Porvarillinen työtaistelu

Sairaanhoitajien liitot Tehy ja Super eivät ole vielä hyväksyneet kunta-alan työehtosopimustarjousta. Alkaa vähän vaikuttaa siltä, etteivät hyväksykään ja tulee lakko. Sitä voisi nimittää puhtaasti porvarilliseksi työtaisteluksi.

Sairaanhoitajaliitot olisivat todennäköisesti hyväksyneet poikkeuksellisen suurelta vaikuttavan palkkatarjouksen, ellei Kokoomus olisi vaalien alla luonut mielikuvaa siitä, että vielä paljon enemmänkin olisi luvassa. Kun Kokoomus sitten pääsi hallitukseen toteuttamaan lupauksiaan, sairaanhoitajien toiveet nousivat entisestään. Nyt sitten kuitenkin kävi niin, että todellisuus ja toiveet eivät tainneetkaan kohdata.

Kokoomuksessa ei välitetty selvittää, kuinka paljon hoitajien hyvittäminen tulisi maksamaan. Ehkei edes uskottu, että lupauksia voi joutua lunastamaankin. Kokoomuslaisten silmissä kiilsi vain vaalivoiton mahdollisuus ja mallia otettiin tällä kertaa kepulaisten konsteista. Nyt sitten hoitajille kerrotaan, että hoitajien tukeminen on jotain aivan historiallista. Ei ole ihme, että hoitajat ovat käärmeissään, kun heitä vielä tällä tavoin pilkataan ymmärtämättömiksi.

Keskustaoikeitolaisten johtamat hoitajaliitot ovat menossa lakkoon - ei oikeastaan työantajaa vastaan - vaan keskustaoikeistolaista hallitusta vastaan. Mahdollisesti tuleva lakko on siis todella porvarillinen ja "todiste" siitä, että Kokoomus on sittenkin työväenpuolue.

Nyt olisikin kiva nähdä, miten esim. Jaba reagoi tulevaan työtaisteluun. Tuleeko tänne huutamaan, että tällainen lakko on terrorismia yhteiskuntaa vastaan kuten hän muidenkin lakkojen tai niiden uhkien kohdalla aina tehnyt. Sehän se olisikin mannaa, kun keskustaoikeistolainen hallitus syyttäisi keskustaoikeistolaisia ammattiliittoja siitä, että nämä menevät täysin perusteetta lakkoon. Keskustaoikeistolainen hallitushan on mielestään historiallisella tavalla täyttänyt lupauksensa viimeistä piirtoa myöten.

Ensin siis luvataan, sitten petetään ja lopuksi haukutaan lupausten saajat ja pilkataan heidän ymmärtämättömyyttään. Tämä on jo täyden voltin politiikkaa. Veikkaan, että vasemmistossa nyt vähän vinosti myhäillään, kun keskustaoikeistolaiset kiehuvat omassa sopassaan.

62

1665

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näin on

      Luuletko, ettei jäbä saa käännettyä mahdollista lakkoa demareiden syyksi?
      Ei se suotta ole kalliita mainosalan kouluja käynyt, se miehenkuva muuttaa valkoisenkin mustaksi eikä anna jankutuksessaan koskaan periksi.

      • Tuskinpa vaan

        Tehyn ja Superin mahdollinen lakko on todellakin demareiden syy, jos se alkaa, pelkästään demareiden syy.

        Demarijohtoinen ay-liike ei ole nimittäin ikinä pystynyt korjaamaan koulutettujen, naisvaltaisten alojen palkkojen epäoikeudenmukaista jälkeenjääneisyyttä.

        Nytkään tämä ay-liikkeen demarimafia ei välittänyt mitään kokoomus- ja keskustajohtoisten Tehyn ja Superin omista tavoitteista, vaan jakoi hallitukselta saadut miljoonat tasan kaikille (mikä oli kokoomuksen lupaus ja hallitusohjelmankin tavoite).

        Minosalan kouluilla ei muuten ole mitään tekemistä politiikan kanssa. Politiikassa riittää, kun tekee havaintoja ja johtopäätöksiä ennakkoasenteista vapaalla tasolla ja sitten toimii niin kuin paras mainosmies: kertoo totuuden uskottavalla ja havainnollisella tavalla.

        Lukijan ennakkoasenteista sitten riippuu, miten asiaan suhtaudutaan. Sinä ainakin tunnut uskomustesi vangilta, joka painaa laput silmillä ja tupot korvissa minne Heinäluoma tietä viitoittaa.


      • mainosmiehelle
        Tuskinpa vaan kirjoitti:

        Tehyn ja Superin mahdollinen lakko on todellakin demareiden syy, jos se alkaa, pelkästään demareiden syy.

        Demarijohtoinen ay-liike ei ole nimittäin ikinä pystynyt korjaamaan koulutettujen, naisvaltaisten alojen palkkojen epäoikeudenmukaista jälkeenjääneisyyttä.

        Nytkään tämä ay-liikkeen demarimafia ei välittänyt mitään kokoomus- ja keskustajohtoisten Tehyn ja Superin omista tavoitteista, vaan jakoi hallitukselta saadut miljoonat tasan kaikille (mikä oli kokoomuksen lupaus ja hallitusohjelmankin tavoite).

        Minosalan kouluilla ei muuten ole mitään tekemistä politiikan kanssa. Politiikassa riittää, kun tekee havaintoja ja johtopäätöksiä ennakkoasenteista vapaalla tasolla ja sitten toimii niin kuin paras mainosmies: kertoo totuuden uskottavalla ja havainnollisella tavalla.

        Lukijan ennakkoasenteista sitten riippuu, miten asiaan suhtaudutaan. Sinä ainakin tunnut uskomustesi vangilta, joka painaa laput silmillä ja tupot korvissa minne Heinäluoma tietä viitoittaa.

        Nyt taisi tulla luokiteltua opettajat ja lääkärit demarimafiaan kuuluviksi. Hyi, hyi.

        Politiikassa tulee totuuden kertomista välttää kaikin mahdollisin keinoin. Lisäksi on muistettava että kaikkeen on aina kaksi syytä: todellinen syy ja se mikä kuulostaa hyvälle. Jälkimmäistä niistä pyritään jakamaan kansalle sekä mainosmiesten että poliitikkojen toimesta.


      • mokailija
        mainosmiehelle kirjoitti:

        Nyt taisi tulla luokiteltua opettajat ja lääkärit demarimafiaan kuuluviksi. Hyi, hyi.

        Politiikassa tulee totuuden kertomista välttää kaikin mahdollisin keinoin. Lisäksi on muistettava että kaikkeen on aina kaksi syytä: todellinen syy ja se mikä kuulostaa hyvälle. Jälkimmäistä niistä pyritään jakamaan kansalle sekä mainosmiesten että poliitikkojen toimesta.

        Jos olet tehnyt havaintoja ihan oikeasti, niin tiedät tarkkaan, kuinka opettajien ja lääkäteiden ay-aktiiveissa on erittäin vahvasti demareita.

        Totuuden kertomista tässä asiassa olen edustanut siinä, että tarkastelen asioita asioina, siinä kärjestyksedssä, kun asiat ovat tapahtuneet ja kumoan kaikki vääristelyt, joihin muilla on kumman kova hinku, kun kokoomus on nyt saanut vaalipupauksensa hallitusohjelman kautta täysin toteutetuiksi.

        Se, että demarit riekkuvat edelleen hoitajien ympärillä kokoomusta sättimässä on aika absurdia, oska demarit ovat aina estäneet hoitoalaa korjaamasta pahaa palkkakuoppaansa.

        Vasta kokoomuksen mukaantulo sai jotain aikaan, mutta nyt on pelissä myös Tehyn ja Superin pyrkimys itsenäisiksi sopijapuoliksi kunta-alalla.


    • kirjoitus, hörhö

      Seuraava >>

      Kerrataampa hieman
      Kirjoittanut: piikkiq 21.9.2007 klo 19.37


      Taisi olla niin, että toimihenkilöjärjestö TVK suunnitteli palkkausjärjestelmän uudistusta 1990 luvun alussa.


      Tarkoitus oli lisätä työehtoneuvotteluiden läpinäkyvyyttä ja korostaa entistä enemmän koulutusta ja työn todellista vativuutta.


      No, TVK joutui taloudellisiin vaikeuksiin ja Demarivetoinen TEHY antoi TVKn ajautua konkurssiin... SAK oli luvannut
      tukea TEHYn vaatimuksia, joten tuli hoitaja lakko.


      Mutta lakko venyi ja paukkui... viikkokausia kestäneet neuvottelut eivät edennet ja lopulta tulos oli sangen laiha...


      ja Työn vaativuus ja koulutus jäi työmarkkinapöydissä vähäiselle merkitykselle tähän syksyyn asti...

      Nyt Hallituksen selkeä ja yksinkertainen malli muutti perinteen...

      Ei yöllisiä maratoon neuvotteluja ei salaperäisiä autosaattueita ja hymisteleviä lausuntoja neuvotteluhuoneen ovelta... Teatterin sijaan neuvoteltiin,,, ja neuvoteltiin uudelleen kun oli tarvetta...

      ja kas kummaa ratkaisuna kunta-alalle merkittävä korotus ja selkeä 2 prosenttiyksikön ero naisvaltaisten alojen hyväksi...

      Vain Demareitten suuri uho on saanut Tehyn kiukuttelemaan...


      Mutta marssittaako TEHY jälleen jäsenensä lakkoon? Ja mitä se siltä odottaaa... ja voiko valtio silloin todella vetää tukipaketin pois.


      Ja jos vie niin meneekö se kaikilta vaiko vain TEHYltä?

      Muistaakseni Hallitus antoi vastuun järjestöille ja tukipaketti on vastuullisen neuvottelutuloksen kannustin... jos tehy kaataa koko paketin niin kaikki kärsii...

      Mutta sellaistahan se on; sosiaalidemokratia; pieni eliitti ajattelee itsekkäästi vain omaa etuaan; ja kaikki kärsii...

      Piikkiq

      Ps. sosialismi on rikos ihmiskuntaa vastaan


      Vastaa tähän viestiin

      Viisaasti kirjoitettu.

    • mielipidepukille

      >>Sairaanhoitajien liitot Tehy ja Super eivät ole vielä hyväksyneet kunta-alan työehtosopimustarjousta. Alkaa vähän vaikuttaa siltä, etteivät hyväksykään ja tulee lakko. Sitä voisi nimittää puhtaasti porvarilliseksi työtaisteluksi.>Sairaanhoitajaliitot olisivat todennäköisesti hyväksyneet poikkeuksellisen suurelta vaikuttavan palkkatarjouksen, ellei Kokoomus olisi vaalien alla luonut mielikuvaa siitä, että vielä paljon enemmänkin olisi luvassa.

      • Joku tuossa jo kommentoi, että kykenet muuttamaan mustan valkoiseksi. Varsin hyvän näytön siitä nyt myös annoit, joten uskotaan tuota kommentoijaa.

        Kuntatyönantajan edustaja Markku Jalonen on korostanut sitä, että tasa-arvoerän jyvitys onnistui erinomaisesti eli naisvaltaiset koulutetut alat saivat enemmän kuin muut. Maan hallituksella tämä oli ehtona tasa-arvolisän maksamiselle ja sieltä suunnasta on kuulunut myös vain kehuja onnistumisesta.

        Kun näin on ja sinä sanot, että muut liitot vesittivät hoitoalan sopimuksen, niin joko sinä tai keskustaoikeistolainen hallitus valehtelee. Tämä menee ihan logiikan sääntöjen mukaan ja sinun pitäisi nyt muuttaa logiikkakin joksikin muuksi eli antilogiikaksi kumotaksesi tämän. Jotta työantajapuoli ja maan hallitus sekä sinä olisitte samaa mieltä, kahden ensimmäisenkin pitäisi kertoa, ettei tasa-arvolisää voida lainkaan toteuttaa, koska hoitoalan ulkopuoliset liitot ovat vesittäneet sopimuksen.

        Hyvin erikoista tulee olemaan myös mahdollinen työtaistelu. Siinä tulee nimittäin käymään niin, että hoitoalan liitot salaavat kokonaan sen, että muut liitot eli demarit ovat vesittäneet heidän sopimuksensa. He tulevat sen sijaan puhumaan vain siitä, että heitä on petetty tässä tasa-arvolisän suuruutta koskevassa kohdin ja pitävät siihen syyllisenä maan hallitusta. Ehkä tämä näytös on sitten jotain kokoomuslaista selkokielisyyttä, jota kukaan muu ei ymmärrä.

        Itsekin kerroit, että Kokoomus on antanut lupauksensa kaikille koulutetuille naisvaltaisille aloille. Tämä pitää paikkansa ja siksi tuntuukin oudota, että nämä muut naisvaltaiset koulutetut alat eivät olisikaan saaneet pitää omalta osalta puoliansa.

        150 miljoonaa on tasan 150 miljoonaa eikä enempää tipu, kertoo maan hallitus. Tällä erällä siis nostetaan väkeä palkkakuopasta. Miten tämä raha olisi sitten pitänyt jakaa, jotta jyvitys olisi sinun mielestäsi ollu oikeudenmukainen toisin kuin mitä hallitus ja työnantaja sanovat? Jos hoitoala olisi saanut tuosta rahasta suuremman siivun, se ainakin vanhoijen matematiikan sääntöjen mukaan tarkoittaisi silloin sitä, että joku muu naisvaltainen koulutettu ala saa pienemmän siivun. Tähänkö se Kokoomus pyrki ja miksi sitten suostui maksamaan, jos jyvitys ei tyydyttänytkään.


      • Mualaisäijä

        Käy jäbä (??) kekäleenä näin aamutuimaan... Tuliko nukuttua huonosti vai mikä vaivaa? Onkohan sinulla jo sairaalloinen tuo demarikauna? Itseasiassa aika kumma vaiva miehellä joka kuulemma on äänestänyt aikoinaan halosta.....


      • ...sinä vääristelet
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Joku tuossa jo kommentoi, että kykenet muuttamaan mustan valkoiseksi. Varsin hyvän näytön siitä nyt myös annoit, joten uskotaan tuota kommentoijaa.

        Kuntatyönantajan edustaja Markku Jalonen on korostanut sitä, että tasa-arvoerän jyvitys onnistui erinomaisesti eli naisvaltaiset koulutetut alat saivat enemmän kuin muut. Maan hallituksella tämä oli ehtona tasa-arvolisän maksamiselle ja sieltä suunnasta on kuulunut myös vain kehuja onnistumisesta.

        Kun näin on ja sinä sanot, että muut liitot vesittivät hoitoalan sopimuksen, niin joko sinä tai keskustaoikeistolainen hallitus valehtelee. Tämä menee ihan logiikan sääntöjen mukaan ja sinun pitäisi nyt muuttaa logiikkakin joksikin muuksi eli antilogiikaksi kumotaksesi tämän. Jotta työantajapuoli ja maan hallitus sekä sinä olisitte samaa mieltä, kahden ensimmäisenkin pitäisi kertoa, ettei tasa-arvolisää voida lainkaan toteuttaa, koska hoitoalan ulkopuoliset liitot ovat vesittäneet sopimuksen.

        Hyvin erikoista tulee olemaan myös mahdollinen työtaistelu. Siinä tulee nimittäin käymään niin, että hoitoalan liitot salaavat kokonaan sen, että muut liitot eli demarit ovat vesittäneet heidän sopimuksensa. He tulevat sen sijaan puhumaan vain siitä, että heitä on petetty tässä tasa-arvolisän suuruutta koskevassa kohdin ja pitävät siihen syyllisenä maan hallitusta. Ehkä tämä näytös on sitten jotain kokoomuslaista selkokielisyyttä, jota kukaan muu ei ymmärrä.

        Itsekin kerroit, että Kokoomus on antanut lupauksensa kaikille koulutetuille naisvaltaisille aloille. Tämä pitää paikkansa ja siksi tuntuukin oudota, että nämä muut naisvaltaiset koulutetut alat eivät olisikaan saaneet pitää omalta osalta puoliansa.

        150 miljoonaa on tasan 150 miljoonaa eikä enempää tipu, kertoo maan hallitus. Tällä erällä siis nostetaan väkeä palkkakuopasta. Miten tämä raha olisi sitten pitänyt jakaa, jotta jyvitys olisi sinun mielestäsi ollu oikeudenmukainen toisin kuin mitä hallitus ja työnantaja sanovat? Jos hoitoala olisi saanut tuosta rahasta suuremman siivun, se ainakin vanhoijen matematiikan sääntöjen mukaan tarkoittaisi silloin sitä, että joku muu naisvaltainen koulutettu ala saa pienemmän siivun. Tähänkö se Kokoomus pyrki ja miksi sitten suostui maksamaan, jos jyvitys ei tyydyttänytkään.

        Kukaan ei ole "vesittänyt" hoitoalan sopimusta, eihän sellaista edes ole.

        Kuntatyönantaja ja kolme muuta kunta-alan liittoa sen sijaan tekivät nopeasti sopimuksen halliytusohjelman mukaan: korottamalla kaikkia koulutettujen naisalojen palkkoja, myös kokoomuksen vaalilupauksen mukaan.

        Se, että noin meneteltiin kunta-alan sopimusjärjestelmässä, joka vaatii yksimielistä sopimusta kaikilta viideltä ammattiliitolta, vesitti Tehyn ja Superin palkankorotustavoitteet, jotka oli siellä asetettu korkemmalle, koska oletettiin, että kunta-ala sopisi muita suuremmat korotukset nimenomaan korkeasti koulutetuille MATALAPALKKAISILLE naisaloille. nyt korotukset jaettiin - noiden kolmen muun liiton "solidaarisuuden" vaatikuksesta - kaikille koulutetuille naisille, myös lääkäreille, välittämättä juuurikaan Tehyn ja Superin tavoitteista.

        Näin on käynyt aina ennenkin, kun edellisten tupojen tasa-arvolisät on jaettu prosentuaalisina tasaisesti, mikä on merkinnyt, että matalapalkkaisten naisten ja hyväpalkkaisten naisten palkkojen ero on tasa-arvolisien vuoksi vaan kasvanut.

        Juuri tästä syystä Tehy ja Super käyttävät nyt muita korkeampaa palkkavaatimustaan lakkoaseena ja yrittävät sen avulla neuvotella itselleen itsenäisen aseman seuraaviin tes-neuvotteluihin.

        Antaas kattoo, miten työnantaja tähän suhtautuu demariliittojen painostaessa, ettei kokoomuslaisille ja kepulaisille saa antaa itsenäisyyttä demareiden veto-oikeudesta kunta-alan neuvotteluissa.

