Aamulla tuli uutisissa juttua puolustusvoimien panssarikalustosta.
Siikakankaalla on käynnissä huutokauppa jossa myydään vanhoja englantilais- ja saksalaisvalmisteisia käytöstä poistettuja panssarivaunuja.
Helsingin Sanomien mukaan yhdestä käytetystä Sturmista, täydestä raadosta, olisi maksettu 185000e. On saksalainen työ arvossaan.
Englantilaisen vaunun oli saanut halvimmillaan alle 10000e.
Aamuuutisissa mainittiin myös, että samanaikaisesti käytettyjä venäläisvalmisteisia panssarivaunuja romutetaan.
Mielenkiintoista on että miksi näitä neukkuvehkeitä ei myydä? Syy lienee selvä, kuka sellaista käytettyä pas…aa ostaisi, sen verran on eroa Saksalaisella ja venäläisellä laadulla.
Siikakankaalla on käynnissä huutokauppa jossa myydään vanhoja englantilais- ja saksalaisvalmisteisia käytöstä poistettuja panssarivaunuja.
Helsingin Sanomien mukaan yhdestä käytetystä Sturmista, täydestä raadosta, olisi maksettu 185000e. On saksalainen työ arvossaan.
Englantilaisen vaunun oli saanut halvimmillaan alle 10000e.
Aamuuutisissa mainittiin myös, että samanaikaisesti käytettyjä venäläisvalmisteisia panssarivaunuja romutetaan.
Mielenkiintoista on että miksi näitä neukkuvehkeitä ei myydä? Syy lienee selvä, kuka sellaista käytettyä pas…aa ostaisi, sen verran on eroa Saksalaisella ja venäläisellä laadulla.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Nämä englantilais-saksalaiset on vanhaa romua, jolla ei tee yhtään mitään, ne voidaan myydä tyhmille, mutta neukkuvehkeet on tappamiseen valmiita koneita, joten niitä ei voi myydä, vaan ne viedään sulattamoon.
Ne on myös tehty laadukkaasta neuvostoteräksestä, kuten Ladakin, joten se kelpaa sulattoon, toisin kuin saksalaiset romuraudat, joissa ei ole rautaa nimeksikään. Ne on siis pakko saada nurkista jonnekin ja toivoa, että joku hölmö ne ostaisi.
Joo, heh, heh, menit tosiaan asian vierestä. Seuraavaksi varmaan kirjoitat, mitä eroa on venäjänvinttikoirassa ja whippetissä (molempia kylläkin myydään yleisesti).
Mitä tuohon nyt kommentoisi? Parhaimman vastauksen saatat saada, kun soitat maamme puolustusvoimille........
Onneksi panssarijoukoillamme on kuitenkin nyt uutuuttaan kiiltäviä, luotettavia, korkealaatuisia, voimakkaita, voittamattomia, kestäviä, nopeita, laadukkaita ja ennen kaikkea LÄNSIMAALAISIA panssarivaunuja! Näin on maamme turvassa ja mekin voimme kuvitella hetken olevamme länsimaalaisia..................
Jos venäläiset panssarivaunut ovat pas.aa, niin miksi te hävisitte heille sodassa? Ynnä teidän natsikaverit?
Tältä palstalta löytyy kattava valikoima typeriä ja mauttomia kommentteja, ja tiukasta kilpailusta huolimatta sinä onnistuit kirjoittamaan tähän asti kaikkein typerimmän ja mauttomimman.
Niin että onnea vaan. Mitä aiot tehdä kaikella maineella ja kunnialla?
Jos päästelee koneeltaan noin typerän viestin kertoo todella huonosta historiantuntemuksesta. Mitähän oppikirjoja skander onkaan koulussa joutunut lukemaan? Toinen maailmansota(Suuri isänmallinen sota) venäläisen puoluepolitrukin kertomana vai? Ihan nolottaa puolestasi, kun joutuu lukemaan tuollaisia viestejä jopa tällä palstalla...
Ei ollut tarkoitus loukata suomalaisten kansallistunteita (itse en ole suomalainen kuten voi arvata). Kerroin vain fakta. Missä valehdelin? Eikö Suomi hävinnyt Jatkosodassa? Eikö Suomi ollut Natsi-Saksan liittolainen?
