketjukirje
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidipeli
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidihuijaus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ponzi-huijaus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Verkostomarkkinointi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Monitasomarkkinointi
http://en.wikipedia.org/wiki/Mind_Dynamics
siitä ettei itse ymmärrä mistä oikeasti on kysymys ja siitä ettei ole itse verkosto osaaja joka tietää mistä ja miten raha tulee!Usein on vielä niin ettei olla edes valmiita oppimaan eikä tekemään itse mitään. Osaajat ovat tälläisen keskustelun yläpuolella. Se että omasta mielestä luulee ,olettaa, arvio asioiden olevan jotakin mitä ne eivät ole ei tee kenestäkään osaajaa. Tämän takia on turha myöskään yrittää neuvoa asiassa jota ei itse tunne. Linkkiviidakko tai että asia kerrotaan netissä ei tee siitä oikeaa tai väärää .Se on vain jonkun kirjoittajan oma mielipide,ei muuta. Osaajat pystyvät aina kokemuksellaan antamaan paremman näkökulman kuin pelkästään nettiä lukevat ihmiset jotka eivät halua itse tehdä mitään itsensä hyväksi. HUOM!! Osaajaksi pääsee jokainen joka tapaa oikeasti tuhansia ihmisiä kasvotusten ja myy ja markkinoi heille tuotteita ja samalla rekrytoi satoja ihmisiä. Tällä kokemuksella itsestä tulee osaaja joka voi ja pystyy jakamaan sen oikean tiedon.
Kysynkin ihan suoraan montako ihmistä itse olet rekrytoinut? . Näytä mitä pitää ottaa huomioon?Anna kokemuksen puhua. Kuinka paljon omaa aikaa tähän työhön olet itse käyttänyt oikeasti?
Huvittavaa että jos joku tällä palstalle esittää verkostomarkkinoinnista myönteistä kuvaa, aina jostakin ilmestyy joku neuvomaan ja teilaamaan koko väite.Perusteena usein on että kun netissä sanotaan että....Neuvotaan muita ilman omaa kokemusta/ossamista. Koko tuo linkkiviidakko on yhtä tyhjän kanssa.
..., että 90 % verkostomarkkinoijista ei tienaa sentin senttiä, vaan menettävät rahansa. Lisäksi he maksavat talkootyöllään ja mitä omituisimpina kuluina sen, että olette huijanneet valheellisilla mielikuvilla heidät mukaan kohottamaan teidän elintasoanne.
Kun henkilöstä ei ole enää teille mitään hyötyä, niin heitätte hänet ilman mitään omantunnontuskia roskikseen, kuin käytetyn luutun ja vielä haukutte lyttyyn.
Eikö tuolloin päähörhön/värvärin olisikin syytä mennä itseensä ja miettiä, jotta missä on tehnyt väärin. Silloin pitäisi myös pystyä myöntämään, että on epäonnistunut koulutuksessa ja yleensäkin rekrytoinnissa. Mutta ei tietenkään kukaan hihhuli niin tee. Hörhö vaan syyttää muita tekijöitä, miksi noin pääsi käymään (ittestäänhän mitään vikaa ei löydy). Teillä verkostomarkkinoijillehan onkin ominaista kertoa, että te harjoittelette ihmisillä. Olette kylmiä ja tunteettomia täysin vailla inhimillistä ajattelutapaa.
Ja mitaan ette voi...
Ja missään nimessä ei vastustus voi johtua siitä että toiminta nähdään epärehellisenä tai ainakin hyväuskoisia hyväksikäyttävänä?
Väität että vastustus johtuu tietämättömyydestä ja vaadit jotain näyttöä rekrytoimisesta ja sen osaamisesta, että voisi arvostella toimintaa.
Tarvitseeko siis esim. ensin syödä paskaa, että voi sanoa ettei se ole fiksua?
Sitäpaitsi miten se, miten hyvin tiedät miten ihmisen saa lähtemään mukaan tuohon touhuun vaikuttaa jotenkin kykyysi arvioida järjestelmän moraalikysyksiä?
Väitätkö että se, etten ole ikinä rekrytoinut ketään mukaan verkostomarkkinointiin estää minua arvioimasta tuotteiden hinta-laatusuhdetta, sopimuksen epäkohtia, vertailemasta liikevaihtoa/edustaja "oikein" ja esim. moven tapauksessa aloituspaketin tarkoitusperiä ja muutenkin arvioimasta touhun järkevyyttä.
Vaikka osaisin puhua ihmisiltä päät pyörälle ja liittymään mukaan, ei järjestelmä siitä mihinkään muuttuisi.
Voithan tietty aina sulkea korvat ja uskotella muilekkin että ei noi mitään tiedä ku ei oo rekrymaistereita..