        Muilta osin juttusi jatkaa pelkkää vanhan teemasi vääristelyä, eikä ansaitse kommentteja.

        Sinun kannattaisi pikku hiljaa alkaa ottaa huomioon se tosiasia, että hallitus ei ole ollut eikä ole jatkossakaan - kokoomuksesta puhumattakaan - sopijapuolena siinä pöydässä, missä kuntatyönantaja ja viisi ammattiliittoa ovat sopineet siitä, miten hallituksen antamat sadat miljoonat on naisvaltaisille aloille jaettu.

        Itse toivon, ettei lakkoa tulisi, mutta kannatan sitä kyllä, jos Tehy ja Super sen kautta pääsevät itsenäiseen asemaan tulevissa neuvotteluissa.

        Oikeudenmukaisuutta ei nimittäin voi jättää demareiden hoitoon, siinä meiningissä ahneet tallaavat aina heikompiensa yli ja hyppivät vielä tasajalkaa päällä, jos heikommat ovat muita kuin demareita.

        Demarreiden palkkasopidaarisuus- ja tasa-arvopuheet ovat Tehyn ja Superin kohtelun jälkeen lähinnä vitsejä, kun ne joilla on aina ollut kaikkein einimmät palkat suhyteessa koulutuksen vaativuuteen, pidetään vielä pienempinä suhteessa muihin kolmen muun kunta-alan ammattiliiton demareiden painostuksesta.

        Tiedäthän sinäkin, että OAJ uhkasi opettajalakolla, jos hoitajille annetaan enemmän kuin opettajille?


      • se lämmitti kovasti
        Mualaisäijä kirjoitti:

        Käy jäbä (??) kekäleenä näin aamutuimaan... Tuliko nukuttua huonosti vai mikä vaivaa? Onkohan sinulla jo sairaalloinen tuo demarikauna? Itseasiassa aika kumma vaiva miehellä joka kuulemma on äänestänyt aikoinaan halosta.....

        Minut saa aina suuresti ilahtumaan sillä, että haukut kohdistuvat minuun henkilönä, koska se todistaa, että kirjoitukseni on niin täyttä asiaa, ettei sen sisältöön riitä kykyjä puuttua.

        Kiitos sinulle.

        Sait minulle hyvän mielen loppupäisväksi, vaikket sitä tarkoittanutkaan.

        Mitä demareihin tulee, niin tunnen hyvin monta fiksua demaria. Niihin eivät kuitenkaan kuulu nämä, jotka nyt räyhäävät muka hoitajien puolesta, vaikkeivät heistä muuten mitään välitä, kunhan käyttävät hyväkseen, että pääsevät mustaamaan kokoomusta.

        SDP ja demareiden ay-liikehän ei ole ikinä puolustanut matalapalkkaisia naisaloja, vaan aina haalariduunareiden teollisuuseliittiä.

        juuri tästä syystähän Tehyä johtaa kokoomuslainen ja Superia keskustalainen, kun demarit eivät ole näistä matalapalkkaisista naisaloista paskaakaan piitanneet.

        Tasa-arvo työmarkkinoilla ja palkkasolidaarisuus, sehän on vain SDP:n vappupuheiden kamaa, ei demareiden ay-toimintaa, jota on vain se, että hyväpalkkaisille kaikki looputkin edut.


      • ...sinä vääristelet kirjoitti:

        Kukaan ei ole "vesittänyt" hoitoalan sopimusta, eihän sellaista edes ole.

        Kuntatyönantaja ja kolme muuta kunta-alan liittoa sen sijaan tekivät nopeasti sopimuksen halliytusohjelman mukaan: korottamalla kaikkia koulutettujen naisalojen palkkoja, myös kokoomuksen vaalilupauksen mukaan.

        Se, että noin meneteltiin kunta-alan sopimusjärjestelmässä, joka vaatii yksimielistä sopimusta kaikilta viideltä ammattiliitolta, vesitti Tehyn ja Superin palkankorotustavoitteet, jotka oli siellä asetettu korkemmalle, koska oletettiin, että kunta-ala sopisi muita suuremmat korotukset nimenomaan korkeasti koulutetuille MATALAPALKKAISILLE naisaloille. nyt korotukset jaettiin - noiden kolmen muun liiton "solidaarisuuden" vaatikuksesta - kaikille koulutetuille naisille, myös lääkäreille, välittämättä juuurikaan Tehyn ja Superin tavoitteista.

        Näin on käynyt aina ennenkin, kun edellisten tupojen tasa-arvolisät on jaettu prosentuaalisina tasaisesti, mikä on merkinnyt, että matalapalkkaisten naisten ja hyväpalkkaisten naisten palkkojen ero on tasa-arvolisien vuoksi vaan kasvanut.

        Juuri tästä syystä Tehy ja Super käyttävät nyt muita korkeampaa palkkavaatimustaan lakkoaseena ja yrittävät sen avulla neuvotella itselleen itsenäisen aseman seuraaviin tes-neuvotteluihin.

        Antaas kattoo, miten työnantaja tähän suhtautuu demariliittojen painostaessa, ettei kokoomuslaisille ja kepulaisille saa antaa itsenäisyyttä demareiden veto-oikeudesta kunta-alan neuvotteluissa.

        Muilta osin juttusi jatkaa pelkkää vanhan teemasi vääristelyä, eikä ansaitse kommentteja.

        Sinun kannattaisi pikku hiljaa alkaa ottaa huomioon se tosiasia, että hallitus ei ole ollut eikä ole jatkossakaan - kokoomuksesta puhumattakaan - sopijapuolena siinä pöydässä, missä kuntatyönantaja ja viisi ammattiliittoa ovat sopineet siitä, miten hallituksen antamat sadat miljoonat on naisvaltaisille aloille jaettu.

        Itse toivon, ettei lakkoa tulisi, mutta kannatan sitä kyllä, jos Tehy ja Super sen kautta pääsevät itsenäiseen asemaan tulevissa neuvotteluissa.

        Oikeudenmukaisuutta ei nimittäin voi jättää demareiden hoitoon, siinä meiningissä ahneet tallaavat aina heikompiensa yli ja hyppivät vielä tasajalkaa päällä, jos heikommat ovat muita kuin demareita.

        Demarreiden palkkasopidaarisuus- ja tasa-arvopuheet ovat Tehyn ja Superin kohtelun jälkeen lähinnä vitsejä, kun ne joilla on aina ollut kaikkein einimmät palkat suhyteessa koulutuksen vaativuuteen, pidetään vielä pienempinä suhteessa muihin kolmen muun kunta-alan ammattiliiton demareiden painostuksesta.

        Tiedäthän sinäkin, että OAJ uhkasi opettajalakolla, jos hoitajille annetaan enemmän kuin opettajille?

        Kerrohan nyt vaikka ensin se, että millainen on tämä demarijohtoinen lääkäriliitto, joka ajoi hoitajien vaatimukset umpisukkeluksiin. Voisit ehkä myös kertoa, paljonko hoitoala olisi saanut lisää, jos lääkärien palkkoja ei olisi nostettu. Olisiko tullut montakin senttiä sen keskimäärisen kolmekympin päälle?

        Mitä ovat sitten ne muut demariliitot, jotka estivät hoitajia saamasta rahojaan. Mitkä näistä muista liitoista ovat sellaisia, jotka eivät täytä matalapalkkaisuuden vaatimusta. Ovatko opettajat, sosiaalityöntekijät ja kirjastonhoitajat sellaisia? Hehän ovat sentään usein akateemisesti koulutettuja. Keitä ovat kunta-alan demarijohtoiset haalariliitot, jotka nyt estivät hoitajia pääsemästä sopimukseen. Vähän konkretiaa, kiitos.


      • ei mikään muu
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Kerrohan nyt vaikka ensin se, että millainen on tämä demarijohtoinen lääkäriliitto, joka ajoi hoitajien vaatimukset umpisukkeluksiin. Voisit ehkä myös kertoa, paljonko hoitoala olisi saanut lisää, jos lääkärien palkkoja ei olisi nostettu. Olisiko tullut montakin senttiä sen keskimäärisen kolmekympin päälle?

        Mitä ovat sitten ne muut demariliitot, jotka estivät hoitajia saamasta rahojaan. Mitkä näistä muista liitoista ovat sellaisia, jotka eivät täytä matalapalkkaisuuden vaatimusta. Ovatko opettajat, sosiaalityöntekijät ja kirjastonhoitajat sellaisia? Hehän ovat sentään usein akateemisesti koulutettuja. Keitä ovat kunta-alan demarijohtoiset haalariliitot, jotka nyt estivät hoitajia pääsemästä sopimukseen. Vähän konkretiaa, kiitos.

        Noin siinä on vaan käynyt, että juuri nuo muut liitot estivät sen, etteivät Tehyn ja Superin tavoitteet toteutuneet. Samalla tavalla nuo muut liitot ovat estäneet Tehyn ja Superin tavoitteiden toteutumisen aina ennenkin.

        Kaikki tasa-arvolisät on edellisissä tupoissa toteutettu prosentuaalisina, mikä on lisännyt suhteellisia palkkakuoppia ja pitänyt Tehyn ja Superin jäsenet yhä syvemmässä palkkakuopassa.

        Tätä epäoikeudenmukaisuutta ei ole koskaan aikaisemmin edes yritetty korjata. Nyt yritettiin, mutta edelleen tämä demareiden johtama työmarkkinamekanismi painaa kaikkein heikoimmat yhä syvemmälle, vaikka hallitus ensimmäistä kertaa Suomen työmarkkinahistoriassa antoi satoja miljoonia tämän epäkohdan korjaamiseen.

        Sosialidemokraattien johtama työmarkkinajärjestelmä näytti taas epäoikeudenmukaisuutensa matalapalkkaisia, koulutettuja naisaloja kohtaan, koska KUKAAN EI HALUNNUT ANTAA HEILLE ENEMPÄÄ, mitä hyväpalkkaisten naisten liitot halusivat ahnehtia itselleen.

        Jos en väärin muista, niin työnantajan edustajat kunta-alan neuvottelussa ovat sosialidemokraatteja. hehän eniten haluavat vain yhden ja yksimielisen neuvottelukumppanin eikä sitä, että kaikilla viidellä olisi aina omia tavoitteitaan.

        Korjaa, jos sattuisin muistamaan väärin sen, että demarit johtavat työnantajapuolta.


      • ei mikään muu kirjoitti:

        Noin siinä on vaan käynyt, että juuri nuo muut liitot estivät sen, etteivät Tehyn ja Superin tavoitteet toteutuneet. Samalla tavalla nuo muut liitot ovat estäneet Tehyn ja Superin tavoitteiden toteutumisen aina ennenkin.

        Kaikki tasa-arvolisät on edellisissä tupoissa toteutettu prosentuaalisina, mikä on lisännyt suhteellisia palkkakuoppia ja pitänyt Tehyn ja Superin jäsenet yhä syvemmässä palkkakuopassa.

        Tätä epäoikeudenmukaisuutta ei ole koskaan aikaisemmin edes yritetty korjata. Nyt yritettiin, mutta edelleen tämä demareiden johtama työmarkkinamekanismi painaa kaikkein heikoimmat yhä syvemmälle, vaikka hallitus ensimmäistä kertaa Suomen työmarkkinahistoriassa antoi satoja miljoonia tämän epäkohdan korjaamiseen.

        Sosialidemokraattien johtama työmarkkinajärjestelmä näytti taas epäoikeudenmukaisuutensa matalapalkkaisia, koulutettuja naisaloja kohtaan, koska KUKAAN EI HALUNNUT ANTAA HEILLE ENEMPÄÄ, mitä hyväpalkkaisten naisten liitot halusivat ahnehtia itselleen.

        Jos en väärin muista, niin työnantajan edustajat kunta-alan neuvottelussa ovat sosialidemokraatteja. hehän eniten haluavat vain yhden ja yksimielisen neuvottelukumppanin eikä sitä, että kaikilla viidellä olisi aina omia tavoitteitaan.

        Korjaa, jos sattuisin muistamaan väärin sen, että demarit johtavat työnantajapuolta.

        kysymyksiin kuin ympäripyöreällä höpinällä.

        On se mahtava tilanne kuntapuolella, jos vain demarit edustavat kuntatyönantajaa maassa, missä valtaosa kunnista on Kepu-johtoisia ja missä demarien osuus valtuustopaikoista ei edes ole se kuulu neljännes. Paljon luottaa siis keskustaoikeistolainen enemmistö demareihin, kun on pannut nämä neuvottelemaan työehtosopimuksia.


      • suurta vaikutusta
        Mielipidepankki kirjoitti:

        kysymyksiin kuin ympäripyöreällä höpinällä.

        On se mahtava tilanne kuntapuolella, jos vain demarit edustavat kuntatyönantajaa maassa, missä valtaosa kunnista on Kepu-johtoisia ja missä demarien osuus valtuustopaikoista ei edes ole se kuulu neljännes. Paljon luottaa siis keskustaoikeistolainen enemmistö demareihin, kun on pannut nämä neuvottelemaan työehtosopimuksia.

        Eivät minun vastaukseni taida sinun mielipiteisiisi juuri vaikuttaa. johan se näkyy siinä, että olet itse sivuuttanut asiakeskustelun ja kääntänyt sen puoluepoliittisten detaljien näpertelyyn.

        Demareita on jokaisen kunta-alan ammattiliiton hallituksissa, johdossa ja neuvotteluryhmissä, myös kuntatyönantajan puolella ihan riippumatta kunnnanvaltuustojen kokoonpanoista.

        Niinpä yksi tämän kierroksen selkein johtopäätös oli, että Tehy ja Super sivuutettiin (niin kuin aina ennenkin), ettei vaan kävisi niin, ettyä kokoomus saisi kerätyksi pisteitä "vaalilupauksellaan".

        Puoluepolitikointi on aina mukana ay-kentällä.

        Juuri siksi Tehy ja Super pyrkivät itsenäiseen asemaan, koska ne on aina tallottu jalkoihin, kun on ollut kyse oikeudenmukaisuudesta, tasa-arvodsta ja palkkasolidaarisuudesta.

        Tallomisesta kiitämme demareita.


      • suurta vaikutusta kirjoitti:

        Eivät minun vastaukseni taida sinun mielipiteisiisi juuri vaikuttaa. johan se näkyy siinä, että olet itse sivuuttanut asiakeskustelun ja kääntänyt sen puoluepoliittisten detaljien näpertelyyn.

        Demareita on jokaisen kunta-alan ammattiliiton hallituksissa, johdossa ja neuvotteluryhmissä, myös kuntatyönantajan puolella ihan riippumatta kunnnanvaltuustojen kokoonpanoista.

        Niinpä yksi tämän kierroksen selkein johtopäätös oli, että Tehy ja Super sivuutettiin (niin kuin aina ennenkin), ettei vaan kävisi niin, ettyä kokoomus saisi kerätyksi pisteitä "vaalilupauksellaan".

        Puoluepolitikointi on aina mukana ay-kentällä.

        Juuri siksi Tehy ja Super pyrkivät itsenäiseen asemaan, koska ne on aina tallottu jalkoihin, kun on ollut kyse oikeudenmukaisuudesta, tasa-arvodsta ja palkkasolidaarisuudesta.

        Tallomisesta kiitämme demareita.

        Nyt minulle kävi asia selväksi. Perustat siis mielipiteesi omaan vahvaan uskoosi. Kun Kokoomus ja hallitus eivät annakaan tasa-arvolisää niin reilusti kuin odotettiin, syy on demareissa. Tämä on yhtä väkevä perustelu kuin se, että sanotaan Kimi Räikkösen maailmanmestaruuden todellisuudessa kariutuneen demarien tallomiseen eikä siihen, että muut sattuivat saamaan enemmän pisteitä kuin Kimi.

        Iltalehti ja demarit ovat syypäitä, Kokoomus pitää aina minkä lupaa. Uskokoon ken tahtoo.


      • uskomuksillesi
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Nyt minulle kävi asia selväksi. Perustat siis mielipiteesi omaan vahvaan uskoosi. Kun Kokoomus ja hallitus eivät annakaan tasa-arvolisää niin reilusti kuin odotettiin, syy on demareissa. Tämä on yhtä väkevä perustelu kuin se, että sanotaan Kimi Räikkösen maailmanmestaruuden todellisuudessa kariutuneen demarien tallomiseen eikä siihen, että muut sattuivat saamaan enemmän pisteitä kuin Kimi.

        Iltalehti ja demarit ovat syypäitä, Kokoomus pitää aina minkä lupaa. Uskokoon ken tahtoo.

        Perustan mielipiteeni tosiasioihin, toisin kuin sinä, joka perustat mielipiteesi haluun päästä lokaamaan kokoomusta vastoin tosiasioita.

        Kertaan siis tosiasiat:

        Kokoomus lupasi tasa-arvotupon ennen vaaleja kaikille koulutetuille, matalapalkkaisille naisaloille julkisella sektorilla. Hoitajille kokoomus ei luvannut mitään erillistä.

        Hallitusohjelmassa luvattiin sama kuin kokoomuksen vaalilupauksessa: hoitajille ei luvattu mitään erillistä.

        Jos siis odotuksia on syntynyt, ne ovat peräisin siitä, miten em. lupauksia on käsitelty julkisuudessa lähinnä demareiden ja median toimesta, koska ainuttakaan suoraa sitaattia aellaisesta lupauksesta, että kokoomus tai hallitus olisi luvannut jotain erillistä ja konkreettista ainoastaan hoitajille ei ole edes olemassa. jos olisi, se olisi jo toistettu uusintana moneen kertaan, niin kuin Kataisen lupaus siitä, että hallitus korvaa "kokonaan yleisen linjan ylittävät korotukset".

        Nyt yleisenä linjana voitaneen pitää jo solmittuja teollisuuden vientialojen sopimuksia, joiden korotukset kunta-alan kolmen liiton osalta solmittu sopimus ylittää euroissa ja prosenteissa, eli kokoomuksen lupaukset ja hallitusohjelman lupaukset on toteutettu.

        Tehyn ja Superin kysymys on siis erilliskysymys, koska heille ei kukaan ollut luvannut mitään enempää kuin muillekaan koulutetuille naisaloille. Tällainen kuva synnytettiin mediaan täysin tavoitteellisesti, että kokoomusta vastaan päästäisi politikoimaan, mikä on pelkästään demareiden taktiikkaa, koska Tehyä ja Superia johtavat kokoomuslaiset ja keskustalaiset.

        Demareiden taktiikka oli juuri se, että median synnytetään mielikuva, jossa hallituspuokueet ovat luvanneet jotain erityistä niille liitoille, joita johtavat hallituspuolueiden jäsenet.

