Maltillinenkin muslimi voi suuttua
pilakuvista
28933
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ei kannata. Suomen Vapaa-ajattelijoiden sivuilla on ollut ilmeisesti vuosia Jeesusta koskevia pilapiirroksia eikä kukaan niistä ole suuttunut. Jokaisella on oikeus kertoa mieliptiteensä sanoin ja kuvin minusta. Uskontojen arvostelu on ihan oikein, koska uskontojen nimissä on tehty niin paljon pahaa ihmisyyttä kohtaan.
mielestäni on vissi ero arvostella ja halveerata. Mitä mielipiteen kertomista on piirtää kuva joka loukkaa jostain sellaisesta joka on pyhä toiselle?
Rakentava kritiikki on hyvä ja suotava, asiassa kuin asiassa, mutta jos en pidä äidistäsi en piirrä hänestä alastonkuvaa paikallislehtesi sivulle.
Mielestäni ei voi odottaa kunnioittavaa käytöstä keneltäkään jollei siihen itse pysty. En todellakaan pidä pilakuvajupakkaa millään tavalla järkevänä, päin vastoin ylireagointia ja pahmemman luokan sellaista on tappouhkaukset ja lippujen polttamiset. Toiset piirtää suututtaakseen ja toiset suuttuu. Ja kun toisen suututtaa niin onkos suututtajalla silloin oikeus kertoa kuinka toinen saa suuttua? Jos ei halua ampiasen pistoa, menetkö silloin hakkaamaan kepillä ampiaispesää?
Olen täysin samaa mieltä. Jotenkin ymmärtäisin, jos joku esittelisi niitä kuvia muslimimaissa, joissa islamin usko on pääuskonto. Mutta miksi jossakin toisenlaisessa valtiossa ei saisi esittää tuollaisia kuvia, mikä oikeus muslimeilla on sekaantua sellaiseen toimintaan. Maailmalla on paljon sellaista,joista voisi loukkaantua. Kritiikki ja mielipiteet, kuvalliset tai kirjalliset, ovat itse asiassa tervetulleita. Jos joku tuollaisista loukkaantuu, voisi kyllä katsoa peiliin. Näitä uskontokuntiahan riittää, jokaisessa on jotain, mistä voi kritisoida. Se vaan on kestettävä vapaassa yhteiskunnassa. Mutta tietenkin, jos ei ole oppinut elämään vapaudessa. .
Valkoiset luovat itselleen sellaisia sääntöjä että muslimeja ei saa halveerata ?
Miksi kritiikin pitää olla rakentavaa?
Mitenkä nämä säännöt on valkoisia kohtaan muslimi maissa ?
Tässä juuri yksi näkemys minkä takia mitään rinnakkaiseloa ei tarvitse edes toivoa. Jos asetelma on juuri se, että me ja muut, suhtautuminen toisiin ihonvärin, uskonnon tai muun sellaisen takia on alentuvaa niin maailma jatkaa juuri tällä radallaan.
Kritiikki joka rakentaa saa aikaan aina jotain, silmitön haukkuminen tai loukkaaminen ei yhtään mitään.
Ei se, että joku muu esim tekee typeryyksiä koulumatkalla vielä riitä minulle että lapseni saa automaattisen synninpäästön. Jollei itse kykene käyttäytymään suvaitsevaisesti ja kunnioittavasti, ei sitä voi olettaa keneltäkään.
Olet mainostanut miehesi olevan Egyptistä kotoisin. Itsekin seutua jonkin verran tuntevana olin aikoinaan siellä ihmeissäni avoimesta rasismista koptilaisuutta vastaan ja erityisesti suhtautumisessa Israeliin ja juutalaisiin. Avointa rasismia esiintyy sekä yksilötasolla että myös tiedotusvälineissä, primus motoreina useimmiten erilaiset imaamit.
Olen tuosta useimpien arabimaiden tilanteesta ja vaatimuksista länttä kohtaan aivan samaa mieltä kanssasi:
>Tässä juuri yksi näkemys minkä takia mitään rinnakkaiseloa ei tarvitse edes toivoa. Jos asetelma on juuri se, että me ja muut, suhtautuminen toisiin ihonvärin, uskonnon tai muun sellaisen takia on alentuvaa niin maailma jatkaa juuri tällä radallaan.