Käsittämätöntä miten vieläkin joku jaksaa ihmetellä sitä, että näitä viritelmiä joku vastustaa, kun niin monet niistä on todettu oikeudessakin asti epärehelliseksi touhuksi, vaikka aiemmin väitettiinkin täysin rehelliseksi ja lailliseksi jne. (mm. moven oikeudenkäynti) ..ei oo mitään syytettä, ite alotettiin se syyte, kyl se syyte kaatuu, no hovissa kaatuu tuomio.. Suoraa valehtelua koko ajan..
että jokainen valitsee itse. Täysin sama asia joka esitetään samalla tavalla jokaiselle on toisille mahdollisuus ja toisille ei. Sinähän jo olet valinnut että on turhaa koko tätä keskustelua jatkaa. Et voi kuitenkaan valita mitään muiden puolesta. Tottakait verkostoijat hakee hyvää ja potentiaalista ihmistä omaan verkostoon. Tämän sinun kirjoituksen perusteella miksi sinä olisit se hyvä vaihtoehto? Tuhansia parempiakin vaihtoehtoja on kokoajan tarjolla. Ymmärrät varmasti että kukaan ei tarvitse ruikuttajia. Kyllähän oman verkoston voi rakentaa motivoituneista ja pätevistä myynnin ammattilaisistakin. Tätähän ei mikään estä. Sinä et varmasti kuulu tähänkään ryhmään.
:D Mitähän ihmettä nää lässytät.
Ei kuule haittaa yhtään etten kelpaa teidän verkostoon, ku oon vähän niinku vastustaja junou ..ja olis se vähän ikävä ku joutusitte pakottamaan sinne ni ehkä en todellakaan olis joo paras vaihtoehto :D
..ja juu jokanen valitsee itse, mutta eri asia millä tiedoilla. Jos se mukaanlähtö kaatuu siihen että joku lukee vähän blogia ja tulee toisiin aatoksiin niin eikös se vika ole siellä päässä kun ei selitykset vakuuta?
ammattilaisten hommaa. Tai siksi haluavien hommaa.
Vaihtoehto yhden tason suoramyynnille.
Moni ihminen haaveilee myyntityöstä. Mutta yleensä aika korkea kynnys lähteä alalle. Ensinnäkin päästä johnkin firmaan myyjäksi ja toisekseen vaikka firmat lupaavat sen kaiken tuen siihen myyntiin, niin tuki tulee vasta sitten kun on näyttöä että osaa myydä.
Verkostossa se tuki annetaan ilman etukäteisnäyttöä. Heti samasta hetkestä lähtien kun sopimus on kirjoitettu. Tässä se verkostomarkkinonnin hienous on. On helppo kokeilla että soveltuuko hyvän tuen turvin myyntityöhön. Kaikilla se ei onnistu tuesta huolimatta. Mutta toisilla se onnistuu.
Vastustaja joka on kokeillut ei pysty vain myöntämään itselle että ei minusta siihen ollut joutuu hakemaan syyllistä muualta siihen että ei onnistunut. Monesti syyllinen onkin joku muu kuin itse. Voi olla on sattunut sellaisen verkostoon joka ei itsekään sovellu alalle. Mutta järjestelmässä se vika ei sittenkään ole.
Vaihtoehto sille että alkaa "marista" keskustelusivustolla on se että hakee kokemuksensa pohjalta uuden paremman firman jos tuotteet tai firma ei miellytä tai hakee uuden kouluttajan itselle samassa firmassa.
Joka sopimuksen tekee osoittaa että myyntityö kiinnostaa. Silloin ei kannata jäädä yhden kokeilun jälkeen ruikuttamaan vaan hakea parempaa myytävää paremman tuen turvin.
että yksikään ei olisi sen blogin seurauksena jättänyt tekemättä sopimusta. On siitä keskusteltu mutta ei ole sillä ollut vaikutusta.
Moni toteaa että ethän sinä ole sellainen stereotyyppi minkä kuvan verkostomarkkinoijista blogista saa.
Blogi on niin täyttä propakandaa että ei se uppoa ihmisiin. Sama muissakin vastustajien blogeissa.
Se fanaattisuus niistä paistaa niin läpi että ei ne ole uskottavia. Ei kaikki lähde eläintenvapautusrintamaankaan mukaan vaikka sielläkin on samanlaista fanaattisuutta. Ihmiset osaavat ajatella myös omilla aivoillaan asioita.
Verkostoijien fanaattisuutta näkyi yksityistilaisuuden piirtoheittimen kohtelussa.
Tuliko tästä oiva propaganda väline?
Hassua, vaan että propaganda on totta.
Onko se enää propagandaa, jos se on totta?