        Tämä propagandasota on täysin Heinäluoman ja demaritoimittajien junailemaa yleisen mielipiteen manipuolojntia, jolla ei ole - niin kuin juttuni alkuosasta huomaat - mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.

        Toinen asia on se, että kunta-alan muut liitot ovat aina vesittäneet Tehyn ja Superin omat tavoitteet, koska näitä liittoja eivät johda demarit.

        Niin ne tekivät nytkin, kun jättivät todella matalapalkkaisimmat ja kehnoimmassa asemassa olevat, koulutetut ja todella vastuunalaista työtä tekjevät naiset yksin omien kupppakorotustavoitteidensa kanssa ja junailivat asiat kuntatyönantajan kanssa niin, etrtä korotukset jaettiin - niin kuin aina ennenkin - myös niille naisaloille, jotka eivät missään kuopassa ole koskaan olleet.

        Kuka siis petti Tehyn ja Superin?

        Kokoomus, hallitus vai molemmat?

        Ei suinkaan. Tehyn ja Superin pettivät muut kunta-alan ammattiliitot ja työnantaja, jotka jakoivat hallitukselta saamansa sadat miljoonat sellaisella tavalla, ettei kaikkein syvin palkkakuoppa täyttynyt.

        Tosiasia on sekin, etteivät Tehy ja Super mene lakkoon palkankorotusten vuoksi, vaan siitä syystä, että saisivat itseleen itsenäisen sopimusoikeuden ja riippumattomuuden muista liitoista, jotka ovat aina pettäneet hoitajat jättämällä heidät yksin, koska hoitajien liittojen johdossa ei ole demareita.

        Näin "solidaarista" on demareiden touhu, kun "heikkoja ei jätetä" paitsi titenkin silloin, kun heikot ovat muita kuin demareita.

        Tällaista demaripolitikointia seuratessani inhoni demripolitikointia vastaan on kasvanut aika lailla.

        Kaipaan todella paljon sitä asiallisuutta, joka SDP:ssä vallitsi sinipunahallitusten aikaan. Heinäluoma ja SDP:n vallannut pelkkä ay-politikointi on tuhonnut demareista oikeudenmukaisuuden ja rehellisyyden, mikä näkyi jo SDP:n vaalitappiossakin.


      • uskomuksillesi kirjoitti:

        Perustan mielipiteeni tosiasioihin, toisin kuin sinä, joka perustat mielipiteesi haluun päästä lokaamaan kokoomusta vastoin tosiasioita.

        Kertaan siis tosiasiat:

        Kokoomus lupasi tasa-arvotupon ennen vaaleja kaikille koulutetuille, matalapalkkaisille naisaloille julkisella sektorilla. Hoitajille kokoomus ei luvannut mitään erillistä.

        Hallitusohjelmassa luvattiin sama kuin kokoomuksen vaalilupauksessa: hoitajille ei luvattu mitään erillistä.

        Jos siis odotuksia on syntynyt, ne ovat peräisin siitä, miten em. lupauksia on käsitelty julkisuudessa lähinnä demareiden ja median toimesta, koska ainuttakaan suoraa sitaattia aellaisesta lupauksesta, että kokoomus tai hallitus olisi luvannut jotain erillistä ja konkreettista ainoastaan hoitajille ei ole edes olemassa. jos olisi, se olisi jo toistettu uusintana moneen kertaan, niin kuin Kataisen lupaus siitä, että hallitus korvaa "kokonaan yleisen linjan ylittävät korotukset".

        Nyt yleisenä linjana voitaneen pitää jo solmittuja teollisuuden vientialojen sopimuksia, joiden korotukset kunta-alan kolmen liiton osalta solmittu sopimus ylittää euroissa ja prosenteissa, eli kokoomuksen lupaukset ja hallitusohjelman lupaukset on toteutettu.

        Tehyn ja Superin kysymys on siis erilliskysymys, koska heille ei kukaan ollut luvannut mitään enempää kuin muillekaan koulutetuille naisaloille. Tällainen kuva synnytettiin mediaan täysin tavoitteellisesti, että kokoomusta vastaan päästäisi politikoimaan, mikä on pelkästään demareiden taktiikkaa, koska Tehyä ja Superia johtavat kokoomuslaiset ja keskustalaiset.

        Demareiden taktiikka oli juuri se, että median synnytetään mielikuva, jossa hallituspuokueet ovat luvanneet jotain erityistä niille liitoille, joita johtavat hallituspuolueiden jäsenet.

        Tämä propagandasota on täysin Heinäluoman ja demaritoimittajien junailemaa yleisen mielipiteen manipuolojntia, jolla ei ole - niin kuin juttuni alkuosasta huomaat - mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.

        Toinen asia on se, että kunta-alan muut liitot ovat aina vesittäneet Tehyn ja Superin omat tavoitteet, koska näitä liittoja eivät johda demarit.

        Niin ne tekivät nytkin, kun jättivät todella matalapalkkaisimmat ja kehnoimmassa asemassa olevat, koulutetut ja todella vastuunalaista työtä tekjevät naiset yksin omien kupppakorotustavoitteidensa kanssa ja junailivat asiat kuntatyönantajan kanssa niin, etrtä korotukset jaettiin - niin kuin aina ennenkin - myös niille naisaloille, jotka eivät missään kuopassa ole koskaan olleet.

        Kuka siis petti Tehyn ja Superin?

        Kokoomus, hallitus vai molemmat?

        Ei suinkaan. Tehyn ja Superin pettivät muut kunta-alan ammattiliitot ja työnantaja, jotka jakoivat hallitukselta saamansa sadat miljoonat sellaisella tavalla, ettei kaikkein syvin palkkakuoppa täyttynyt.

        Tosiasia on sekin, etteivät Tehy ja Super mene lakkoon palkankorotusten vuoksi, vaan siitä syystä, että saisivat itseleen itsenäisen sopimusoikeuden ja riippumattomuuden muista liitoista, jotka ovat aina pettäneet hoitajat jättämällä heidät yksin, koska hoitajien liittojen johdossa ei ole demareita.

        Näin "solidaarista" on demareiden touhu, kun "heikkoja ei jätetä" paitsi titenkin silloin, kun heikot ovat muita kuin demareita.

        Tällaista demaripolitikointia seuratessani inhoni demripolitikointia vastaan on kasvanut aika lailla.

        Kaipaan todella paljon sitä asiallisuutta, joka SDP:ssä vallitsi sinipunahallitusten aikaan. Heinäluoma ja SDP:n vallannut pelkkä ay-politikointi on tuhonnut demareista oikeudenmukaisuuden ja rehellisyyden, mikä näkyi jo SDP:n vaalitappiossakin.

        Ensinnäkin voi huomauttaa siitä, että Kokoomus ei tehnyt lupausta matalapalkkaisille aloille, vaan kaikille koulutetuille naisvaltaisille aloille. Tämä on tarkistettavissa siitä Suomen Toivo -lehdykästä. Kokoomus ei siis rajannut esim. lääkäreitä pois lupauksestaan.

        Toiseksi Kokoomus lupasi reilua korotusta. Tämäkin on tarkistettavissa em. lehdykästä. Luvattiin siis reikäleipää, mutta annettiinkin vain se reikä.

        Kolmanneksi, kuka petti kenet? Tämä osio on luettavissa hoitoalan järjestöjen 12.9 antamassa tiedotteessa, jota olen tässä ketjussa siteerannut vastatessani "Yhdelle kylähullulle". Hoitoalan järjestöt syyttävät siinä hyvin selkokielisesti Kokoomusta annettujen lupausten pettämisestä. Lisäksi siinä sanotaan, että on raukkamaista sysätä asiassa vastuuta jollekin muulle. Aika selkeää tekstiä, kannattaa lukea.


      • mitäpä tässä enää muuta
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Ensinnäkin voi huomauttaa siitä, että Kokoomus ei tehnyt lupausta matalapalkkaisille aloille, vaan kaikille koulutetuille naisvaltaisille aloille. Tämä on tarkistettavissa siitä Suomen Toivo -lehdykästä. Kokoomus ei siis rajannut esim. lääkäreitä pois lupauksestaan.

        Toiseksi Kokoomus lupasi reilua korotusta. Tämäkin on tarkistettavissa em. lehdykästä. Luvattiin siis reikäleipää, mutta annettiinkin vain se reikä.

        Kolmanneksi, kuka petti kenet? Tämä osio on luettavissa hoitoalan järjestöjen 12.9 antamassa tiedotteessa, jota olen tässä ketjussa siteerannut vastatessani "Yhdelle kylähullulle". Hoitoalan järjestöt syyttävät siinä hyvin selkokielisesti Kokoomusta annettujen lupausten pettämisestä. Lisäksi siinä sanotaan, että on raukkamaista sysätä asiassa vastuuta jollekin muulle. Aika selkeää tekstiä, kannattaa lukea.

        Suomen Toivo -lehdykkä on vain yksi paikka, jossa lupauksia tehtiin. Sen ohella katainen toi suullisesti esiin kymmeniä kertoja, että kyse on matalapalkkaisista naisaloista, joissa koulutus ja työn vaativuus ei vastaa työstä maksettua palkkaa.

        Kokoomus lupasi reilua korotusta, aivan oikein. Kunta-alan sopimus on useita satoja euroja ja pitkälti toistakymmentä prosenttia. Tämä on euroissa ja prosenteissa paljon enemmän kuin tähän mennessä syntynyt vientiteollisuuden "yleinen linja", jota on moitittu inflatoriseksi. EK:n Seppo riski on jo varoittanut muita aloja seuraamasta kunta-alaa, koska sellaiseen ei missään nimessä ole varaa.

        Millaista "reiluutta" odotat, jos tämä ei riitä?

        Mitä tiedotteisiin tulee, niin ota nyt huomioon, mikä on Tehyn ja Superin tavoite: itsenäinej sopimusoikeus. Sitä varten haetaan yleisen mielipiteen tukea monin tavoin. Lue mitä minäkin olen kylähullulle kommentoinut.


      • ???
        mitäpä tässä enää muuta kirjoitti:

        Suomen Toivo -lehdykkä on vain yksi paikka, jossa lupauksia tehtiin. Sen ohella katainen toi suullisesti esiin kymmeniä kertoja, että kyse on matalapalkkaisista naisaloista, joissa koulutus ja työn vaativuus ei vastaa työstä maksettua palkkaa.

        Kokoomus lupasi reilua korotusta, aivan oikein. Kunta-alan sopimus on useita satoja euroja ja pitkälti toistakymmentä prosenttia. Tämä on euroissa ja prosenteissa paljon enemmän kuin tähän mennessä syntynyt vientiteollisuuden "yleinen linja", jota on moitittu inflatoriseksi. EK:n Seppo riski on jo varoittanut muita aloja seuraamasta kunta-alaa, koska sellaiseen ei missään nimessä ole varaa.

        Millaista "reiluutta" odotat, jos tämä ei riitä?

        Mitä tiedotteisiin tulee, niin ota nyt huomioon, mikä on Tehyn ja Superin tavoite: itsenäinej sopimusoikeus. Sitä varten haetaan yleisen mielipiteen tukea monin tavoin. Lue mitä minäkin olen kylähullulle kommentoinut.

        itsenäinej sopimusoikeus.


      • mihis muualle?
        ??? kirjoitti:

        itsenäinej sopimusoikeus.

        Jos lukisit lehtesi, niin olisit monesta uutisesta jo viikkojen ajan saanut oppia, että Tehy ja Super ovat hakemassa itsenäistä neuvotteluoikeutta, eli irtaantumassa kunta-alan kankeasta systeemistä, jossa Tehyn ja Superin on alistuttava muiden ammattiliittojen kanssa yksimieliseen päätökseen.

        Nyt kolme muuta menjivät hyväksymään ratkaisun, jossa he neuvottelivat itselleen tasa-rvolisät antamatta hoitajille mitään enempää.

        Omat koirat purivat, eli oma suu oli taas lähempänä sitä, että "heikoista pidetään huolta".


    • yksi kylähullu

      Ilmeisesti vääristelysi on tarkoitushakuista eillä en usko sinunkaan olevan noin pihalla kunta-alan sopimustilanteesta.

      Tehyn ja Superin TNJ on selkokielellä itse ilmoittanut irtisanoaessaan kunta-alan pääsopimuksen, että nykyinen sopimuskäytäntö jossa hoitoalan järjestöt neuvottelevat alan palkoista ja muista työehdoista kunta-alan yleisessä virka- ja työehtosopimuksessa yhdessä kolmen muun palkansaajapuolen kanssa, estää alakohtaisten epäkohtien korjaamisen.

      Mahdollinen työtaistelun perusta on siis hoitoalojen halu irtaantua jäykästä sopimusrakenteesta kohden itsenäisempää sopimista. Hoitoalallahan on ollut jo mahdollisuus paikalliseen sopimiseen ja esimerkiksi HUS maksaa isoja lisiä hoitajille jonojen purkamisesta, nyt näitä joustoja halutaan myös itse työehtosopimuksen neuvottelumekanismiin.

      Yleisemmin katsottuna on mielenkiintoista kuinka SAK:n kauhukuvana pitämä työnantajien vaatimus työelämän joustojen lisäämisestä alkaakin nyt toteutua kunta-alan työntekijäpuolen toimesta. Ilmankos SAK on puheenjohtajansa Ihalaisen suulla vedonnut hoitajia hyväksymään työnantajan palkkaratkaisun, jota hän kehuu palkkatasa-arvoa edistäväksi. Hätä taitaakin olla Hakaniemessä suurempi kuin konsaan hallituksen piirissä, sillä edunvalvonnan pirstaloituessa myös SAK:n mahti hiipuu. Varsinkin jos isot mahtiliitot joutuvat nielemään vaikkapa PAM:n naisille tunlevat suuremmat kokotukset.

      • Tehy ja Super ovat toki antaneet tiedotteen, jonka mukaan neuvottelujärjestelmä on heidän mielestään jäykkä. On olemassa kuitenkin samalta päivältä myös liiton antama toinen tiedote, jonka teksti puhuu selvää kieltään siitä, miten tilanne hoitoalalla nähdään. Siteeraan tässä tuo tiedotteen kokonaisuudessaan, ettei sanottaisi minun tai demarien taas vääristelleen. Siinä sanotaan mm., että on raukkamaista heittää vastuu muualle, kun on itse ensin petetty lupaukset.

        "12.9.2007

        Hoitoalan järjestöt SuPer ja Tehy vaativat hallitusta esittämään ratkaisuja, joilla hoitoalan työvoiman saatavuus ja alan kilpailukyky turvataan. Liitot pitävät raukkamaisena sitä, että yhteiskunnan kipupisteillä on haalittu vaalivoitto ja kun tarvitaan toimenpiteitä asioiden kuntoon saattamiseksi, heitetään vastuu muualle.

        Kaikki puolueet puhuivat vaalien alla hoitajien palkkauksen parantamisen puolesta. Valtiovarainministeri Jyrki Katainen vaati ponnekkaasti terveydenhuollon palkkojen kuntoon saattamista. Hallitusohjelmassa hallitus sitoutuu tukemaan korotetulla valtionosuudella sellaista kuntasektorille syntyvää palkkaratkaisua, joka edistää naisvaltaisten alojen palkkojen kilpailukykyä. Hallituksen lupaama raha tasa-arvoerään on nyt jäämässä noin 30 euroon, kun vaalien alla puhuttiin sadoista euroista.

        Hallitusohjelmassa on lisäksi kirjaus, jossa todetaan, että sosiaali- ja terveyspalveluihin turvataan riittävä ammattitaitoinen henkilöstö mm. kilpailukykyisellä palkkauksella. Hallitus ilmoitti eilen kantansa, että kuntatyönantajan viime viikon tarjous täyttää hallitusohjelman kirjauksen edellytykset valtion osallistumisesta kunta-alan sopimukseen. SuPer ja Tehy katsovat, että kuntatyönantajan tarjous ei nosta hoitoalan palkkausta kilpailukykyiseksi eikä ratkaise varsinaista ongelmaa osaavan työvoiman riittämisestä ja palveluiden turvaamisesta.


        Sosiaali- ja terveydenhuoltopalvelujen turvaaminen on kuntien ja viime kädessä valtiovallan vastuulla. Hoitoalan työvoiman saatavuutta ei turvata ilman palkkauksen jälkeenjääneisyyden korjaamista. SuPer ja Tehy pitävät kummallisena sitä, ettei hallitusta kiinnosta sosiaali- ja terveydenhuoltopalvelujen tulevaisuus ja alan työvoiman saatavuuden turvaaminen. Liitot katsovat, että hallitusohjelman kirjaus alan kilpailukyvyn nostamisesta ja työvoiman saatavuuden turvaamisesta on jätetty nyt hoitoalan järjestöjen vastuulle. Hallitus on tässä vaiheessa vetäytynyt vastuustaan.


        SuPeriin ja Tehyyn kuuluu lähes 200 000 koulutettua hoitajaa, jotka työskentelevät julkisella ja yksityisellä sektorilla. Toimihenkilöiden neuvottelujärjestö TNJ on SuPerin ja Tehyn yhteinen neuvottelujärjestö kunta-alalla."


      • on aina mukana

        En todellakaan olisi osannut kuvata kunta-alan neuvottelutilannetta noin konkreettisesti ja tarkasti kuin sinä teit, mihin olen erittäin tyytyväinen, koska se selvittää keskustelutilannetta aivan erinomaisella tavalla.

        Kiitokset Sinulle mukaan tulosta. Kommenttisi vahvistaa juuri sen, mitkä ovat Superin ja Tehyn omat tavoitteet.


      • et tippaakaan
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Tehy ja Super ovat toki antaneet tiedotteen, jonka mukaan neuvottelujärjestelmä on heidän mielestään jäykkä. On olemassa kuitenkin samalta päivältä myös liiton antama toinen tiedote, jonka teksti puhuu selvää kieltään siitä, miten tilanne hoitoalalla nähdään. Siteeraan tässä tuo tiedotteen kokonaisuudessaan, ettei sanottaisi minun tai demarien taas vääristelleen. Siinä sanotaan mm., että on raukkamaista heittää vastuu muualle, kun on itse ensin petetty lupaukset.

        "12.9.2007

        Hoitoalan järjestöt SuPer ja Tehy vaativat hallitusta esittämään ratkaisuja, joilla hoitoalan työvoiman saatavuus ja alan kilpailukyky turvataan. Liitot pitävät raukkamaisena sitä, että yhteiskunnan kipupisteillä on haalittu vaalivoitto ja kun tarvitaan toimenpiteitä asioiden kuntoon saattamiseksi, heitetään vastuu muualle.