Kritiikki joka rakentaa saa aikaan aina jotain, silmitön haukkuminen tai loukkaaminen ei yhtään mitään.
Ei se, että joku muu esim tekee typeryyksiä koulumatkalla vielä riitä minulle että lapseni saa automaattisen synninpäästön. Jollei itse kykene käyttäytymään suvaitsevaisesti ja kunnioittavasti, ei sitä voi olettaa keneltäkään.>
Tuota fundamentalistien suhtautumista ei tulekaan sietää, eikä imaamien vaatimuksiin ei pidä suostua. Huomattavasti järkevämpää on antaa heidän tottua ajatukseen ettei muualla maailmassa tanssita heidän pillinsä mukaan.
Koptien asemasta ei ole sen kummempaa käsitystä. Lukenut ja kuullut olen välikohtauksista ja kahnauksista mutta omassa tuttavapiirissä on sulassa sovussa molempia, ihan aviotua eivät taida "ristiin" mutta ystävyys suhteita solmivat. Mutta enpä fundiksia haluakkaan tuttavapiiriini mistään leiristä.
Juutalaisuus onkin surullinen asia. Valtio käyttää lukutaidottomiin ja tiedottomiin kansalaisiin suoraan sanottuna paskajuttuja pitääkseen juutalaisvihaa yllä. Televisiota lähetettiin mainosspottia jossa varoitettiin halvoista vöistä. Kiinnitys mekanismina sormenpäänkokoinen ja puolisenttiä paksu mangneetti. Hallitus informoi kansalaisia juutalaisten juonesta viedä muslimeilta suvunjatkamiskyky. Mangneetti on kuulemma niiiin vaarallinen miehille sukukalleuksien lähellä ja tämä kaikki oli juutalaisten ovela juoni halpoinen myyntihintoineen päivineen. Kyllä ruopii, ainakin minua, mutta sodassa on kaikki keinot sallittuja nähtävästi. Ja kun kyse on vielä kuitenkin suhteellisen köyhästä ja sivistymättömästä kansasta niin ei löydy edes sitä kykyä kyseenalaistaa kaikkea informaatiota.
Israelin leimalla passissa ei ole mitään asiaa Egyptiin välttämättä edes turistina.
Ja oikeassa olet, ei sitä suurta puurokauhaa ole mistä joululaulussakin lauletaan. Rauhaa ei ole eikä tule enää koskaan. Turha toivoa tai kuvitella että pääsisimme tilanteeseen missä kaikki konfliktit olisi ohi ja siihen on yksi suuri syy kun sinä ja moni muu odottaa sitä että joku muu tekee sen eleen niiden lopettamiseksi. Syytetään sitä mitä muut tekevät ja sen varjolla saadaan jatkaa sitä omaa eripuraa aiheuttavaa toimintaa. Mutta onneksi samaa pääpiiloonasennetta voi jatkaa siinäkin, ettei tässä ainakaan vielä ole sen suurempaa hätää. Odotetaan nyt kun joku suomalaisista lehdistä julkaisee vanhat tai jopa uudet vielä törkeämmät pilapiirustukset niin päästään mekin sitten fundisten tappolistoille.
Tämä on joskus niiin turhaa vai mitä?
>Juutalaisuus onkin surullinen asia.>
Toivottavasti tämä oli nyt ns. lipsahdus.
>Valtio käyttää lukutaidottomiin ja tiedottomiin kansalaisiin suoraan sanottuna paskajuttuja pitääkseen juutalaisvihaa yllä.>
Aikanaan tuolla asuessani mielestäni tuota seuratessani sain mielikuvan että asialla ei ollut suoranaisesti valtio, vaan erilaiset vaikutusvaltaiset uskonnolliset yhteisöt. Tietysti valtion omistamissa tiedotusvälineissä vastuu on myös valtiolla jos ääneen pääsee vain yksi osapuoli.
Tuota magneettijuttua vastaava tapaus oli pari vuotta sitten julkisuudessa, kun poliorokotuksilla muutamassa kohteessa maailmassa olisi saatu polio hävitettyä lopullisesti, mutta Nigeriassa imaamit pitivät sitä salajuonena muslimien lisääntymistä vastaan. Rokottamatta jäi.
Taikausko olisi sympaattista ellei siitä olisi niin paljon ongelmia muillekin.