Todista, että olen väärässä.
Muuten venäläiset panssarivaunut monien historiantutkijoiden mielestä olivat parhaiden joukossa Toisessa maailmansodassa. Ja ovat vieläkin. Niin pitihan vastata jollakin tavalla idioottimaiseen kommenttiin.
Kiitos onnitteluista. Pitihan valistaa toverin, joka ei ole tietoinen historian perusasioista.
Jos verrataan voimasuhteita, niin miksi neuvostoliitto ei pystynyt miehittämään Suomea?
Kalusto ja miesylivoima oli monikymmenkertainen joten sen puolesta ei olisi pitänyt olla mitään ongelmaa.
Mutta tekemättä jäi vaan sekin.
eivät miehittäneet Suomea koska oli kiire Berliinin miehittämiseen ennen Amerikkalaisia ja joukkoja tarvittiin nopeasti sinne. Milloin sodan voittaja on luovuttanut alueitaan ja maksanut sotakorvauksia?
>miksi neuvostoliitto ei pystynyt miehittämään Suomea?
Luulen että NL:lla ei ollut sellaista tarkoitustakaan.
Niin, onhan kansojemme ja silloisten armeijoidemme koolla hieman eroa. Olisiko lopputulos voinut olla toisenlainen? Onneksi suomalainen sotilas oli taistelukyvyltään venäläistä kollegaansa parempi ja venäläistankkeihin tehosi hyvin ihan perustaistelijan "molotovin coctail" ja jatkosodan lopulla Saksasta saadut panssariaseet ja omat tankit, joilla tuhottiin mm. Talin-Ihantalan taistelussa kymmeniä venäläistankkeja.
"Luulen että NL:lla ei ollut sellaista tarkoitustakaan."
Ai että ne tuli Talvisodassa tänne vaan huviretkelle?
Talvisodan tarkoitus oli miehittää Suomi muutamassa viikossa, mutta riemumarssi jäi tekemättä, kun suomalainen sotilas pisti hanttiin laajennushaluiselle Stalinin armeijalle.
Talvisodan päämääränä oli saada Karjalan kannaksen, joka oli strategisesti tärkeä Leningradin puolustuksen kannalta lähestyväa sotaa nähden.
Neuvostoliiton johto oli hyvin tietoinen Suomen veljelystä natsi-Saksan kanssa ja sillä ei ollut mitään epäilyjä sen suhteen kenen puolella Suomi tulee olemaan tulevassa sodassa. Siksi oli tärkeää siirtää raja kauemmaksi Leningradista.
Käsittääkseni se oli Talvisodan tarkoitus, ja se saavutettiin.
Ei ollut tarkoitus miehittää Suomi. Jos olisi ollut, niin Suomesta jo pitkään olisi tullut neuvostotasavalta niin kuin Virosta ja Latviasta. Jollei Talvisodan aikana niin kuitenkin Toisen maailman sodan lopussa jolloin Neuvostoliitto oli mahdinsa ja vaikutusvallansa huipulla. Kuka olisi voinut estää sen esimerkiksi vuonna 1944?
Näin ei kuitenkaan käynyt. Siis minulla ei ole mitään syytä olettaa, että se olisi ollut Neuvostoliiton tarkoitus.
>omat tankit, joilla tuhottiin mm. Talin-Ihantalan taistelussa kymmeniä venäläistankkeja.
Oliko Suomessa omat panssarit? Tietääkseni Suomen armeijassa oli vain vanhentuneet brittiläiset tankit.
>venäläistankkeihin tehosi hyvin ihan perustaistelijan "molotovin coctail"
Kyllä, mutta pitäähän muistaa, mistä tämä sana on peräisin. Molotovin coctail on kutsuttu sillä nimellä koska ensimmäistä kertaa se otettiin käyttöön neuvostoarmeijassa missä ne sytytyspullot hyvin tehokkaasti käytettiin saksalaisia panssareita vastaan. Siis se tehosi myös saksalaiseen tekniikkaan ei pelkästään venäläiseen.