        Kaikki puolueet puhuivat vaalien alla hoitajien palkkauksen parantamisen puolesta. Valtiovarainministeri Jyrki Katainen vaati ponnekkaasti terveydenhuollon palkkojen kuntoon saattamista. Hallitusohjelmassa hallitus sitoutuu tukemaan korotetulla valtionosuudella sellaista kuntasektorille syntyvää palkkaratkaisua, joka edistää naisvaltaisten alojen palkkojen kilpailukykyä. Hallituksen lupaama raha tasa-arvoerään on nyt jäämässä noin 30 euroon, kun vaalien alla puhuttiin sadoista euroista.

        Hallitusohjelmassa on lisäksi kirjaus, jossa todetaan, että sosiaali- ja terveyspalveluihin turvataan riittävä ammattitaitoinen henkilöstö mm. kilpailukykyisellä palkkauksella. Hallitus ilmoitti eilen kantansa, että kuntatyönantajan viime viikon tarjous täyttää hallitusohjelman kirjauksen edellytykset valtion osallistumisesta kunta-alan sopimukseen. SuPer ja Tehy katsovat, että kuntatyönantajan tarjous ei nosta hoitoalan palkkausta kilpailukykyiseksi eikä ratkaise varsinaista ongelmaa osaavan työvoiman riittämisestä ja palveluiden turvaamisesta.


        Sosiaali- ja terveydenhuoltopalvelujen turvaaminen on kuntien ja viime kädessä valtiovallan vastuulla. Hoitoalan työvoiman saatavuutta ei turvata ilman palkkauksen jälkeenjääneisyyden korjaamista. SuPer ja Tehy pitävät kummallisena sitä, ettei hallitusta kiinnosta sosiaali- ja terveydenhuoltopalvelujen tulevaisuus ja alan työvoiman saatavuuden turvaaminen. Liitot katsovat, että hallitusohjelman kirjaus alan kilpailukyvyn nostamisesta ja työvoiman saatavuuden turvaamisesta on jätetty nyt hoitoalan järjestöjen vastuulle. Hallitus on tässä vaiheessa vetäytynyt vastuustaan.


        SuPeriin ja Tehyyn kuuluu lähes 200 000 koulutettua hoitajaa, jotka työskentelevät julkisella ja yksityisellä sektorilla. Toimihenkilöiden neuvottelujärjestö TNJ on SuPerin ja Tehyn yhteinen neuvottelujärjestö kunta-alalla."

        Kun ammattiliitot haluavat irti jäykästä järjestelmästä ajamaan etujaan itsenäisesti, ne panevat puita pesään ja lyövät löylyä lisää, jotta saavat yleisen mielipiteen tukea eli pontta vaatimuksilleen.

        Siteeraamasi tiedote on osa sitä taktiikkaa, jolla Tehy ja Super keräävät arsenaalia vaatimukselleen päästä itsenäiseksi neuvotteluosapuoleksi. Tuohan annettiin julki uuri silloin, kun kolme muuta kunta-alan liittoa olivat hoitajat pettäneet menemällä jakamaan valtion antamat rahat kaikille muillekin naisaloille eikä vaan niille, joiden palkat olivat muita matalammat.


      • et tippaakaan kirjoitti:

        Kun ammattiliitot haluavat irti jäykästä järjestelmästä ajamaan etujaan itsenäisesti, ne panevat puita pesään ja lyövät löylyä lisää, jotta saavat yleisen mielipiteen tukea eli pontta vaatimuksilleen.

        Siteeraamasi tiedote on osa sitä taktiikkaa, jolla Tehy ja Super keräävät arsenaalia vaatimukselleen päästä itsenäiseksi neuvotteluosapuoleksi. Tuohan annettiin julki uuri silloin, kun kolme muuta kunta-alan liittoa olivat hoitajat pettäneet menemällä jakamaan valtion antamat rahat kaikille muillekin naisaloille eikä vaan niille, joiden palkat olivat muita matalammat.

        Minusta Jehovan todistajien kanssa on vaikea käydä keskustelua. Ihan uteliasuudesta: Lienetkö noita Jehovan todistajia?


      • etenkin sinulta
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Minusta Jehovan todistajien kanssa on vaikea käydä keskustelua. Ihan uteliasuudesta: Lienetkö noita Jehovan todistajia?

        Kai sinä sen tiedät, mikä on Tehyn ja Superin tavoite?

        Kai sinä taktiikastakin jotain ymmärrät?

        Jos hoitajat alkavat uhata lakolla, niin taakse on saatava sympatiaa lujasti, että suuri yleisökin ymmärtää, miksi liksaa pitää saada lisää.

        Sitähän yleisö ei ikinä ymmärrä, että hoitajat menisivät lakkoon saadakseen itselleen itsenäisen neuvotteluoikeuden.

        Niinpä rahakysymystä tiedotetaan julkisuuteen innolla, vaikka lakon todellinen syy on muu. Ja rahan vaatimisesta luovutaan saman tien, jos itsenäinen neuvotteuoikeus saadaan.

        Toisin sanoan hoitajien tiedotteet siitä, että heidät on raha-asioissa petetty ovat neuvottelutaktiikkaa, jolla lakko - jolla ei pyritä saamaan muita suurempaa palkkaa, vaan itsenäisyys kunta-alan sopimusjäykkyyksistä - saadaan näyttämään oikeutetulta kansan silmissä.


      • yksi kylähullu
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Tehy ja Super ovat toki antaneet tiedotteen, jonka mukaan neuvottelujärjestelmä on heidän mielestään jäykkä. On olemassa kuitenkin samalta päivältä myös liiton antama toinen tiedote, jonka teksti puhuu selvää kieltään siitä, miten tilanne hoitoalalla nähdään. Siteeraan tässä tuo tiedotteen kokonaisuudessaan, ettei sanottaisi minun tai demarien taas vääristelleen. Siinä sanotaan mm., että on raukkamaista heittää vastuu muualle, kun on itse ensin petetty lupaukset.

        "12.9.2007

        Hoitoalan järjestöt SuPer ja Tehy vaativat hallitusta esittämään ratkaisuja, joilla hoitoalan työvoiman saatavuus ja alan kilpailukyky turvataan. Liitot pitävät raukkamaisena sitä, että yhteiskunnan kipupisteillä on haalittu vaalivoitto ja kun tarvitaan toimenpiteitä asioiden kuntoon saattamiseksi, heitetään vastuu muualle.

        Kaikki puolueet puhuivat vaalien alla hoitajien palkkauksen parantamisen puolesta. Valtiovarainministeri Jyrki Katainen vaati ponnekkaasti terveydenhuollon palkkojen kuntoon saattamista. Hallitusohjelmassa hallitus sitoutuu tukemaan korotetulla valtionosuudella sellaista kuntasektorille syntyvää palkkaratkaisua, joka edistää naisvaltaisten alojen palkkojen kilpailukykyä. Hallituksen lupaama raha tasa-arvoerään on nyt jäämässä noin 30 euroon, kun vaalien alla puhuttiin sadoista euroista.

        Hallitusohjelmassa on lisäksi kirjaus, jossa todetaan, että sosiaali- ja terveyspalveluihin turvataan riittävä ammattitaitoinen henkilöstö mm. kilpailukykyisellä palkkauksella. Hallitus ilmoitti eilen kantansa, että kuntatyönantajan viime viikon tarjous täyttää hallitusohjelman kirjauksen edellytykset valtion osallistumisesta kunta-alan sopimukseen. SuPer ja Tehy katsovat, että kuntatyönantajan tarjous ei nosta hoitoalan palkkausta kilpailukykyiseksi eikä ratkaise varsinaista ongelmaa osaavan työvoiman riittämisestä ja palveluiden turvaamisesta.


        Sosiaali- ja terveydenhuoltopalvelujen turvaaminen on kuntien ja viime kädessä valtiovallan vastuulla. Hoitoalan työvoiman saatavuutta ei turvata ilman palkkauksen jälkeenjääneisyyden korjaamista. SuPer ja Tehy pitävät kummallisena sitä, ettei hallitusta kiinnosta sosiaali- ja terveydenhuoltopalvelujen tulevaisuus ja alan työvoiman saatavuuden turvaaminen. Liitot katsovat, että hallitusohjelman kirjaus alan kilpailukyvyn nostamisesta ja työvoiman saatavuuden turvaamisesta on jätetty nyt hoitoalan järjestöjen vastuulle. Hallitus on tässä vaiheessa vetäytynyt vastuustaan.


        SuPeriin ja Tehyyn kuuluu lähes 200 000 koulutettua hoitajaa, jotka työskentelevät julkisella ja yksityisellä sektorilla. Toimihenkilöiden neuvottelujärjestö TNJ on SuPerin ja Tehyn yhteinen neuvottelujärjestö kunta-alalla."

        Vaikka kuinka käännät niin hallitus ei voi mitään järjestöjen keskinäiselle neuvottelumekanismille. Kunnallinen työmarkkinalaitos edustaa neuvotteluissa kuntatyönantajia henkilöstöä edustavat 4 pääsopijajärjestöä jotka oavt sopineet keskinäiset suhteensa ns. pääsopimuksella. Pääsopijapuolilla olisi ollut mahdollisuus jakaa työnantajan palkkapotti periaatteessa miten tahtoo, mutta neuvotteluissa päädyttiin tasajakoon, kaikille suhteessa yhtä paljon. Muut kuin TNJ hyväksyivät neuvottelutuloksen.

        Nyt TNJ itsenäistyy tuosta työntekijöiden keskinäisestä rintamasta, ja uhkaa työtaistelulla saadakseen itselleen korkeampia korotuksia.

        Mahdollisessa lakossa on siis kysymys paitsi palkoista myös järjestöjen välisen neuvottelumekanismin muuttamisesta hoitajia suosivaksi ja joustoja mahdollistavaksi.


      • neuvottelumekanismiin
        yksi kylähullu kirjoitti:

        Vaikka kuinka käännät niin hallitus ei voi mitään järjestöjen keskinäiselle neuvottelumekanismille. Kunnallinen työmarkkinalaitos edustaa neuvotteluissa kuntatyönantajia henkilöstöä edustavat 4 pääsopijajärjestöä jotka oavt sopineet keskinäiset suhteensa ns. pääsopimuksella. Pääsopijapuolilla olisi ollut mahdollisuus jakaa työnantajan palkkapotti periaatteessa miten tahtoo, mutta neuvotteluissa päädyttiin tasajakoon, kaikille suhteessa yhtä paljon. Muut kuin TNJ hyväksyivät neuvottelutuloksen.

        Nyt TNJ itsenäistyy tuosta työntekijöiden keskinäisestä rintamasta, ja uhkaa työtaistelulla saadakseen itselleen korkeampia korotuksia.

        Mahdollisessa lakossa on siis kysymys paitsi palkoista myös järjestöjen välisen neuvottelumekanismin muuttamisesta hoitajia suosivaksi ja joustoja mahdollistavaksi.

        Tuskin mediaa seuraavalta mielipidepankilta on voinut jäädä huomaamatta uutiset, joissa Tehyn ja Superin edustajat ovat suoraan sanoneet, että heidän päätavoitteensa on jo pitkään ollut päästä irti kunnallisesta sopimusjärjestelmästä, koska se on jäykkä ja estää näitä liittoja ajamasta jäsentensä etuja täysipainoisesti juuri siksi, että muut kunta-alan järjestöt ovat aina ryhmittyneet yhteen torjumaan hoitajien tavoitteet.

        Toinen syy on puoluepolitikointi. SDP:n soluttautuminen ay-järjestöihin on niin vahvaa, että kaikki mahdollinen haitta koetetaan aina kaataa niille liitoille, joiden johdossa on muita kuin demareita.


      • yksi kylähullu
        neuvottelumekanismiin kirjoitti:

        Tuskin mediaa seuraavalta mielipidepankilta on voinut jäädä huomaamatta uutiset, joissa Tehyn ja Superin edustajat ovat suoraan sanoneet, että heidän päätavoitteensa on jo pitkään ollut päästä irti kunnallisesta sopimusjärjestelmästä, koska se on jäykkä ja estää näitä liittoja ajamasta jäsentensä etuja täysipainoisesti juuri siksi, että muut kunta-alan järjestöt ovat aina ryhmittyneet yhteen torjumaan hoitajien tavoitteet.

        Toinen syy on puoluepolitikointi. SDP:n soluttautuminen ay-järjestöihin on niin vahvaa, että kaikki mahdollinen haitta koetetaan aina kaataa niille liitoille, joiden johdossa on muita kuin demareita.

        Totta puhut.

        Yritinkin kiinnittää MPP:n huomiota siihen kuinka SAK:n kauhukuvakseen maalaamat työmarkkinoiden joustojen lisäämiset tulevatkin nyt työntekijäjärjestöjen vaatimuksesta neuvottelupöytään, toki ei-SAK:laisten hoitoalan järjestöjen kautta, Tässä tapauksessahan joustamaton työmarkkinamekanismi esti alakohtaiset muita suuremmat palkankorotukset hoitajilta. Osansa oli myös liittojen keskinäiselä kateudella, sillä eihän pääsopimuksessa mukanaolo tarkoita etteikö palkkasummaa voisi jakaa muutoinkin kuin tasan. Liitoilla ei TNJ:tä suosivaa nratkaisuun ollut halua.

        Uskon nyt myös SAK:n sisältä tulevan tasa-arvoistavia palkkavaatimuksia esim PAM:lta. Kuinka mahtiliitojen pamput, Jouko Ahosen kaltaiset tinkimättömät omiensa edunvalvojat, siihen suhtautuvat jää nähtäväksi. Vaikkaanpa kuitenkin että keskusjärjestön vaihtoa tulee harkitsemaan moni naisvaltaisen alan SAK liitto, sen verran epäsolidaarisia ovat nämä mahtimihet tähän saakka olleet


      • yksi kylähullu kirjoitti:

        Totta puhut.

        Yritinkin kiinnittää MPP:n huomiota siihen kuinka SAK:n kauhukuvakseen maalaamat työmarkkinoiden joustojen lisäämiset tulevatkin nyt työntekijäjärjestöjen vaatimuksesta neuvottelupöytään, toki ei-SAK:laisten hoitoalan järjestöjen kautta, Tässä tapauksessahan joustamaton työmarkkinamekanismi esti alakohtaiset muita suuremmat palkankorotukset hoitajilta. Osansa oli myös liittojen keskinäiselä kateudella, sillä eihän pääsopimuksessa mukanaolo tarkoita etteikö palkkasummaa voisi jakaa muutoinkin kuin tasan. Liitoilla ei TNJ:tä suosivaa nratkaisuun ollut halua.

        Uskon nyt myös SAK:n sisältä tulevan tasa-arvoistavia palkkavaatimuksia esim PAM:lta. Kuinka mahtiliitojen pamput, Jouko Ahosen kaltaiset tinkimättömät omiensa edunvalvojat, siihen suhtautuvat jää nähtäväksi. Vaikkaanpa kuitenkin että keskusjärjestön vaihtoa tulee harkitsemaan moni naisvaltaisen alan SAK liitto, sen verran epäsolidaarisia ovat nämä mahtimihet tähän saakka olleet

        Yleensä on niin, että liittokohtaiset ratkaisut johtavat suuriin palkankorotuksiin vahvoilla miesvaltaisilla aloilla. Solidaarinen palkkapolitiikka unohtuu tyystin. Valtakunnallisessa Tupossa se on edes jollain lailla sisäänrakennettu elementti. Vahvoille ammattiliitoille on eduksi, kun mennään liitto- ja alakohtaisiin neuvotteluihin. Siinä pelissä eivät naiset ole koskaan pärjänneet.

        Kuntasektorilla alakohtaiset neuvottelut olisivat luultavasti johtaneet siihen, että jokainen ala olisi vaatinut vieläkin enemmän kuin mitä nyt tarjottiin. 150 miljoonaa on 150 miljoonaa. Jos joku saa siitä enemmän, se on joltain toiselta pois. Kun hoitoala pitää osuuttaa täysin alimitoitettuna, tuo koko potti eli 150 miljoonaa olisi pitänyt antaa heille, jotta sopimus olisi taattu. Sen jälkeen meillä uhkaisi sitten nyt opettajien, sosiaalitoimen ja muiden naisvaltaisten kunta-alan työntekijöiden lakot.

        Sopimukset ovat nollasummapeliä, jos jaettava on vakio. Joku aina voittaa ja toinen kärsii. Olisiko pitänyt saada siis aikaan sopimus, jolla olisi heikennetty jonkin muun naisvaltaisen alan kuten opettajien tilannetta? Siksi voi kysyä, miten työmarkkinamekanismi esti hoitajilta muita suuremmat korotukset. Työantajapuoli piti jyvitystä oikeudenmukaisena ja onnistuneena ja tämän hallitus oli pannut ehdoksi sille, että se voi tulla sillä mini-lisällään mukaan. Paljonko siis hoitajien olisi pitänyt saada tasa-arvolisää enemmän ja keneltä se olisi otettu pois. Tähän on hyvä vastata, jos väittää työmarkkinamekanismin estäneen hoitajista saamasta haluamansa.


      • yksi kylähullu
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Yleensä on niin, että liittokohtaiset ratkaisut johtavat suuriin palkankorotuksiin vahvoilla miesvaltaisilla aloilla. Solidaarinen palkkapolitiikka unohtuu tyystin. Valtakunnallisessa Tupossa se on edes jollain lailla sisäänrakennettu elementti. Vahvoille ammattiliitoille on eduksi, kun mennään liitto- ja alakohtaisiin neuvotteluihin. Siinä pelissä eivät naiset ole koskaan pärjänneet.

        Kuntasektorilla alakohtaiset neuvottelut olisivat luultavasti johtaneet siihen, että jokainen ala olisi vaatinut vieläkin enemmän kuin mitä nyt tarjottiin. 150 miljoonaa on 150 miljoonaa. Jos joku saa siitä enemmän, se on joltain toiselta pois. Kun hoitoala pitää osuuttaa täysin alimitoitettuna, tuo koko potti eli 150 miljoonaa olisi pitänyt antaa heille, jotta sopimus olisi taattu. Sen jälkeen meillä uhkaisi sitten nyt opettajien, sosiaalitoimen ja muiden naisvaltaisten kunta-alan työntekijöiden lakot.