>Israelin leimalla passissa ei ole mitään asiaa Egyptiin välttämättä edes turistina.>
Tässä sinulla on täysin väärää tietoa. Israelin puolelta tehdään jatkuvasti matkoja mm. Kairoon turistibusseilla. Itsekin olen mennyt rajan yli Tabasta tanskalaisen turistiseurueen mukana. Rajalla olin itse yllättynyt kun vastoin odotuksiani Egyptiin oli menossa juutalaisiakin kipat päässään, käyvät kuulemma pelaamassa kasinossa Tabassa.
Myös monet sukellusta harrastavat ylittävät rajan halutessaan kokeilla useampia dyykkauspaikkoja.
>Odotetaan nyt kun joku suomalaisista lehdistä julkaisee vanhat tai jopa uudet vielä törkeämmät pilapiirustukset niin päästään mekin sitten fundisten tappolistoille.>
Uusia piirustuksia tulee varmasti tuon järjettömän älämölön seurauksena. Itse olisin sinänsä julkaisemisen kannalla, mikäli arabimaiden lehdistö jatkaa muita kulttuureja ja uskontoja loukkaavien piirrosten ja tarinoiden julkaisemista.
Tärkeämpää olisi kuitenkin vaatia niitä maita missä murhauhkauksia jaellaan pidättämään ja rankaisemaan tekijöitä.
Muhammed-pilakuvat ovat herättäneet kohtuuttoman paljon aivan turhaa kohua maailmalla. Sananvapaus on minusta korkeampi arvo kuin uskonnonvapaus. Siksi sananvapauden nimissä uskontoja täytyy voida myös kritisoida ja niistä voidaan myös pilakuvilla osoittaa mieltä vapaassa yhteiskunnassa.
Uskonnot ovat aiheuttaneet historian kuluessa paljon inhimillistä hätää ja vahinkoa, minkä vuoksi uskonnollisia ääri-ilmiöitä ei pidä päästää vähällä nykyaikanakaan. Uskonnollisesta kritiikistä ei hurskaimmankaan uskovan ihmisen pitäisi hermostua ja loukkaantua. Loukkaantuminen uskonnollisesta kritiikistä on ylimielisyyttä toisinajattelevia kohtaan ja todellista suvaitsemattomuutta.
Silti on kannatettavaa ja hyvää, etteivät ihmiset tahallaan ja tarkoituksellisessti loukkaa muita ja pilkkaa muiden uskonnollisia vakaumuksia. Mielipiteen kertominen toisen vakaumuksesta sanoin tai kuvin ei ole vielä pilkkaamista. Toisen vakaumuksen loukkaaminen on enemmän ja ylittää asiallisen mielipiteen kertomisen sanoin tai kuvin. Pilakuvien tarkoituksena on nauraa juuri eri aiheiden kummallisuuksille ja epäkohdille sekä herättää ajattelemaan kuvattavan kohteen järkevyyttä. Jokaisella on oikeus omaan näkemykseensä jumaluudesta. Ketään ei pidä painostaa uskomaan minkäänlaiseen Jumalaan.
Suomen vapaa-ajattelijoiden nettisivulla on ollut pitkään linkkejä kristinuskoa ja Jeesusta parodioiviin piirroksiin enkä ole kuullut niistä ihmeempää melua nousseen edes kirkon piirissä. Muslimien kannattaakin nyt niellä kiukkunsa ja hyväksyä erilaiset mielipiteet Muhammedista. Linkki Jeesus-aiheisille pilakuville on http://www.vapaa-ajattelijat.fi/pilakuvat/
Rauha maailmassa on edelleen mahdollinen. Uskon ihmiseen ja rakkauteen.
Ongelmat johtuvat perimmältään ei-yhteisvastuullisesta talouskilpailusta, yhteiskuntien kehittymättömyydestä, vanhanaikaisista uskonnollista näkemyksistä ja ääriuskonnollisuudesta, suvaitsemattomuuden puuutteesta, itsekkyydestä ja ahneudesta sekä välinpitämättömyydestä ihmisyyttä ja luontoa kohtaan.
Kaikki tämä voidaan voittaa - ja avainasemassa on ajattelun ja erityisesti uskonnollisen ajattelun muuttaminen. Kun ihminen ja kansa löytää ihmisyyden ja rakkauden uudelleen, koittaa parempi tulevaisuus ja elämän tarkoitus valkenee aivan uudella tavalla. Valistunut dikatuuri voi olla paljon parempi kuin tyhmien massojen demokratia.