Nyt ei tarvitse esimerkkiä radikaaleista hakea:
Ei kaikki lähde verkostomarkkinointiin, ihmiset osaavat ajatella myös omilla aivoillaan.
eihän kaikki pelaa jalkapalloakaan. Ne jotka lähtee eivät blokistasi paljon välitä. Ihan sama mitä tuubaa siellä viljelet. Ihmiset ymmärtää sen omilla aivoillaan että jokainen ihminen on erilainen. Jos joku heittää piirtoheittimen en minä välttämättä sitä tee. Jos sinä kirjoitat blogiasi minä en välttämättä sitä tee.
Sinulla on aika veikeä tapa yleistää kaikki asiat koskemaan kaikkia ihmisiä.
Muuten tuon yleistämisen mukaan minun ja sinun ei pitäisi olla eri puolella tässä keskustelussa. Sinun pitäisi olla puolestapuhuja tai minun vastustaja. Katso me olemme eri puolella ja eri mieltä tästä asiasta. Eli sinun mielipidettäsi ei voi yleistää eikä voi minunkaan. Minun yksi kaveri on juoppo, mutta minä en ole silti eikä sitä voi yleistää minuun jos minun kaveri on juoppo- Minä en ole humalassa vaikka minun kaveri on.
Joopajoo taas koitetaan rutata vastustajista jotain luusereita, ettei tarvis kuunnella mitä niillä on sanottavaa.
Sitäpaitsi käsiteltiin jo aiemmin, että onko se nyt niin kauhean vaikeata hyväksyä että joku pitää vm:n markkinointia suuressa osassa tapauksia harhaanjohtavana? (plus kaikenlainen muu vilunki kuten legendaaarinen moven 999e pyöräpaketti)
Sama kaava toistuu lähes poikkeuksetta: mukaanlähtijä saadaan innostumaan asiasta valtavasti antamalla mielikuvia rikastumisesta ja elämänmuutoksesta parempaan jne, eikä sitten tajuakkaan innostuksissaan pysähtyä hetkeksi miettimään asioita. Päälle vielä kaverin painostus nopeasta päätösajasta. Vasta myöhemmin tajutaan että hei ehkä se pesuaineen myyminen ei olekkaan niin hieno pisnes.
Sitten on hyvä sanoa että ei susta vaan ollu tähän.
amaattilaiset tietää mitä tekevät, he eivät tee movea, se on feikkibisnesmiesten hommaa!
Ok, ammattilaiet eivät tee movea.
Mutta entä ne, jotka eivät ole vielä alkaneet edustajaksi, itsenäiseksi jälleen myyjäksi, suosittelijaksi tai muuksi peoplefrachainsiksi.
Miten ne tietää, ettei uusi ja innovatiivinen tai vuosikymmeniä toiminitu verkostomarkkinointi firma hoida paremmin rahastusta uudelta yrittäjä/edustajlta kuin antaisi todellista tukea. Ilman värväystäkin.
on sellaisen amatöörin tekstiä että ei taida kannattaa vaivautua edes kommentoimaan.
Ulkopuolisille asiakkaille menevä myynti on ainoa, mistä organisaatio saa rahaa. Edustajien omista ostoista syntyvät provisiot otetaan omalta porukalta, eli olisi sama, jos pitäisi pomolta ostaa ylihintaisia tuotteita joka kuukausi.
Jakelun ja koulutuksen ulkoistamisella emoyhtiön tuotteista voidaan viljellä uskomattomia väitteitä (esim. nonin parantava vaikutus, Amwayn pesuaineiden riittävyys, ym.) Tosiasiassa täytyy aina katsoa, pesuainepurkin kyljessä lukee, koska se on tuotteen valmistajan antama ohje. Edustajan antamat ylistyssanat riittävyydestä taas toisen käden tietoa, jolla ei ole mitään arvoa, koska edustaja ei ole missään vastuussa suullisista väitteistään (niitä ei voi jälkikäteen näyttää toteen).
Verrataanpa tosiaan muihin organisaatioihin. Palkkatöissä syntyy tulosta siten, että kaikille mukana oleville on varaa maksaa vähintään 1000 euroa kuussa ja osalle senkin päälle moninkertaisesti omasta työsuoritteesta riippuen. Verkostomarkkinoinnissa tulosta syntyy muutama kymppi per edustaja kuukaudessa ja siitä ei ole edes kuluja vähennetty. Eli tuottavuudessa on noin satakertainen ero. Onko työmäärässä tunteina sama ero?
Palkkatöissäkin alainen voi saada parempaa palkkaa kuin esimiehensä. Verkostoissa on tosiasiassa todella raskas organisaatio. Muutaman miljoonan liikevaihtoa pyörittää jopa tuhat ihmistä, mikä on käsittämättömän tehotonta.