        Sopimukset ovat nollasummapeliä, jos jaettava on vakio. Joku aina voittaa ja toinen kärsii. Olisiko pitänyt saada siis aikaan sopimus, jolla olisi heikennetty jonkin muun naisvaltaisen alan kuten opettajien tilannetta? Siksi voi kysyä, miten työmarkkinamekanismi esti hoitajilta muita suuremmat korotukset. Työantajapuoli piti jyvitystä oikeudenmukaisena ja onnistuneena ja tämän hallitus oli pannut ehdoksi sille, että se voi tulla sillä mini-lisällään mukaan. Paljonko siis hoitajien olisi pitänyt saada tasa-arvolisää enemmän ja keneltä se olisi otettu pois. Tähän on hyvä vastata, jos väittää työmarkkinamekanismin estäneen hoitajista saamasta haluamansa.

        Kuten yritin sinulle rautalangasta vääntää niin työnantaja tarjousta tehdessään, ja sitä ennen liittojen kanssa siitä neuvoteltuaan, teki sen voimassa olevan sopimusmekanismin mukaisesti, siis sen jossa työntekijäliitot neuvottelevat yhteisrintamassa. Työnantajan teki ne painotuserot joilla se katsoi olevan mahdollisuuden tulla hyväksytyksi. Muut kuin TNJ ne hyväksyivätkin. Tässä nommasummapelissä oli liian monta pelaajaa joiden keskinäinen kateus, tai sitten pyrkimys sisäiseen tasa-arvoon, esti toisenlaiset jyvitykset. Muistetaan nyt kuitenkin että tarjottujen korotusten taso ylittää n. 2%:lla muiden alojen sopimukset, ja siis on siltä osin tasa-arvoa esitävä.

        Nyt näyttää siltä, että kunta-alan sopimusmekanismi hajoaa ainakin kahteen, hoitoala pyrkii jatkossa omiin erillisneuvotteluihin. Silloinhan työnantajakin voi kohdistaa tarjouksensa vain näille aloille. Tätä kehitystä jossa sopiminen tapahtuu aina vaan pienemmissä yksiköissä on vastustettu erityisesti työntekijäpuolella. Siksi on merkittävää että hajoaminen alkaa juuri sieltä. Se on oire tyytymättömyydestä demarien hallituskausinaan suosimien keskusjärjestötason sopimuksien sisältöön, niiden isojen liittojen hyvätuloisia miehiä suosineisiin samaprosenttikorotuksiin, nyt pyritään korjaamaan palkkaeroja ja palkkaepätasa-arvoa kasvattaiden sopimusten vääristymiä.


      • pysytkö mukana?
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Yleensä on niin, että liittokohtaiset ratkaisut johtavat suuriin palkankorotuksiin vahvoilla miesvaltaisilla aloilla. Solidaarinen palkkapolitiikka unohtuu tyystin. Valtakunnallisessa Tupossa se on edes jollain lailla sisäänrakennettu elementti. Vahvoille ammattiliitoille on eduksi, kun mennään liitto- ja alakohtaisiin neuvotteluihin. Siinä pelissä eivät naiset ole koskaan pärjänneet.

        Kuntasektorilla alakohtaiset neuvottelut olisivat luultavasti johtaneet siihen, että jokainen ala olisi vaatinut vieläkin enemmän kuin mitä nyt tarjottiin. 150 miljoonaa on 150 miljoonaa. Jos joku saa siitä enemmän, se on joltain toiselta pois. Kun hoitoala pitää osuuttaa täysin alimitoitettuna, tuo koko potti eli 150 miljoonaa olisi pitänyt antaa heille, jotta sopimus olisi taattu. Sen jälkeen meillä uhkaisi sitten nyt opettajien, sosiaalitoimen ja muiden naisvaltaisten kunta-alan työntekijöiden lakot.

        Sopimukset ovat nollasummapeliä, jos jaettava on vakio. Joku aina voittaa ja toinen kärsii. Olisiko pitänyt saada siis aikaan sopimus, jolla olisi heikennetty jonkin muun naisvaltaisen alan kuten opettajien tilannetta? Siksi voi kysyä, miten työmarkkinamekanismi esti hoitajilta muita suuremmat korotukset. Työantajapuoli piti jyvitystä oikeudenmukaisena ja onnistuneena ja tämän hallitus oli pannut ehdoksi sille, että se voi tulla sillä mini-lisällään mukaan. Paljonko siis hoitajien olisi pitänyt saada tasa-arvolisää enemmän ja keneltä se olisi otettu pois. Tähän on hyvä vastata, jos väittää työmarkkinamekanismin estäneen hoitajista saamasta haluamansa.

        Liittokohtaisiin ratkaisuihin mentiin, koska monella alalla on tarve sopia sellaisista asioista, joista ei keskitettyjen tupojen kesiarvoistamisessa voi sopia, kuten paikallisen sopimisen pelinsäännöistä ja yrityskohtaisten palkankorotusvarojen käytöstä.

        Tupoissa on nimenomaan jyrätty miesvaltaisten alojen ehdoilla ja tasa-arvoerät on jätetty jakamatta naisille, joille ne on tarkoitettu, vaan jyrätty miesten päätöksillä yleiskorotuksiin kaikille.

        Kuntasektorin aöakohtaisia ongelmia kuvaa neuvottelujärjestelmän vaatimus yksimielisyydestä. OAJ:öön kuuluvat lastentarhanopettajat olisivat halunneet, että heidän palkkojensa jälkeenjääneisyyttä korjattaisi muita enemmän. OAJ:n opettajat kuitenkin tyrmäsivät tämän niin kuin aqina ennenkin ja palkkajuopa opettajien ja lastenmtarhanopettajien välillä kasvoi edelleen.

        Paradoksaalisinta tässä on, että demareiden yllytyksestä nyt vaaditaan lisää rahaa hallitukselta.

        jos se jaettaisi samalla demareiden "solidaarisuudella", niin palkkaerot kasvaisivat sitä enemmän ja palkkakuopat vain syvemisivät sitä syvemmiksi mitä enemmän hallitus jakaisi rahaa tähän ay-liikkeen "tasa-arvo"-politiikkaan.

        Demareiden touhu alkaa olla jo niin naurettavaa, ettei mitään rajaa, kun kateus omienkin joukossa on katastrofalsen suuri saati sitten, kun on kyse yhdestä kokoomuslaisesta ja toisesta keskustalaisesta ammattiliitosta.

        kyllähän niille pitää näyttää, ettei mitään heru, kun johdon jäsenkirjan väri on väärä.


      • Ammattitaitoinen
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Yleensä on niin, että liittokohtaiset ratkaisut johtavat suuriin palkankorotuksiin vahvoilla miesvaltaisilla aloilla. Solidaarinen palkkapolitiikka unohtuu tyystin. Valtakunnallisessa Tupossa se on edes jollain lailla sisäänrakennettu elementti. Vahvoille ammattiliitoille on eduksi, kun mennään liitto- ja alakohtaisiin neuvotteluihin. Siinä pelissä eivät naiset ole koskaan pärjänneet.

        Kuntasektorilla alakohtaiset neuvottelut olisivat luultavasti johtaneet siihen, että jokainen ala olisi vaatinut vieläkin enemmän kuin mitä nyt tarjottiin. 150 miljoonaa on 150 miljoonaa. Jos joku saa siitä enemmän, se on joltain toiselta pois. Kun hoitoala pitää osuuttaa täysin alimitoitettuna, tuo koko potti eli 150 miljoonaa olisi pitänyt antaa heille, jotta sopimus olisi taattu. Sen jälkeen meillä uhkaisi sitten nyt opettajien, sosiaalitoimen ja muiden naisvaltaisten kunta-alan työntekijöiden lakot.

        Sopimukset ovat nollasummapeliä, jos jaettava on vakio. Joku aina voittaa ja toinen kärsii. Olisiko pitänyt saada siis aikaan sopimus, jolla olisi heikennetty jonkin muun naisvaltaisen alan kuten opettajien tilannetta? Siksi voi kysyä, miten työmarkkinamekanismi esti hoitajilta muita suuremmat korotukset. Työantajapuoli piti jyvitystä oikeudenmukaisena ja onnistuneena ja tämän hallitus oli pannut ehdoksi sille, että se voi tulla sillä mini-lisällään mukaan. Paljonko siis hoitajien olisi pitänyt saada tasa-arvolisää enemmän ja keneltä se olisi otettu pois. Tähän on hyvä vastata, jos väittää työmarkkinamekanismin estäneen hoitajista saamasta haluamansa.

        On aivan uskomatonta mitenkä, naisvaltaisilla alipalkatuilla aloilla naiset ovat sairallaoisen kateellisia toinen toisilleen.Eikö meidän pitäsi vetää samaa köyttä?Tänä vuonna sairaanhoitajille/perus-lähihoitajille reilu palkan korotus,seuraavassa neuvottelussa jollekkin muulle nais valtaselle alalle.Suomessa maksetaan huomattavasti huonompaa palkkaa hoitohenkilökunnalle kuin missään muussa pohjoismaissa,silti elintaso on rahallisesti yhtä korkea.Se joka väittää että meidän hoitoalan palkat ovat nousseet hyvin voi näyttää sen yleisesti toteen.Omasta itsestäni voin kertoa sen, että vuonna 2000 ennen euroon siirtymistä oli palkkani lisineen 9.200mk tänään euron aikaan on palkkani 1.800e/kuukausi lisineen, joten esimerkiksi sinä jolla on hyvä matemaattinen pää,laskeppa huviksesi kuinka paljon meidän palkat on noussut näinä vuosina?Itse uskallan väittää että palkkamme on juruttanut samalla paikalla kuusi vuotta,eli eikun lakkoon vaan,nyt on meidän aika näyttää yhteiset voimamme.


      • mariek
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Yleensä on niin, että liittokohtaiset ratkaisut johtavat suuriin palkankorotuksiin vahvoilla miesvaltaisilla aloilla. Solidaarinen palkkapolitiikka unohtuu tyystin. Valtakunnallisessa Tupossa se on edes jollain lailla sisäänrakennettu elementti. Vahvoille ammattiliitoille on eduksi, kun mennään liitto- ja alakohtaisiin neuvotteluihin. Siinä pelissä eivät naiset ole koskaan pärjänneet.

        Kuntasektorilla alakohtaiset neuvottelut olisivat luultavasti johtaneet siihen, että jokainen ala olisi vaatinut vieläkin enemmän kuin mitä nyt tarjottiin. 150 miljoonaa on 150 miljoonaa. Jos joku saa siitä enemmän, se on joltain toiselta pois. Kun hoitoala pitää osuuttaa täysin alimitoitettuna, tuo koko potti eli 150 miljoonaa olisi pitänyt antaa heille, jotta sopimus olisi taattu. Sen jälkeen meillä uhkaisi sitten nyt opettajien, sosiaalitoimen ja muiden naisvaltaisten kunta-alan työntekijöiden lakot.

        Sopimukset ovat nollasummapeliä, jos jaettava on vakio. Joku aina voittaa ja toinen kärsii. Olisiko pitänyt saada siis aikaan sopimus, jolla olisi heikennetty jonkin muun naisvaltaisen alan kuten opettajien tilannetta? Siksi voi kysyä, miten työmarkkinamekanismi esti hoitajilta muita suuremmat korotukset. Työantajapuoli piti jyvitystä oikeudenmukaisena ja onnistuneena ja tämän hallitus oli pannut ehdoksi sille, että se voi tulla sillä mini-lisällään mukaan. Paljonko siis hoitajien olisi pitänyt saada tasa-arvolisää enemmän ja keneltä se olisi otettu pois. Tähän on hyvä vastata, jos väittää työmarkkinamekanismin estäneen hoitajista saamasta haluamansa.

        On aivan uskomatonta mitenkä, naisvaltaisilla alipalkatuilla aloilla naiset ovat sairallaoisen kateellisia toinen toisilleen.Eikö meidän pitäsi vetää samaa köyttä?Tänä vuonna sairaanhoitajille/perus-lähihoitajille reilu palkan korotus,seuraavassa neuvottelussa jollekkin muulle nais valtaselle alalle.Suomessa maksetaan huomattavasti huonompaa palkkaa hoitohenkilökunnalle kuin missään muussa pohjoismaissa,silti elintaso on rahallisesti yhtä korkea.Se joka väittää että meidän hoitoalan palkat ovat nousseet hyvin voi näyttää sen yleisesti toteen.Omasta itsestäni voin kertoa sen, että vuonna 2000 ennen euroon siirtymistä oli palkkani lisineen 9.200mk tänään euron aikaan on palkkani 1.800e/kuukausi lisineen, joten esimerkiksi sinä jolla on hyvä matemaattinen pää,laskeppa huviksesi kuinka paljon meidän palkat on noussut näinä vuosina?Itse uskallan väittää että palkkamme on juruttanut samalla paikalla kuusi vuotta,eli eikun lakkoon vaan,nyt on meidän aika näyttää yhteiset voimamme.


      • oma maa mansikkaa
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Yleensä on niin, että liittokohtaiset ratkaisut johtavat suuriin palkankorotuksiin vahvoilla miesvaltaisilla aloilla. Solidaarinen palkkapolitiikka unohtuu tyystin. Valtakunnallisessa Tupossa se on edes jollain lailla sisäänrakennettu elementti. Vahvoille ammattiliitoille on eduksi, kun mennään liitto- ja alakohtaisiin neuvotteluihin. Siinä pelissä eivät naiset ole koskaan pärjänneet.

        Kuntasektorilla alakohtaiset neuvottelut olisivat luultavasti johtaneet siihen, että jokainen ala olisi vaatinut vieläkin enemmän kuin mitä nyt tarjottiin. 150 miljoonaa on 150 miljoonaa. Jos joku saa siitä enemmän, se on joltain toiselta pois. Kun hoitoala pitää osuuttaa täysin alimitoitettuna, tuo koko potti eli 150 miljoonaa olisi pitänyt antaa heille, jotta sopimus olisi taattu. Sen jälkeen meillä uhkaisi sitten nyt opettajien, sosiaalitoimen ja muiden naisvaltaisten kunta-alan työntekijöiden lakot.

        Sopimukset ovat nollasummapeliä, jos jaettava on vakio. Joku aina voittaa ja toinen kärsii. Olisiko pitänyt saada siis aikaan sopimus, jolla olisi heikennetty jonkin muun naisvaltaisen alan kuten opettajien tilannetta? Siksi voi kysyä, miten työmarkkinamekanismi esti hoitajilta muita suuremmat korotukset. Työantajapuoli piti jyvitystä oikeudenmukaisena ja onnistuneena ja tämän hallitus oli pannut ehdoksi sille, että se voi tulla sillä mini-lisällään mukaan. Paljonko siis hoitajien olisi pitänyt saada tasa-arvolisää enemmän ja keneltä se olisi otettu pois. Tähän on hyvä vastata, jos väittää työmarkkinamekanismin estäneen hoitajista saamasta haluamansa.

        On aivan uskomatonta mitenkä, naisvaltaisilla alipalkatuilla aloilla naiset ovat sairallaoisen kateellisia toinen toisilleen.Eikö meidän pitäsi vetää samaa köyttä?Tänä vuonna sairaanhoitajille/perus-lähihoitajille reilu palkan korotus,seuraavassa neuvottelussa jollekkin muulle nais valtaselle alalle.Suomessa maksetaan huomattavasti huonompaa palkkaa hoitohenkilökunnalle kuin missään muussa pohjoismaissa,silti elintaso on rahallisesti yhtä korkea.Se joka väittää että meidän hoitoalan palkat ovat nousseet hyvin voi näyttää sen yleisesti toteen.Omasta itsestäni voin kertoa sen, että vuonna 2000 ennen euroon siirtymistä oli palkkani lisineen 9.200mk tänään euron aikaan on palkkani 1.800e/kuukausi lisineen, joten esimerkiksi sinä jolla on hyvä matemaattinen pää,laskeppa huviksesi kuinka paljon meidän palkat on noussut näinä vuosina?Itse uskallan väittää että palkkamme on juruttanut samalla paikalla kuusi vuotta,eli eikun lakkoon vaan,nyt on meidän aika näyttää yhteiset voimamme.


      • Numero1
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Yleensä on niin, että liittokohtaiset ratkaisut johtavat suuriin palkankorotuksiin vahvoilla miesvaltaisilla aloilla. Solidaarinen palkkapolitiikka unohtuu tyystin. Valtakunnallisessa Tupossa se on edes jollain lailla sisäänrakennettu elementti. Vahvoille ammattiliitoille on eduksi, kun mennään liitto- ja alakohtaisiin neuvotteluihin. Siinä pelissä eivät naiset ole koskaan pärjänneet.

        Kuntasektorilla alakohtaiset neuvottelut olisivat luultavasti johtaneet siihen, että jokainen ala olisi vaatinut vieläkin enemmän kuin mitä nyt tarjottiin. 150 miljoonaa on 150 miljoonaa. Jos joku saa siitä enemmän, se on joltain toiselta pois. Kun hoitoala pitää osuuttaa täysin alimitoitettuna, tuo koko potti eli 150 miljoonaa olisi pitänyt antaa heille, jotta sopimus olisi taattu. Sen jälkeen meillä uhkaisi sitten nyt opettajien, sosiaalitoimen ja muiden naisvaltaisten kunta-alan työntekijöiden lakot.

        Sopimukset ovat nollasummapeliä, jos jaettava on vakio. Joku aina voittaa ja toinen kärsii. Olisiko pitänyt saada siis aikaan sopimus, jolla olisi heikennetty jonkin muun naisvaltaisen alan kuten opettajien tilannetta? Siksi voi kysyä, miten työmarkkinamekanismi esti hoitajilta muita suuremmat korotukset. Työantajapuoli piti jyvitystä oikeudenmukaisena ja onnistuneena ja tämän hallitus oli pannut ehdoksi sille, että se voi tulla sillä mini-lisällään mukaan. Paljonko siis hoitajien olisi pitänyt saada tasa-arvolisää enemmän ja keneltä se olisi otettu pois. Tähän on hyvä vastata, jos väittää työmarkkinamekanismin estäneen hoitajista saamasta haluamansa.

        On aivan uskomatonta mitenkä, naisvaltaisilla alipalkatuilla aloilla naiset ovat sairallaoisen kateellisia toinen toisilleen.Eikö meidän pitäsi vetää samaa köyttä?Tänä vuonna sairaanhoitajille/perus-lähihoitajille reilu palkan korotus,seuraavassa neuvottelussa jollekkin muulle nais valtaselle alalle.Suomessa maksetaan huomattavasti huonompaa palkkaa hoitohenkilökunnalle kuin missään muussa pohjoismaissa,silti elintaso on rahallisesti yhtä korkea.Se joka väittää että meidän hoitoalan palkat ovat nousseet hyvin voi näyttää sen yleisesti toteen.Omasta itsestäni voin kertoa sen, että vuonna 2000 ennen euroon siirtymistä oli palkkani lisineen 9.200mk tänään euron aikaan on palkkani 1.800e/kuukausi lisineen, joten esimerkiksi sinä jolla on hyvä matemaattinen pää,laskeppa huviksesi kuinka paljon meidän palkat on noussut näinä vuosina?Itse uskallan väittää että palkkamme on juruttanut samalla paikalla kuusi vuotta,eli eikun lakkoon vaan,nyt on meidän aika näyttää yhteiset voimamme.