Meillä on keinot rakentaa parempi maailma, mutta paukut menevät kirjaimellisesti paukkuihin ja pommeihin tällä hetkelläkin. Se on surullista, jos mikä. Tuhannen vuoden päästä tämän päivän ihmisen tyhmyydelle ja uskonnolliselle tyhmyydelle varsinkin nauretaan ja samalla kauhistellaan. Mikä on ihan oikein.
>>Tuhannen vuoden päästä tämän päivän ihmisen tyhmyydelle ja uskonnolliselle tyhmyydelle varsinkin nauretaan ja samalla kauhistellaan. Mikä on ihan oikein.
Miksi tuhannen vuoden kuluttua asiat ovat paremmin?
Viisastuuko ihmiskunta jatkuvasti?
joa puolustaa lähiomaisiaan tai muita syyttömästi syytettyjä. En kuitenkaan ymmärrä, kuinka Muhammedia voitaisiin pitää lähiomaisena. Muslimit ovat kuitenkin yrittäneet väittää jotain sellaista. Muhammed on heille läheisempi kuin oma perhe.
Se näyttää olevan tyypillistä liiottelua. Eihän se voi olla totta.
tässä oli taas tyypillistäkin tyypillisempi esimerkki siitä, että ihminen ei pysty ajattelemaan asioita kuin omasta kapeasta näkövinkkelistään....
muslimien ajatuksia ja sinä väität, etten sitä tee. Voi, voi!.
että minä saan, sinä et on sitä mikä lisää kuilua ja varmasti aiheuttaa ihan turhia kahnauksia. Ei me voida kertoa kenellekkään, kuka on läheinen ja kenen puolesta saa ja ei saa loukkaantua.
Miksi tässäkin pointti on se, että kuinka saa loukata? Meidän pitäisi olla ihmisiä ja kyetä välttään konflikteja ja vastauksesksi ei riitä kun nuo toiset tekee sitä ja tätä.
kenenkään ajatuksia
Osoita, että rakastat Muhammedia enemmän kuin perhettäsi, ystäviäsi ja kaikkia muita ihmisiä.
enköhän minä voi ja saan osallistua niinkuin kuka tahansa muukin. Aikanaan tulin tänne palstalle keskustelemaan en hankkimaan katu- enkä palstauskottavuutta. Älä esko ota tätä niin henkilökohtaisesti=)
sinä ajattelet? et taida ymmärtää uskonnoista mitään.
Turha vaivautua enempää.
et voi olla keskustelija. Se herättää vain naurua.
Poistit tästäkin minun viestini. Haahhahhahhaahaa!!!
esittämisen tarjosi sinulle Eniro=)
En ole vakuuttunut Eniron säännöistä sananvapauden suhteen. Minusta viestit pitäisi pystyä aina asiallisesti perustelemaan uutislinkeillä. Todellisuus pitää paljastaa juuri sellaisena kuin se on - eikä työntää päätä pensaaseen.
Se on ihan hienoa, että jatkuvasti näytät meille ihan käytännössä mitä sananvapaus muslimeille merkitsee. Kun itse olen töissä organisaatiossa jossa sananvapaus on keskeisimpiä arvoja ja olen mukana päättämässä, keitä meille otetaan töihin harjoittelijoiksi ja kesä-apulaisiksi, niin tuleepahan harvinaisen selväksi keitä ei taatusti ikinä oteta siihen kirjastoon missä minä työskentelen. Sillä eihän laitokseen jonka keskeisimpiä arvoja on sananvapaus voi palkata sellaisa ihmisiä jotka syvästi halveksivat ja inhoavat sananvapautta ja loukkaavat sitä jatkuvasti!
Terveisin erikoiskirjastovirkailija Helsingin kaupunginkirjastosta
Ja onnea työpaikallesi. Mutta surullista, että olet ennakkosensuurin nimissä päättänyt ettei tietyn uskonto- tai kulttuuritaustan ihmiset ole kykeneviä työskentelemään kirjastossa.
Ja jatkossa, jos haluat arvostella palstaa, toimintaani tai eniroa niin kanava on sähköposti minulle tai ylläpidolle.