Verkostomarkkinoinnissa kaikkein kannattamattominta on tuotteiden myynti ulkopuolisille, koska siitä tulee eniten kuluja. Paras tapa saada rahaa verkostomarkkinoinnissa on joko löytää kymmenen myyjää, jotka tekevät itselle sen tilin (ja maksavat toiminnan kaikki kulut) tai sitten kerätä iso organisaatio, joka ostaa itselleen ylihintaisia tuotteita ja siitä tulee se tili. Kaikkein huonoimmassa asemassa on, jos höyrähtää juoksemaan ylettömästi niiden tuotteiden kanssa ympäri maakuntaa ja vielä itse ostaa niitä tuotteita ylihinnalla. Sellaisia ne organisaatiojohtajat viime kädessä etsii, mutta eivät tietenkään itse toimi niin, koska siinä tulee rajusti takkiin.
Verkostomarkkinointi on epäilemättä hyvä systeemi, mutta siinä on perintönä monia huonoja asioita. Näistä yksi on tuotteiden pakkaukset, niitä on ostettava liian suuri erä tai ne ovat melkoisia tiivisteitä ja siksi kalliita, toinen se, että ammattimyyjiä ja kauppoja ei saa käyttää jne.
Biocurin systeemi on kaikkein modernein. Hinta on painettu alas, niin että esim. Bionon on markkinoiden ylivoimaisesti halvin noni, MSM tuotteet ovat markkinoiden hintaisia ja Aloe vera myös. Kaupoissakin niiden hinnaksi muodostuu parikymmentä euroa.
Palkkiot ovat pieniä, joten esim. Biononin tukkuhinta on vain 14,60, jolla siis kaikki jakelijat saavat tuotteen eli vähemmän kuin pelkät verkostopalkkiot muilla yrityksillä.
Aloitusmaksu on niinkin pieni kuin 6,50.
Suurin ero vanhoihin yrityksiin on kuitenkin se, että tuotteita saa myydä kaupoissa. Jakelijat siis kiertävät kauppoja, kuntosaleja ja muita missä tuotteita myydään ja hankkivat heitä jälleenmyyjiksi.
Suurin ero normaaliin on jakelijoiden koulutus, he saavat ilmaisen usean päivän tuotekoulutuksen ja sitoutuvat pitämään esittelyjä kaupoissa ja samalla opettavat kaupan omat myyjät esittelemään tuotteita. Tätä eivät normaalit myyntimiehet yleensä tee.
Mitään valtakunnallista mainosbudjettia ei ole. Tuotteita ei mainosteta, mutta käydään toki ammattilaisten messuilla. Kaupoissa on tietenkin kauppakohtaista omaa myymälässä tapahtuvaa mainontaa.
Asiakkaat jotka ostavat, eivät edes tiedä ostavansa verkostomarkkinointi-tuotteita. Myös hinnoiltaan ne ovat normaalien kauppojen kanssa kilpailukykyisiä.
Normaaliin tukkukauppatoimintaan erona on verkosto, joka toimii. Normaalisti palkataan myyntimiehiä jotka saavat 10 prosenttia myydyistä tuotteista. Erona on myös se, että ei ole tukkuria Suomessa, vaan yritys myy tuotteet yrityksille ilman mitään välikäsiä. Sillä on oma varasto Suomessa, joka ei sitä paitsi maksa siitä mitään, vaan sen ylläpitävät jakelijat.
Tietenkin myös jakelijat voivat itse myydä tuotteita tai olla vain käyttäjiä, jolloin he saavat tuotteet tukkuhintaan eli samaan minkä luontaiskaupat.
Olli
... tukkukauppatoimintaan erona on verkosto, joka toimii." "Erona on myös se, että ei ole tukkuria Suomessa, vaan yritys myy tuotteet yrityksille ilman mitään välikäsiä". "Sillä on oma varasto Suomessa, joka ei sitä paitsi maksa siitä mitään, vaan sen ylläpitävät jakelijat". "Myös hinnoiltaan ne ovat "normaalien" kauppojen kanssa kilpailukykyisiä".
Ei ole välikäsiä, ei ole varastokustannuksia, ei tarvitse ajatella varastokorkoja, ei ole kummoisia logistiikkakustannuksia, ei henkilökustannuksia jne. jne.
Eikö nämä Ollin väittämät juuri osoita systeemin olevan hyvin tehoton, pyramidin huipun olevan ahne, tai verkoston olevan liikkeellä rajusti ylihintaisilla tuotteilla?
Nuin huomattavillakin säästöillä "normaali" kauppaan verrattuna päästään vain kilpailukykyiseksi hinnoittelussa? Tarkoittaako Ollin "kilpailukykyinen", että heidän tuotteensa ei ole paljoakaan kalliimpia "normaali" kauppaan verrattuna???
kuin:
Vittu mitä paskaa
hyvin argumentoitu vastaus. Näin niistä asioista tulee hyvin yksiselitteisen selviä.