      • vaikeus
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Yleensä on niin, että liittokohtaiset ratkaisut johtavat suuriin palkankorotuksiin vahvoilla miesvaltaisilla aloilla. Solidaarinen palkkapolitiikka unohtuu tyystin. Valtakunnallisessa Tupossa se on edes jollain lailla sisäänrakennettu elementti. Vahvoille ammattiliitoille on eduksi, kun mennään liitto- ja alakohtaisiin neuvotteluihin. Siinä pelissä eivät naiset ole koskaan pärjänneet.

        Kuntasektorilla alakohtaiset neuvottelut olisivat luultavasti johtaneet siihen, että jokainen ala olisi vaatinut vieläkin enemmän kuin mitä nyt tarjottiin. 150 miljoonaa on 150 miljoonaa. Jos joku saa siitä enemmän, se on joltain toiselta pois. Kun hoitoala pitää osuuttaa täysin alimitoitettuna, tuo koko potti eli 150 miljoonaa olisi pitänyt antaa heille, jotta sopimus olisi taattu. Sen jälkeen meillä uhkaisi sitten nyt opettajien, sosiaalitoimen ja muiden naisvaltaisten kunta-alan työntekijöiden lakot.

        Sopimukset ovat nollasummapeliä, jos jaettava on vakio. Joku aina voittaa ja toinen kärsii. Olisiko pitänyt saada siis aikaan sopimus, jolla olisi heikennetty jonkin muun naisvaltaisen alan kuten opettajien tilannetta? Siksi voi kysyä, miten työmarkkinamekanismi esti hoitajilta muita suuremmat korotukset. Työantajapuoli piti jyvitystä oikeudenmukaisena ja onnistuneena ja tämän hallitus oli pannut ehdoksi sille, että se voi tulla sillä mini-lisällään mukaan. Paljonko siis hoitajien olisi pitänyt saada tasa-arvolisää enemmän ja keneltä se olisi otettu pois. Tähän on hyvä vastata, jos väittää työmarkkinamekanismin estäneen hoitajista saamasta haluamansa.

        On aivan uskomatonta mitenkä, naisvaltaisilla alipalkatuilla aloilla naiset ovat sairallaoisen kateellisia toinen toisilleen.Eikö meidän pitäsi vetää samaa köyttä?Tänä vuonna sairaanhoitajille/perus-lähihoitajille reilu palkan korotus,seuraavassa neuvottelussa jollekkin muulle nais valtaselle alalle.Suomessa maksetaan huomattavasti huonompaa palkkaa hoitohenkilökunnalle kuin missään muussa pohjoismaissa,silti elintaso on rahallisesti yhtä korkea.Se joka väittää että meidän hoitoalan palkat ovat nousseet hyvin voi näyttää sen yleisesti toteen.Omasta itsestäni voin kertoa sen, että vuonna 2000 ennen euroon siirtymistä oli palkkani lisineen 9.200mk tänään euron aikaan on palkkani 1.800e/kuukausi lisineen, joten esimerkiksi sinä jolla on hyvä matemaattinen pää,laskeppa huviksesi kuinka paljon meidän palkat on noussut näinä vuosina?Itse uskallan väittää että palkkamme on juruttanut samalla paikalla kuusi vuotta,eli eikun lakkoon vaan,nyt on meidän aika näyttää yhteiset voimamme.


      • ei ymmärrä
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Yleensä on niin, että liittokohtaiset ratkaisut johtavat suuriin palkankorotuksiin vahvoilla miesvaltaisilla aloilla. Solidaarinen palkkapolitiikka unohtuu tyystin. Valtakunnallisessa Tupossa se on edes jollain lailla sisäänrakennettu elementti. Vahvoille ammattiliitoille on eduksi, kun mennään liitto- ja alakohtaisiin neuvotteluihin. Siinä pelissä eivät naiset ole koskaan pärjänneet.

        Kuntasektorilla alakohtaiset neuvottelut olisivat luultavasti johtaneet siihen, että jokainen ala olisi vaatinut vieläkin enemmän kuin mitä nyt tarjottiin. 150 miljoonaa on 150 miljoonaa. Jos joku saa siitä enemmän, se on joltain toiselta pois. Kun hoitoala pitää osuuttaa täysin alimitoitettuna, tuo koko potti eli 150 miljoonaa olisi pitänyt antaa heille, jotta sopimus olisi taattu. Sen jälkeen meillä uhkaisi sitten nyt opettajien, sosiaalitoimen ja muiden naisvaltaisten kunta-alan työntekijöiden lakot.

        Sopimukset ovat nollasummapeliä, jos jaettava on vakio. Joku aina voittaa ja toinen kärsii. Olisiko pitänyt saada siis aikaan sopimus, jolla olisi heikennetty jonkin muun naisvaltaisen alan kuten opettajien tilannetta? Siksi voi kysyä, miten työmarkkinamekanismi esti hoitajilta muita suuremmat korotukset. Työantajapuoli piti jyvitystä oikeudenmukaisena ja onnistuneena ja tämän hallitus oli pannut ehdoksi sille, että se voi tulla sillä mini-lisällään mukaan. Paljonko siis hoitajien olisi pitänyt saada tasa-arvolisää enemmän ja keneltä se olisi otettu pois. Tähän on hyvä vastata, jos väittää työmarkkinamekanismin estäneen hoitajista saamasta haluamansa.

        On aivan uskomatonta mitenkä, naisvaltaisilla alipalkatuilla aloilla naiset ovat sairallaoisen kateellisia toinen toisilleen.Eikö meidän pitäsi vetää samaa köyttä?Tänä vuonna sairaanhoitajille/perus-lähihoitajille reilu palkan korotus,seuraavassa neuvottelussa jollekkin muulle nais valtaselle alalle.Suomessa maksetaan huomattavasti huonompaa palkkaa hoitohenkilökunnalle kuin missään muussa pohjoismaissa,silti elintaso on rahallisesti yhtä korkea.Se joka väittää että meidän hoitoalan palkat ovat nousseet hyvin voi näyttää sen yleisesti toteen.Omasta itsestäni voin kertoa sen, että vuonna 2000 ennen euroon siirtymistä oli palkkani lisineen 9.200mk tänään euron aikaan on palkkani 1.800e/kuukausi lisineen, joten esimerkiksi sinä jolla on hyvä matemaattinen pää,laskeppa huviksesi kuinka paljon meidän palkat on noussut näinä vuosina?Itse uskallan väittää että palkkamme on juruttanut samalla paikalla kuusi vuotta,eli eikun lakkoon vaan,nyt on meidän aika näyttää yhteiset voimamme.


    • Melko yksipuolista hallintaa

      MPP johtaa puoliajalla 6-0. Jäbää on viety kahville jo useamman kerran, joten melkomoista teurastustahan tämä on. Taitaa ruveta satamaan, perkeleen demarit.

      • joopa joo

        Miepipidepankki jauhaa samaa kokoomusvastaista propagandaansa eikä syystä tai toisesta ollenkaan kommentoi konkreettisesti Jäbän viestien sisältöä.

        Häviöllä MPP on aivan kaikilla mittareilla mitattuna.


      • pahalta näyttää

        Oiva ja Yksi Kylähullun alkavat panna MPP:tä 6-0 halvalla Jäbän ohella.

        Ei hyvältä näytä ammattivääristelijän kohtalo, kun uskottavuus rapisee asiantuntevampien esittämien faktojen kautta.


    • oivahärkönen

      ... valistan Mpp:täkin siitä, että vaalilupauksia ei Suomesssa voi kukaan antaa. Yksittäinen ehdokast tarvitsee päästyään eduskuntaan heti ryhmänsä tuen ja millään puolueella ei ole niin suurta eduskuntaryhmää, että pystyisi yksin jotain tekemään. Puoluekin tarvitsee toisten tukea. Niinpä puheet ennen vaaleja ovat ehdokkaan tai puolueen ehdotuksia, mielipiteitä, vaaliohjelmia tai vaikkapa vaatimuksia, mutta eivät lupauksia, koska niitä ei kukaan voi antaa.

      Ruotsin edellisisä vaaleissa oli vähän toisin: siellä porvaripuolueet kävivät yhteisen vaalitaistelun yhteisillä teemoilla. Niitä voi pitää lupauksina, jos mukana olleet puoluet voittavat vaalin. Niin kävi, muodostivat enemmistöhallituksen ja toteuttavat nyt lupauksiaan.

      Meillä porvaripuolueet vasta vaalien jälkeen tekivät hallitusohjelman, joka on kompromissi siihen hallitukseen osallistuvien puolueiden vaaliohjelmista. Vanhanen sanoi pari päivää sitten, että hallitusohjelmaa noudatettaan tarkasti hoitajien palkka-asiassakin.

      Mielipidepankkilaiset heinäluomat toitottavat estotta sitä että pienipalkkaisten koulutettujen naisten palkkojen jälkeenjääneisyyttä ei korjata nyt tekeillä olevassa työehtosopimuksessa ja hallituksen siihen lupaamalla tuella. Ei edes Kokoomus sellaista esittänyt ennen vaaleja, että ne korjataan kertarysäyksellä, vaan lähivuosina.

      • Kyllä vaalilupauksia on mahdollista antaa. Jokainen tietysti ymmärtää sen, että oppositioon jäävä puolue ei kykene täyttämään lupauksiaan. Hallituspuolue kuitenkin voi ajaa lupauksiaan ja kertoa sitten, että homma kaatui hallituskumppanien vastustukseen, jos kaatui. Tällaista ilmoitusta Kokoomus ei ole antanut. Päinvastoin se on korostanut sitä, että se on kyennyt historiallisella tavalla täyttämään nyt sen, mikä on luvattu. Lisäksi Kokoomus otti viime valikaudella voimallisesti esille poliittisen kuluttajansuojan mottiessaan erityisesti Liisa Hyssälän vaalien antamien lupausten täyttämättä jättämistä.

        Ei Kokoomus ole esittänyt, että tasa-arvotupo toteutetaan kertarysäyksellä. Ei sellaista varmaan ole kukaan odottanutkaan. Nytkin sopimuskausi on kaksi vuotta. Voisi kuitenkin odottaa, että edes vaalikaudella tulisi asiaa vähitellen korjattua kuten sanot. Nyt on kuitenkin niin, että hallitus lupaa tämän keskimääräisen 30 euroa lisää kuukaudessa koko vaalikaudelle. Enempää ei tipu, sanoo Vanhanen ja Katainen kuin yhdestä suusta. Tällä vauhdilla menisi siis 66 vuotta ennen kuin hoitajille olisi voitu maksaa 500 euroa tasa-arvolisää kuukaudessa. Onko se sitten lähivuosina vai ei, on jo näkijän silmässä. Sinä aikana nykyinen hoitajasukupolvi ehtii joka tapauksessa päästä jo eläkkeelle ja ne, joita tuollainen lisä koskisi, eivät suureksi osaksi ole vielä syntyneetkään.


      • tässä näin

        Kokoomus lupasi ennen vaaleja, että hallitus korvaa kunnille ne palkankorotukset, jotka kohdistuvat naisvaltaisiin, vastuullisiin ja matalapalkkaisiin aloihin. Hoitajille ei erikseen luvattu mitään konkreettista eikä enempää kuin muille.

        Vaalien jälkeen hallitusohjelmassa ja Kataisen 1. budjetissa luvattiin korvata kunnille ne palkankorotukset, jotka kohdistuvat naisvaltaisiin, vastuullisiin ja matalapalkkaisiin aloihin. Hoitajille ei erikseen luvattu mitään konkreettista eikä enempää kuin muille.

        Kokoomuksen vaalilupaus ja hallitusohjelma ovat siis hyvin identtiset ja nyt molemmat on toteutettu, kun kunta-alan sopimuksessa koulutetut naisvaltaiset alat saavat sekä euromääräisesti että prosentteina paljon sen yli, mitä "yleisen linjan" tähän mennessä muodostaneet teollisuusalat.

        Se, että hoitajat (Tehy ja Super) vaativat enemmän on näiden liittojen omaa taktiikkaa, koska niiden tavoite on päästä irti kunta-alan jäykästä somusjärjestelmästä, jossa työnantajan tarjouksen hyväksyminen vaatii kaikkien viiden työntekijäliiton yksimielisyyden.

        Tätä yksimielisyysvaatimusta käyttäen muut liitot ovat aina estäneet hoitajien omien tavoitteiden toteutumisen, mistä Tehy ja Super haluavat nyt irti vetoamalla siihen, että he ovat isommassa palkkakuopassa kuin muut ja vaatimalla isompia korotuksia kuin muut. Tästä tavoitteestaan Tehy ja Super todennäköisesti luopuvat, jos saavat itselleen itsenäisen neuvottelu- ja sopimisoikeuden.

        Kokoomuksen ja hallituksen lupaukset on siis pilkulleen täytetty.

        Nyt jatkuu ay-väen sisäinen kädenvääntö Tehyn ja Superin itsenäisyydestä eikä sillä ole mitään tekemistä palkkojen kanssa muuta kuin, että palkat (korotusvaatimukset) ovat valuuttana pöydässä, jossa käydään kauppaa neuvotteluoikeuksista.

        Anna sinä vaan heinäluomalaisten räksyttää kokoomukselle ja hallitukselle, koska tavallinen fiksu kansa kyllä tietää, että räksyttävillä demareilla ei ole mitään omaa poliittista linjaa, mistä syystä ne pyrkivät kasvattamaan kannatustaan kokoomuksen kustannuksella.

        Toisin kuitenkin käy. kansa tietää, että kokoomus on pitänyt hallituksessa sanansa keskustan tuella. Mitä enemmän heinäluomalaiset räksyttävät, sitä selkeämmin kasvaa kokoomuksen kannatus, koska epäuskottava räksyttäminen kertoo vain sen, että demarit yrittävät kävellä hoitajien oikeutettujen vaatimusten yli estämällä hoitajilta itsenäisen neuvotteluoikeuden.


      • oivahärkönen
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Kyllä vaalilupauksia on mahdollista antaa. Jokainen tietysti ymmärtää sen, että oppositioon jäävä puolue ei kykene täyttämään lupauksiaan. Hallituspuolue kuitenkin voi ajaa lupauksiaan ja kertoa sitten, että homma kaatui hallituskumppanien vastustukseen, jos kaatui. Tällaista ilmoitusta Kokoomus ei ole antanut. Päinvastoin se on korostanut sitä, että se on kyennyt historiallisella tavalla täyttämään nyt sen, mikä on luvattu. Lisäksi Kokoomus otti viime valikaudella voimallisesti esille poliittisen kuluttajansuojan mottiessaan erityisesti Liisa Hyssälän vaalien antamien lupausten täyttämättä jättämistä.

        Ei Kokoomus ole esittänyt, että tasa-arvotupo toteutetaan kertarysäyksellä. Ei sellaista varmaan ole kukaan odottanutkaan. Nytkin sopimuskausi on kaksi vuotta. Voisi kuitenkin odottaa, että edes vaalikaudella tulisi asiaa vähitellen korjattua kuten sanot. Nyt on kuitenkin niin, että hallitus lupaa tämän keskimääräisen 30 euroa lisää kuukaudessa koko vaalikaudelle. Enempää ei tipu, sanoo Vanhanen ja Katainen kuin yhdestä suusta. Tällä vauhdilla menisi siis 66 vuotta ennen kuin hoitajille olisi voitu maksaa 500 euroa tasa-arvolisää kuukaudessa. Onko se sitten lähivuosina vai ei, on jo näkijän silmässä. Sinä aikana nykyinen hoitajasukupolvi ehtii joka tapauksessa päästä jo eläkkeelle ja ne, joita tuollainen lisä koskisi, eivät suureksi osaksi ole vielä syntyneetkään.

        ... on täyttä puppua. Kyllä hoitajien palkat nousevat enemmän kuin 30 €. Alennutko sinäkin heinnäluomalaisen propagannan tasolle?!


      • jo uskomattomaksi
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Kyllä vaalilupauksia on mahdollista antaa. Jokainen tietysti ymmärtää sen, että oppositioon jäävä puolue ei kykene täyttämään lupauksiaan. Hallituspuolue kuitenkin voi ajaa lupauksiaan ja kertoa sitten, että homma kaatui hallituskumppanien vastustukseen, jos kaatui. Tällaista ilmoitusta Kokoomus ei ole antanut. Päinvastoin se on korostanut sitä, että se on kyennyt historiallisella tavalla täyttämään nyt sen, mikä on luvattu. Lisäksi Kokoomus otti viime valikaudella voimallisesti esille poliittisen kuluttajansuojan mottiessaan erityisesti Liisa Hyssälän vaalien antamien lupausten täyttämättä jättämistä.

        Ei Kokoomus ole esittänyt, että tasa-arvotupo toteutetaan kertarysäyksellä. Ei sellaista varmaan ole kukaan odottanutkaan. Nytkin sopimuskausi on kaksi vuotta. Voisi kuitenkin odottaa, että edes vaalikaudella tulisi asiaa vähitellen korjattua kuten sanot. Nyt on kuitenkin niin, että hallitus lupaa tämän keskimääräisen 30 euroa lisää kuukaudessa koko vaalikaudelle. Enempää ei tipu, sanoo Vanhanen ja Katainen kuin yhdestä suusta. Tällä vauhdilla menisi siis 66 vuotta ennen kuin hoitajille olisi voitu maksaa 500 euroa tasa-arvolisää kuukaudessa. Onko se sitten lähivuosina vai ei, on jo näkijän silmässä. Sinä aikana nykyinen hoitajasukupolvi ehtii joka tapauksessa päästä jo eläkkeelle ja ne, joita tuollainen lisä koskisi, eivät suureksi osaksi ole vielä syntyneetkään.

        Kyllä vaalilupauksia on mahdollista antaa.
        --------------
        Kokoomus antoi konkreettisia vaalilupauksia.