Työpaikallani menee oikein hyvin, kiitos vain.
Ja surullista on lähinnä se, että erään tietyn uskonnon ja kulttuurin omaavat ihmiset eivät voi millään suvaita sananvapautta, tasa-arvoa, demokratiaa ja normaaleja yleisiä ja yhtäläisiä ihmisoikeuksia.
On aika lailla sanomattakin selvää, ettei sellaisilla ihmisillä ole mitään asiaa minun työpaikalleni, jossa näitä erittäin hyviä ja länsimaisen yhteiskuntamme kulmakiviä pidetään erittäin suuressa arvossa.
>>Ja surullista on lähinnä se, että erään tietyn uskonnon ja kulttuurin omaavat ihmiset eivät voi millään suvaita sananvapautta, tasa-arvoa, demokratiaa ja normaaleja yleisiä ja yhtäläisiä ihmisoikeuksia.>>
Tunnetko henkilökohtaisesti kaikki "tietyn" uskonnon ja kulttuurin edustajat niin että voit ennakkosensuurin nimissä blokata heidät jäi minua mietittymään edelleen?
Tasa-arvo, demokratia ja ihmisoikeudet ovat minulle lähellä sydäntä. Vasta afrikan mantereella ymmärsin käytännössä niiden arvon ja sen kuinka onnellinen saa olla monessakin asiassa kun on saanut syntyä Suomeen. Vaikka paljon on pahaa oloa armaassa kotimaassa, on tämä vielä kuin herran kukkaro.
Sananvapaus tässä ketjussa käsiteltynä on mielestäni jotain muuta kuin mitä sananvapaus tarkoittaa. Mielestäni se mitä pilakuvilla haettiin, on kunnioituksen puutetta, mitä kyllä tämänkin jupakan tiimoilta puuttuu ihan molemmilta tahoilta.
Ja jos Eniro ja tämä palsta olisi ainoa kanava ilmaista mielipiteitä tilanne olisi toinen. Tämä on vain kuitenkin yksi kaupallisen yrityksen ylläpitämä foorumi jolla on oikeus valita linja millä moderoidaan. Olisin todella huolissani jos jonkun ihmisen oikeutta ilmaista mielipiteitään rajoitettaisiin kokonaan. Se kun kun täältä raakataan jotain pois ei kuitenkaan estä julkaisemasta samaa materiaalia muualla.
Ja nyt siirrytään toisiin aiheisiin, jookos. Jos vielä kommentoitavaa minulle/minusta, niin sähköpostilla.
No ensinnäkin minä en ollut ihan tosissani tuolla edellä, vaan tykkään aina välillä kärjistää ja provosoida, etenkin jos olen ärtynyt jostain asiasta. Ja olin todellakin ärtynyt, koska olit (mielestäni asiattomasti ja aiheettomasti) poistanut kaikki viestini.
Minähän EN ole siinä asemassa, että valitsisin ketään työntekijöitä meidän kirjastoomme, siitä asiasta päättää yksinomaan johtoryhmämme eli osastonjohtaja ja kirjastonjohtaja, enkä minä kuulu siihen porukkaan (no he saattavat joskus kysyä mielipidettäni, mutta ei minulla mitään päätösvaltaa asiassa ole).
Ja toisekseen, jottei nyt jäisi mitään pysyviä ikäviä väärinkäsityksiä, niin työpaikkamme moniin jo edellä mainittuihin arvoihin kuuluu lisäksi monikulttuurisuus. Ja viimeisin harjoittelija kirjastossani oli muuten eräs somalinuorukainen, joka oli tosi kiva ja mainio tyyppi ja oikein mukava hyvä työtoveri!
Mutta se sananvapaus tuntuu edelleen olevan teille jotain täysin käsittämätöntä ja se nyt kuitenkin sattuu olemaan tämän länsimaisen yhteiskuntamme yksi perustavanlaatuisimmista kulmakivistä.
KAIKKEA saa vapaasti arvostella ja KAIKESTA saa vapaasti puhua, kunhan muistaa missä menevät henkilökohtaisen kunnianloukkauksen ja selkeän rasismin rajat (ja ne taas on selkeästi määritelty laeissa). Ja jos asuu länsimaissa, niin tämä pitäisi kyetä ymmärtämään ja hyväksymään.