        Jokainen tietysti ymmärtää sen, että oppositioon jäävä puolue ei kykene täyttämään lupauksiaan.
        -----------------------
        Oppositioon jäänyt voisi vaalilupaustensa pohjalta tehdä hallituksen esityksille vaihtoehtoisia esityksiä ja perustella ne asiaperustein. SDP ei ole tehnyt mitään tällaista, vaan pelkästään räksyttänyt kaikesta mahsollisesta.


        Hallituspuolue kuitenkin voi ajaa lupauksiaan ja kertoa sitten, että homma kaatui hallituskumppanien vastustukseen, jos kaatui.
        -------------------
        Kokoomuksen lupaus tasa-arvotuposta ei kaatunut kenekään vastustukseen, vaan se otettiin hallitusohjelmaan asiallisesti ottaesn aivan sellaisenaan.


        Tällaista ilmoitusta Kokoomus ei ole antanut.
        -------------------
        Siis mikä ilmoitus kokoomuksen olisi pitänyt antaa?


        Päinvastoin se on korostanut sitä, että se on kyennyt historiallisella tavalla täyttämään nyt sen, mikä on luvattu.
        ------------------
        Tuohan pitää paikkansa koulutettujen, vaativaa työtä tekevien matalapalkkaisten naisten palkkoja on kunta-alalla korotettu satoja euroja jatoistakummentä prosenttia, euroissa ja prosenteissa reilusti enemmän kuin "yleinen linja", jona on tässä tilanteessa pidettävä jo sopimuksen tehneitä teollisuusaloja, joiden korotusten määrää on moitittu inflatoriseksi.


      • Tuohon malliin pitää sanoa
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... on täyttä puppua. Kyllä hoitajien palkat nousevat enemmän kuin 30 €. Alennutko sinäkin heinnäluomalaisen propagannan tasolle?!

        Kunta-alan naisvaltaisten alojen korotukset - joissa valtion sadat miljoonat ovat mukana, merkitsevät keskimäärin lähes 300 euron ja melkein 400 euron haarukassa olevia korotuksia, prosenteissa 11-12%.

        Tämä ei mene miepipidepukille sarvien väliin, kun siellä on vain demarin umpiluuta.


      • oivahärkönen kirjoitti:

        ... on täyttä puppua. Kyllä hoitajien palkat nousevat enemmän kuin 30 €. Alennutko sinäkin heinnäluomalaisen propagannan tasolle?!

        Tuo 30 euroa on hoitajien liittojen laskelmiin perustuva keskimääräinen korotus. Tieto ei siis ole minun eikä Heinäluoman, vaan hoitajien itsensä.

        Hoitajien palkat nousevat toki enemmän kuin 30 euroa kuussa. Sehän tässä vielä puuttuisi, jos hoitajat jäisivät vaille muiden saamia palkankorotuksia ja saisivat tyytyä vain hallituksen tasa-arvolisään.

        Olen huomannut Oiva, ettet ole mikään matematiikan ihmelapsi, vaikka insinööri oletkin ollut. Jos palkat yleisesti nousevat vaikkapa 3 % vuodessa keskimäärin ja hoitajien palkat nousevat tuon saman eli 3 %. Se tarkoittaa silloin sitä, ettei heidän suhteellinen asemansa parane yhtään. Nythän Kokoomuksen tavoite oli parantaa koulutettujen naisvaltaisten alojen palkkausta vastaamaan paremmin heidän koulutustaan ja työn vaativuutta. Sitä voidaan tuon esimerkin valossa nostaa vain antamalla esim. hoitajille yli tuon 3 %:n menevä tasa-arvolisä. Jos siis hoitajien palkat nousevat yleisen palkkakehityksen tahtiin 200 euroa ensi sopimuskauden ensimmäisenä vuotena, niin heitä nostetaan sieltä palkkakuopasta vain sillä 30 eurolla. Seuraavina kolmena vuonna ei tule mitään ylimääräistä nostoa. Jos siis kaksivuotisessa sopimuksessa jälkimmäisenä vuonna maksetaan hoitajille taas 200 euroa lisää kuin muillekin, niin mitään uutta 30 euron lisäsiivua ei ole luvassa. Jos sitten koko vaalikauden aikana hoitajien palkat nousevat vaikkapa 600-800 euroa yleisen palkkakehityksen myötä, tässä ajassa he saavat tasa-arvolisää yhteensä edelleen vain sen 30 euroa, koska hallitus on varannut vaalikauden ajaksi tähän 600 miljoonaa euroa eli saman summan joka vuodelle. Näin valtiovalta osallistuu muutamalla prosentilla vaalikauden aikana hoitajien palkkojen nostamiseen. Ylivoimaisesti suurin osa on edelleen normaalia palkkakehitystä ja siinä todennäköisesti hoitajat tulevat neljän vuoden periodilla jäämään miesvaltaisista aloista jälkeen, vaikka nyt saavatkin hieman suuremmat korotukset yhteensä. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa. Ja vasta sen jälkeen politiikkaa.


      • tässä näin kirjoitti:

        Kokoomus lupasi ennen vaaleja, että hallitus korvaa kunnille ne palkankorotukset, jotka kohdistuvat naisvaltaisiin, vastuullisiin ja matalapalkkaisiin aloihin. Hoitajille ei erikseen luvattu mitään konkreettista eikä enempää kuin muille.

        Vaalien jälkeen hallitusohjelmassa ja Kataisen 1. budjetissa luvattiin korvata kunnille ne palkankorotukset, jotka kohdistuvat naisvaltaisiin, vastuullisiin ja matalapalkkaisiin aloihin. Hoitajille ei erikseen luvattu mitään konkreettista eikä enempää kuin muille.

        Kokoomuksen vaalilupaus ja hallitusohjelma ovat siis hyvin identtiset ja nyt molemmat on toteutettu, kun kunta-alan sopimuksessa koulutetut naisvaltaiset alat saavat sekä euromääräisesti että prosentteina paljon sen yli, mitä "yleisen linjan" tähän mennessä muodostaneet teollisuusalat.

        Se, että hoitajat (Tehy ja Super) vaativat enemmän on näiden liittojen omaa taktiikkaa, koska niiden tavoite on päästä irti kunta-alan jäykästä somusjärjestelmästä, jossa työnantajan tarjouksen hyväksyminen vaatii kaikkien viiden työntekijäliiton yksimielisyyden.

        Tätä yksimielisyysvaatimusta käyttäen muut liitot ovat aina estäneet hoitajien omien tavoitteiden toteutumisen, mistä Tehy ja Super haluavat nyt irti vetoamalla siihen, että he ovat isommassa palkkakuopassa kuin muut ja vaatimalla isompia korotuksia kuin muut. Tästä tavoitteestaan Tehy ja Super todennäköisesti luopuvat, jos saavat itselleen itsenäisen neuvottelu- ja sopimisoikeuden.

        Kokoomuksen ja hallituksen lupaukset on siis pilkulleen täytetty.

        Nyt jatkuu ay-väen sisäinen kädenvääntö Tehyn ja Superin itsenäisyydestä eikä sillä ole mitään tekemistä palkkojen kanssa muuta kuin, että palkat (korotusvaatimukset) ovat valuuttana pöydässä, jossa käydään kauppaa neuvotteluoikeuksista.

        Anna sinä vaan heinäluomalaisten räksyttää kokoomukselle ja hallitukselle, koska tavallinen fiksu kansa kyllä tietää, että räksyttävillä demareilla ei ole mitään omaa poliittista linjaa, mistä syystä ne pyrkivät kasvattamaan kannatustaan kokoomuksen kustannuksella.

        Toisin kuitenkin käy. kansa tietää, että kokoomus on pitänyt hallituksessa sanansa keskustan tuella. Mitä enemmän heinäluomalaiset räksyttävät, sitä selkeämmin kasvaa kokoomuksen kannatus, koska epäuskottava räksyttäminen kertoo vain sen, että demarit yrittävät kävellä hoitajien oikeutettujen vaatimusten yli estämällä hoitajilta itsenäisen neuvotteluoikeuden.

        Olen kovasti yllättynyt, kun olet huolissasi siitä, että demarien kannatus alenee sen takia, että pidät heidän oppositiopolitiikkaansa räksytyksenä. Olisin luullut, että sinusta on ihan kiva, kun demarit räksyttävät, jolloin heidän kannatuksensa sanojesi mukaan vähenee. Maailma on näköjään yllätyksiä täynnä. Sinäkin Brutukseni, demari.


      • riippuu demareiden politiik...
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Olen kovasti yllättynyt, kun olet huolissasi siitä, että demarien kannatus alenee sen takia, että pidät heidän oppositiopolitiikkaansa räksytyksenä. Olisin luullut, että sinusta on ihan kiva, kun demarit räksyttävät, jolloin heidän kannatuksensa sanojesi mukaan vähenee. Maailma on näköjään yllätyksiä täynnä. Sinäkin Brutukseni, demari.

        Yksi hyvä koulukaverini, Helsingin apulaiskaupunginjohtajan hommasta eläkkeelle jäänyt Pekka Korpinen oli kouluaikana enemmän kokoomuslainen kuin minä. Hän otti demareiden jäsenkirjan urakehityssyistä tarvitsematta muuttaa mielipiteitään.

        Kyllä demareihin kokoomuslaista ajattelua mahtuu, kunhan jätetään vääristely ja valehtelu sivuun.

        Itse hylkäsin SDP:n 70-luvun alussa, kun olin erään mainoaslan ammattilehden toimittajana kuulemassa, miten SDP:n viestintäpoliittisessa ohjelmassa vaaditiin tv-mainontaa lopetettavaksi ja muutakin mainontaa kiellettäväksi.

        Minähän en mitään lapsellisen ideologian puolueita kannata.

        Niinpä tämä heinäluomalainen kokoomukselle räksytys harmittaa minua niin kuin uskoakseni montaa demariakin, koska se tuhoaa SDP:n uskottavuutta liikkuvien, puolueisiin sitoutumattomien äänestäjien joukoissa.

        Kun Heinäliuoma on valinnut kokoomuksen päämaalikseen tapahtuu valintakin kokoomuksen ja SDP:n välillä, jolloin SDP oitää ne uskolliset tappelupukarinsa, mutta kokoomus korjaa potin itsenäisesti ajattelevista ja asioista selvää ottavista kansalaisista.

        Tämän syksyn suurimmat virheensä Heinäluoma teki, kun junaili Tuomiojan paukuttamaan poskeaan Häkämiehen puheesta ja kun ryhtyi itse soittamaan poskeaan "kokoomuksen vaalilupauksista", jotka on jo täytetty.

        Minun mielestäni olisi parempi, jos SDP olisi uskottava oppositio kuin se, että SDP:stä tulee joku persujen kopio ja Heinäluomasta pelkkä pelle, joka kisaa Timo Soinin kanssa siitä, kuka nasevammin laukaisee kokoomuksesta.

        Huonoon suuntaan on SDP menossa, mutta se on vain keskustankin etu.

        (Huom! viesti liittyy keskustan politiikkaan) ;-)))


      • sontii
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Tuo 30 euroa on hoitajien liittojen laskelmiin perustuva keskimääräinen korotus. Tieto ei siis ole minun eikä Heinäluoman, vaan hoitajien itsensä.

        Hoitajien palkat nousevat toki enemmän kuin 30 euroa kuussa. Sehän tässä vielä puuttuisi, jos hoitajat jäisivät vaille muiden saamia palkankorotuksia ja saisivat tyytyä vain hallituksen tasa-arvolisään.

        Olen huomannut Oiva, ettet ole mikään matematiikan ihmelapsi, vaikka insinööri oletkin ollut. Jos palkat yleisesti nousevat vaikkapa 3 % vuodessa keskimäärin ja hoitajien palkat nousevat tuon saman eli 3 %. Se tarkoittaa silloin sitä, ettei heidän suhteellinen asemansa parane yhtään. Nythän Kokoomuksen tavoite oli parantaa koulutettujen naisvaltaisten alojen palkkausta vastaamaan paremmin heidän koulutustaan ja työn vaativuutta. Sitä voidaan tuon esimerkin valossa nostaa vain antamalla esim. hoitajille yli tuon 3 %:n menevä tasa-arvolisä. Jos siis hoitajien palkat nousevat yleisen palkkakehityksen tahtiin 200 euroa ensi sopimuskauden ensimmäisenä vuotena, niin heitä nostetaan sieltä palkkakuopasta vain sillä 30 eurolla. Seuraavina kolmena vuonna ei tule mitään ylimääräistä nostoa. Jos siis kaksivuotisessa sopimuksessa jälkimmäisenä vuonna maksetaan hoitajille taas 200 euroa lisää kuin muillekin, niin mitään uutta 30 euron lisäsiivua ei ole luvassa. Jos sitten koko vaalikauden aikana hoitajien palkat nousevat vaikkapa 600-800 euroa yleisen palkkakehityksen myötä, tässä ajassa he saavat tasa-arvolisää yhteensä edelleen vain sen 30 euroa, koska hallitus on varannut vaalikauden ajaksi tähän 600 miljoonaa euroa eli saman summan joka vuodelle. Näin valtiovalta osallistuu muutamalla prosentilla vaalikauden aikana hoitajien palkkojen nostamiseen. Ylivoimaisesti suurin osa on edelleen normaalia palkkakehitystä ja siinä todennäköisesti hoitajat tulevat neljän vuoden periodilla jäämään miesvaltaisista aloista jälkeen, vaikka nyt saavatkin hieman suuremmat korotukset yhteensä. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa. Ja vasta sen jälkeen politiikkaa.

        täydeltä laidalta. Hoitoon.


      • sopisko mitenkään?
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Tuo 30 euroa on hoitajien liittojen laskelmiin perustuva keskimääräinen korotus. Tieto ei siis ole minun eikä Heinäluoman, vaan hoitajien itsensä.

        Hoitajien palkat nousevat toki enemmän kuin 30 euroa kuussa. Sehän tässä vielä puuttuisi, jos hoitajat jäisivät vaille muiden saamia palkankorotuksia ja saisivat tyytyä vain hallituksen tasa-arvolisään.

        Olen huomannut Oiva, ettet ole mikään matematiikan ihmelapsi, vaikka insinööri oletkin ollut. Jos palkat yleisesti nousevat vaikkapa 3 % vuodessa keskimäärin ja hoitajien palkat nousevat tuon saman eli 3 %. Se tarkoittaa silloin sitä, ettei heidän suhteellinen asemansa parane yhtään. Nythän Kokoomuksen tavoite oli parantaa koulutettujen naisvaltaisten alojen palkkausta vastaamaan paremmin heidän koulutustaan ja työn vaativuutta. Sitä voidaan tuon esimerkin valossa nostaa vain antamalla esim. hoitajille yli tuon 3 %:n menevä tasa-arvolisä. Jos siis hoitajien palkat nousevat yleisen palkkakehityksen tahtiin 200 euroa ensi sopimuskauden ensimmäisenä vuotena, niin heitä nostetaan sieltä palkkakuopasta vain sillä 30 eurolla. Seuraavina kolmena vuonna ei tule mitään ylimääräistä nostoa. Jos siis kaksivuotisessa sopimuksessa jälkimmäisenä vuonna maksetaan hoitajille taas 200 euroa lisää kuin muillekin, niin mitään uutta 30 euron lisäsiivua ei ole luvassa. Jos sitten koko vaalikauden aikana hoitajien palkat nousevat vaikkapa 600-800 euroa yleisen palkkakehityksen myötä, tässä ajassa he saavat tasa-arvolisää yhteensä edelleen vain sen 30 euroa, koska hallitus on varannut vaalikauden ajaksi tähän 600 miljoonaa euroa eli saman summan joka vuodelle. Näin valtiovalta osallistuu muutamalla prosentilla vaalikauden aikana hoitajien palkkojen nostamiseen. Ylivoimaisesti suurin osa on edelleen normaalia palkkakehitystä ja siinä todennäköisesti hoitajat tulevat neljän vuoden periodilla jäämään miesvaltaisista aloista jälkeen, vaikka nyt saavatkin hieman suuremmat korotukset yhteensä. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa. Ja vasta sen jälkeen politiikkaa.

        Yksi kylähullu on havainnollisesti selvittänyt, miten kunta-ala jakoi hallituksen antamat 600 miljoonaa tasa-arvokorotuksiin jättämällä nimenomaan hoitajat ilman mitään sellaisia kuoppakorotuksia, mitä hoitajat itse tavoittelivat.

        Tiedät varsin hyvin, että hallitus ei istu, kokoomuksesta puhumattakaan, tuossa neuvottelupöydässä, jossa työmarkkinajärjestöt keskenään sopivat omista asioistaan.

        Olisiko siis aika ryhtyä asialliseksi sinunkin, kun varsin hyvin tiedät, että hoitajienkin palkat nousivat satoja euroja ja pitkälti toistakymmentä prosenttia, mikä on euroissa ja prosenteissa enemmän kuin mikään muu tähän saakka palkoistaan sopinut ala on saanut.


      • oikaisussa
        tässä näin kirjoitti:

        Kokoomus lupasi ennen vaaleja, että hallitus korvaa kunnille ne palkankorotukset, jotka kohdistuvat naisvaltaisiin, vastuullisiin ja matalapalkkaisiin aloihin. Hoitajille ei erikseen luvattu mitään konkreettista eikä enempää kuin muille.

        Vaalien jälkeen hallitusohjelmassa ja Kataisen 1. budjetissa luvattiin korvata kunnille ne palkankorotukset, jotka kohdistuvat naisvaltaisiin, vastuullisiin ja matalapalkkaisiin aloihin. Hoitajille ei erikseen luvattu mitään konkreettista eikä enempää kuin muille.

        Kokoomuksen vaalilupaus ja hallitusohjelma ovat siis hyvin identtiset ja nyt molemmat on toteutettu, kun kunta-alan sopimuksessa koulutetut naisvaltaiset alat saavat sekä euromääräisesti että prosentteina paljon sen yli, mitä "yleisen linjan" tähän mennessä muodostaneet teollisuusalat.

        Se, että hoitajat (Tehy ja Super) vaativat enemmän on näiden liittojen omaa taktiikkaa, koska niiden tavoite on päästä irti kunta-alan jäykästä somusjärjestelmästä, jossa työnantajan tarjouksen hyväksyminen vaatii kaikkien viiden työntekijäliiton yksimielisyyden.

        Tätä yksimielisyysvaatimusta käyttäen muut liitot ovat aina estäneet hoitajien omien tavoitteiden toteutumisen, mistä Tehy ja Super haluavat nyt irti vetoamalla siihen, että he ovat isommassa palkkakuopassa kuin muut ja vaatimalla isompia korotuksia kuin muut. Tästä tavoitteestaan Tehy ja Super todennäköisesti luopuvat, jos saavat itselleen itsenäisen neuvottelu- ja sopimisoikeuden.

        Kokoomuksen ja hallituksen lupaukset on siis pilkulleen täytetty.

        Nyt jatkuu ay-väen sisäinen kädenvääntö Tehyn ja Superin itsenäisyydestä eikä sillä ole mitään tekemistä palkkojen kanssa muuta kuin, että palkat (korotusvaatimukset) ovat valuuttana pöydässä, jossa käydään kauppaa neuvotteluoikeuksista.

        Anna sinä vaan heinäluomalaisten räksyttää kokoomukselle ja hallitukselle, koska tavallinen fiksu kansa kyllä tietää, että räksyttävillä demareilla ei ole mitään omaa poliittista linjaa, mistä syystä ne pyrkivät kasvattamaan kannatustaan kokoomuksen kustannuksella.

        Toisin kuitenkin käy. kansa tietää, että kokoomus on pitänyt hallituksessa sanansa keskustan tuella. Mitä enemmän heinäluomalaiset räksyttävät, sitä selkeämmin kasvaa kokoomuksen kannatus, koska epäuskottava räksyttäminen kertoo vain sen, että demarit yrittävät kävellä hoitajien oikeutettujen vaatimusten yli estämällä hoitajilta itsenäisen neuvotteluoikeuden.

        "Vaalien jälkeen hallitusohjelmassa ja Kataisen 1. budjetissa luvattiin korvata kunnille ne palkankorotukset, jotka kohdistuvat naisvaltaisiin, vastuullisiin ja matalapalkkaisiin aloihin. Hoitajille ei erikseen luvattu mitään konkreettista eikä enempää kuin muille."

        Ensinnäkään hallitusohjelmassa ei luvattu korvata kunnille koulutettujen naisvaltaisten alojen palkankorotuksia, ainoastaan tukea sellaista ratkaisua.

        Toiseksi: näin ei myöskään ole tapahtumassa, vaan suurin osa ylimääräisistä korotuksista on jäämässä kunnallisveroilla maksettaviksi.

        Hallitusohjelman lauseke on siis muodollisesti toteutumassa, tukea tulee jos hallitus toteaa palkkaratkaisun kohdistuvan "oikealla" tavalla. Valtionosuuden suuruushan saattaa vielä pienentyäkin, jos järjestöt eivät saa tehtyä "oikeanlaisia" sopimuksia.

        Ote jallitusohjelmasta:

        "Korotetun valtionosuuden suuruus riippuu siitä, kuinka selkeästi kuntasektorilla
        tehtävää palkkaratkaisua onnistutaan kohdentamaan koulutetuille, naisvaltaisille
        aloille, joiden palkkaus ei vastaa työn vaativuutta."


      • ja syystä...
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Olen kovasti yllättynyt, kun olet huolissasi siitä, että demarien kannatus alenee sen takia, että pidät heidän oppositiopolitiikkaansa räksytyksenä. Olisin luullut, että sinusta on ihan kiva, kun demarit räksyttävät, jolloin heidän kannatuksensa sanojesi mukaan vähenee. Maailma on näköjään yllätyksiä täynnä. Sinäkin Brutukseni, demari.

        Minä ainakin olen huolissani demarien jatkuvasta tyrimisestä joka henkilöityy Heinäluomassa.

        Kepu on se joka korjaa potin, kepun kannatus on ja pysyy korkeana kun SDP:stä ei ole esittämään uskottavia vaihtoehtoja, kun se tyytyy vain räksyttämään. Heinäluoma onnistui samassa puheessa moittimaan kunta-alan palkkaratkaisua huonoksi koska se nostaa inflaatiota eikä tarjoa tarpeeksi korotuksia. Tuollaisella logiikalla kun johtaa puoluetta niin tulos on mikä on. Kepu tarjoaa vaihtoehdon niille joille Kokoomus tuntuu liian oikeistolaiselle, niille demareita äänestäneille jotka kavahtivat Heinäluoman parin piirun siirtymää vasemmalle. Tuo parin piirun kurssin muutos kun osottautui suunnan totaaliseksi hukkaamiseksi


      • oivahärkönen
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Tuo 30 euroa on hoitajien liittojen laskelmiin perustuva keskimääräinen korotus. Tieto ei siis ole minun eikä Heinäluoman, vaan hoitajien itsensä.

        Hoitajien palkat nousevat toki enemmän kuin 30 euroa kuussa. Sehän tässä vielä puuttuisi, jos hoitajat jäisivät vaille muiden saamia palkankorotuksia ja saisivat tyytyä vain hallituksen tasa-arvolisään.

        Olen huomannut Oiva, ettet ole mikään matematiikan ihmelapsi, vaikka insinööri oletkin ollut. Jos palkat yleisesti nousevat vaikkapa 3 % vuodessa keskimäärin ja hoitajien palkat nousevat tuon saman eli 3 %. Se tarkoittaa silloin sitä, ettei heidän suhteellinen asemansa parane yhtään. Nythän Kokoomuksen tavoite oli parantaa koulutettujen naisvaltaisten alojen palkkausta vastaamaan paremmin heidän koulutustaan ja työn vaativuutta. Sitä voidaan tuon esimerkin valossa nostaa vain antamalla esim. hoitajille yli tuon 3 %:n menevä tasa-arvolisä. Jos siis hoitajien palkat nousevat yleisen palkkakehityksen tahtiin 200 euroa ensi sopimuskauden ensimmäisenä vuotena, niin heitä nostetaan sieltä palkkakuopasta vain sillä 30 eurolla. Seuraavina kolmena vuonna ei tule mitään ylimääräistä nostoa. Jos siis kaksivuotisessa sopimuksessa jälkimmäisenä vuonna maksetaan hoitajille taas 200 euroa lisää kuin muillekin, niin mitään uutta 30 euron lisäsiivua ei ole luvassa. Jos sitten koko vaalikauden aikana hoitajien palkat nousevat vaikkapa 600-800 euroa yleisen palkkakehityksen myötä, tässä ajassa he saavat tasa-arvolisää yhteensä edelleen vain sen 30 euroa, koska hallitus on varannut vaalikauden ajaksi tähän 600 miljoonaa euroa eli saman summan joka vuodelle. Näin valtiovalta osallistuu muutamalla prosentilla vaalikauden aikana hoitajien palkkojen nostamiseen. Ylivoimaisesti suurin osa on edelleen normaalia palkkakehitystä ja siinä todennäköisesti hoitajat tulevat neljän vuoden periodilla jäämään miesvaltaisista aloista jälkeen, vaikka nyt saavatkin hieman suuremmat korotukset yhteensä. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa. Ja vasta sen jälkeen politiikkaa.

        ...tiikassa. En ota sinulta neuvoja vastaan. Itse olet näköjään sekaantunut noihin lukuihisi, joista ei saa mitään tolkkua.


      • yhtälö
        oivahärkönen kirjoitti:

        ...tiikassa. En ota sinulta neuvoja vastaan. Itse olet näköjään sekaantunut noihin lukuihisi, joista ei saa mitään tolkkua.

        MPP yrittää vääristelyllään todistaa ettei kunta-alan naisten saama 2-3 % muita korkeampi palkankorotus olekkaan oikea palkankorotus.

        Demarin on mahdoton ymmärtää että joku onnistuu tekemään sukupuolten palkkaeroja tasoittavan ratkaisun kun itse eivät vielä ikinä ole saaneet sellaista aikaan. Jokaisessa miesdemarissa kun asuu sovinisti joka viis veisaa naisten asemasta, ja naisdemarissa sosiaalitantta joka ei työmarkkinoista ymmärrä tuon taivaallista.


      • tämä iltalehden
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Tuo 30 euroa on hoitajien liittojen laskelmiin perustuva keskimääräinen korotus. Tieto ei siis ole minun eikä Heinäluoman, vaan hoitajien itsensä.

        Hoitajien palkat nousevat toki enemmän kuin 30 euroa kuussa. Sehän tässä vielä puuttuisi, jos hoitajat jäisivät vaille muiden saamia palkankorotuksia ja saisivat tyytyä vain hallituksen tasa-arvolisään.

        Olen huomannut Oiva, ettet ole mikään matematiikan ihmelapsi, vaikka insinööri oletkin ollut. Jos palkat yleisesti nousevat vaikkapa 3 % vuodessa keskimäärin ja hoitajien palkat nousevat tuon saman eli 3 %. Se tarkoittaa silloin sitä, ettei heidän suhteellinen asemansa parane yhtään. Nythän Kokoomuksen tavoite oli parantaa koulutettujen naisvaltaisten alojen palkkausta vastaamaan paremmin heidän koulutustaan ja työn vaativuutta. Sitä voidaan tuon esimerkin valossa nostaa vain antamalla esim. hoitajille yli tuon 3 %:n menevä tasa-arvolisä. Jos siis hoitajien palkat nousevat yleisen palkkakehityksen tahtiin 200 euroa ensi sopimuskauden ensimmäisenä vuotena, niin heitä nostetaan sieltä palkkakuopasta vain sillä 30 eurolla. Seuraavina kolmena vuonna ei tule mitään ylimääräistä nostoa. Jos siis kaksivuotisessa sopimuksessa jälkimmäisenä vuonna maksetaan hoitajille taas 200 euroa lisää kuin muillekin, niin mitään uutta 30 euron lisäsiivua ei ole luvassa. Jos sitten koko vaalikauden aikana hoitajien palkat nousevat vaikkapa 600-800 euroa yleisen palkkakehityksen myötä, tässä ajassa he saavat tasa-arvolisää yhteensä edelleen vain sen 30 euroa, koska hallitus on varannut vaalikauden ajaksi tähän 600 miljoonaa euroa eli saman summan joka vuodelle. Näin valtiovalta osallistuu muutamalla prosentilla vaalikauden aikana hoitajien palkkojen nostamiseen. Ylivoimaisesti suurin osa on edelleen normaalia palkkakehitystä ja siinä todennäköisesti hoitajat tulevat neljän vuoden periodilla jäämään miesvaltaisista aloista jälkeen, vaikka nyt saavatkin hieman suuremmat korotukset yhteensä. Tämä on ihan puhdasta matematiikkaa. Ja vasta sen jälkeen politiikkaa.

        kysymys kuului, pitäisikö hoitajien saada 500 euron lisäys palkkaamsa, se ei siis kuulunut, pitäisikö hoitajien saada 500 euroa enemmän kuin muut. Tähän sitten sekä demarit että kokoomuslaiset vastasivat, että pitäisi. Se ei tietenkään ollut lupaus yleensäkään, puhumattakaan, että se olisi lupaus yli muiden korotuksesta.


      • keskenään
        yhtälö kirjoitti:

        MPP yrittää vääristelyllään todistaa ettei kunta-alan naisten saama 2-3 % muita korkeampi palkankorotus olekkaan oikea palkankorotus.

        Demarin on mahdoton ymmärtää että joku onnistuu tekemään sukupuolten palkkaeroja tasoittavan ratkaisun kun itse eivät vielä ikinä ole saaneet sellaista aikaan. Jokaisessa miesdemarissa kun asuu sovinisti joka viis veisaa naisten asemasta, ja naisdemarissa sosiaalitantta joka ei työmarkkinoista ymmärrä tuon taivaallista.

        Tässä hoitsupalkkajutussa ei ole kysymys miesten ja naisten palkkaerojen tasoittamisesta eikä matalapalkkaisten alojen jälkeenjääneisyyden korjaamisesta. Paljon pienempipalkkaisiakin aloja on.
        Kysymys on koulutettujen keskipalkkaisten naisvaltaisten alojen palkkojen tasokorotuksesta. Näillä aloilla miesten palkat ovat naisten palkkoja pienemmät.


    • sairaalat yksityiksiksi

      Palkka koulutusta vastaavalle tasolle.

      Lisäksi tehottomat sovhoosisairaalat saneeraukseen ja yksityisiä sairaaloita enemmän.

      Jos on kerran vara seisottaa paperikoneita, niin että Suomalaiset paperiyhtiöt seisovat, niin nyt katsotaan sitten viimeiseen asti, että
      koulutetut hoitajat saavat koulutustaan vastaavan palkan.

      Ja kenelle se ei käy, kuolkoon pois.

      Koulutetut naiset ovat joutuneet tähänkin mennessä antamaan periksi valtiontalouden edessä ja tyytymään leikkauksiin.

      Peruskoulut ovat surkeassa tilassa, kohta oppilaista on enemmän tukiopetuksessa kuin normaali opetuksessa.

      Sairaalapuolella jäykät sovhoosirakenteet ja kommunistinen kuppikuntaisuus estää terveydenhoitoa uudistumasta nykyajan tarpeita ja työskentelytapoja vastaavalla tavalla.

      Kaikenmaailman juopponarkkari kusipäitä pitäisi kohdella niin sosiaali kuin terveydenhoitopuolella silkkihansikkain.

      Vittu perkele. Sosiaalitoimi ja terveydenhoito antaa apua sitä hakeville avuntarpeen ja kiireellisyyden perusteella.

      Jumalauta, aivankuten työttömyysjonoista laitetaan hevonhelvettiin ne hakijat, jotka eivät halua tai kykene ottamaan vastaan heille tarjottua työtä.
      Aivan samalla lailla pitää sairaaloiden poliklinikoilta tyhjentää sekopäänarkkarit pois.

      Muuten vielä enemmän sairaanhoitajia ajautuu hulluuden partaalle, koska jatkuva pelko väkivallasta ja mielivaltaisuudesta sairaaloissa niin asiakkaiden kuin johdon puolelta asettaa hoitajat tilanteeseen, jossa ei ole olemassa minkäänlaista järkevää ratkaisua.

      Hoitajien särkylääkkeiden, huumeiden ja muiden lääkkeiden käyttö ja erityisesti väärinkäyttö sekä ylenmääräinen käyttö lisääntyy, kun hoitajat joutuvat korvaamaan kyvyttömien johtajien aiheuttamat aukot järjestelmässä.

      Siksi hoitajat menevät lakkoon.
      Ei siksi että saisivat heille kuuluvan korotuksen, joka muuten ei ollut 500 euroa missään vaiheessa, vaan median kysymyksen muotoilun perusteella syntynyt mielikuva.
      Media kysyi ansaitsevatko hoitajat 500 euron korotuksen.

      Hoitajien korotus täytyy olla enemmän kuin naistavaltaisten alojen korotus ja mitä nyt tarjottiin.
      Mutta 500 euroa se ei tule olemaan. Yli sadan euron se tulee olemaan kuitenkin jonkinmatkaa.

      Mutta hoitajat menevät lakkoon, jotta terveydenhuoltoalalla uudistetaan toimintatapoja sekä turvataan hoitajien työskentely ilman pelkoa sekopäisistä narkkaripaskiaisista.

      Jos tulli ei pysty pysäyttämään Suomen rajoilla huumeita, eikä poliisi estämään huumeiden levittäjien julkista toimintaa, niin sitten voitte kyllä vetää vitun päähän.
      Mutta sairaaloiden tilojen turvallisuus on taattava, erityisesti ensiavun, sekä sekopäisten asiakkaiden väkivaltaisuus.
      Jos muu ei auta, niin ambulanssi eivät ota kyytiin ketään, jota ei ole tutkittu aseiden varalta.
      Eikä sairaalan ensiapuun pääse ilman tarkastusta.
      Sama koskee sairaaloiden vierailijoita. Ilman tarkastusta ei ole asiaa sairaalaan. Ja kenelle se ei käy, painukoon hevon vittuun.

      Näin on näreet.

      lakko tulee, sitten palkkoja nostetaan, työympäristö turvataan, työskentelytapoja uudistetaan ja muutenkin aukaistaan yksityissairaaloille mahdollisuus toimia ja erikoistua.

      Suomen kaltaisessa maassa on parempi keskittää erikoisosaaminen niin, että potilaat voittavat, ja henkilökunta osaa tehtävänsä ja pystyy syventymään erikoisalaansa.

      Ei ole järkeä, että joka paikassa on kaikkea.
      Sellainen on kestämätön tilanne.

      Jos Suomessa ei ihmiset pysty liikkumaan hoitoa saamaan erikoisyksiköihin, niin sitten kunta ostakoon lapion ja neuvokoon miten saunan taakse kaivetaan monttu valmiiksi, jotta kunnan tarkastaja tulee lopettamaan kärsimykset, kun ylittävät sietokyvyn.

      Niin, lakko tulee. Ja pitkä sellainen.
      ja vittuillaan vielä kaupan päälle jokaiselle, joka edes harkitsee sairastumista lakon aikana.
      Ketään ei hoideta ja sairaat potkaistaan ulos sairaaloista kadulle lakossa olevia hoitajien lakkovahtiavuiksi.

      Niin, perkele on asia.

      • lahtelainen45

        Nyt teidän pitää ottaa, mitä on otetavissa.
        Poliitikot ovat jo nyt unohtaneet vaalilupauksiaan.
        Vanhanenkin sanoo moittineensa, kun politikoiminen palkoilla meni vaalien alla liian pitkälle, ja että ei olisi pitänyt puuttua tupoihin sun muihin.
        Nyt hän itse politikoi palkoilla. Sanoo, että rahaa ei tule enempää, ja että nyt pitää vain hyväksyä, mitä annetaan.
        Yleinen mielipide on puolellanne, vaatikaa se mitä on luvattu.


    • navetan alta

      Eihän tämä mielipideukkeli tunne koko asiaa, mistä koettelee kirjoitella.

      Hää vain todennäkköisesti olettelee kaikenmoista.

      Semmosta se on. Kepu ja kokkoomus rulettaa. Demareitten on haikee kattoo sivusta, niin haikee, että pitää ihan vittuilla, jos tuo sana sallitaan ilman seriffin bannausta.

    • juuri sitä

      Porvarilliset ammattiliitot haluavat ajaa itse omia etujaan. Siksi tehy ja super irtautuivat joukosta, joka ei aja heidän erityisetujaan.

      Eikö tämä ole normaalia ay-toimintaa, vai sallitaanko etujen ajaminen vain demareille?

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      172
      1147
    2. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      132
      867
    3. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      84
      803
    4. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      738
    5. Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies

      Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?
      Ikävä
      37
      561
    6. Olisitko oikeasti valmis rikkomaan

      Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk
      Ikävä
      55
      549
    7. Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla

      Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä
      Maailman menoa
      296
      538
    8. Martinan tarve valehdella.

      Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t
      Kotimaiset julkkisjuorut
      217
      503
    9. Rakastan sinua

      Päivä päivältä enemmän 🥰 Miehelle.
      Ikävä
      50
      494
    10. Pakkomielle

      Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs
      Ikävä
      45
      492
    Aihe