Oulu 2:n Venäläisen divisioonan oli tarkoitus katkaista Suomi kahtia. Yksi divisioona hyökkäsi Suomussalmen kirkonkylään jonne se tuhottiin. Tämä tuhoamistaistelu ei jostain syystä ole saanut sellaista kuuluisuutta kuin se ansaitsisi. Toinen divisioona hyökkäsi Raatteentietä Suomussalmea kohti, mutta se tuhottiin talvisodan ehkä kuuluisimmassa taistelussa Raatteentielle. Isäukko oli mukana molemmissa taisteluissa ja kertoi Venäläisillä olleen torvisoittokunta ja Banderollit paraatia varten kun Oulu olisi vallattu. Häillä oli ollut naisten alusvaatteita ja kortonkeja mukanaan viemisiksi Pohjoissuomen naisille. Mutta tämä suunnitelma ei jostain syystä toteutunut. Arvatkaapa miksi?
"... Jos olisi ollut, niin Suomesta jo pitkään olisi tullut neuvostotasavalta niin kuin Virosta ja Latviasta... ... Kuka olisi voinut estää sen esimerkiksi vuonna 1944?"
Suomen armeija sen vuonna 1944 esti!
>Suomen armeija sen vuonna 1944 esti!
Suomen armeijaa vuoden 1944 lopussa ei ollut enää olemassa. Armeijasta karattiin tuhansittain. Ei auttanut edes se että satoja karkureita ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä (omaisille ilmoitettiin että ne "kaatuivat isänmaan puolesta").
Siis ei ollut mitään voimaa, joka olisi pystynyt pysäyttämään Neuvostoliiton hyökkäyksen jos se olisi ollut suunniteltu.
"Oliko Suomessa omat panssarit?"
Kyllä oli. Niitä oli ostettu ranskasta, englannista, saksasta ja otettu sotasaaliiksi NL:stä. Mukana oli myös jokusia ruotsista hankittuja ilmatorjunta-panssareita.
Koska ne on rehellisesti ostettu ja maksettu tai otettu sotasaaliiksi ovat ne omia. Riippumatta siitä missä ne joskus aikanaan on valmistettu.
"Molotovin coctail on kutsuttu sillä nimellä koska ensimmäistä kertaa se otettiin käyttöön neuvostoarmeijassa missä ne sytytyspullot hyvin tehokkaasti käytettiin saksalaisia panssareita vastaan."
Saksa ja NL sotivat vuodesta 1941 alkaen. Talvisodassa Molotovin coctaileja käytettiin jo vuonna 1939.
Ehkäpä käsityksesi pohjautuu venäläiseen käsitykseen talvi- ja jatkosodasta. Läntiset hsitoriantutkimuksen mukaan miehitys oli yksiselitteinen tarkoitus. Älä usko kaikkea propagandaa mitä ehkä olet koulussa lukenut...
Vielä pari tuollaista vitsiä ja kuolen nauruun lopullisesti.
Lue tämä linkki polttopullon historiasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Polttopullo
Ja tässä tietoa suomalaispanssareista:
http://www.andreaslarka.net/
"satoja karkureita ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä (omaisille ilmoitettiin että ne "kaatuivat isänmaan puolesta"). " Sellaista ei oel Suomen armeijassa tehty. Oletko perehtynyt viimeaikojen tutkimuksiin lainkaan? Tuollaiset väitteet on pystytty kumoamaan täysin perättöminä sota-arkistoja tutkimalla.
Kerro, mistä tällaisen harhakäsityksen olet saanut vai onko tietosi suoraan pioneerioppaasta.
Onko sinulla väitteellesi lähteitä, joihin voit vedota?
Tarkoitin siis, että Suomi ei koskaan valmistanut omia panssareita. Siitä syystä on vähän outoa, kun suomalaiset pilkkaavat venäläisten panssarien "heikkoa laatua". Samaa koskee autojakin. Valmistakaa ensin itse jotakin paitsi Nokia puhelimet. Tosiaan nekin nyt valmistetaan Kiinassa.
P.S. Muuten nämä "venäläiset romut" ihan hyvin kelpasivat Suomen armeijalle sotien jälkeen, jolloin ne ostettiin Venäjältä. Käsitääkseni ne ovat yhä Suomen puolustusvoimissa.
Voit tutustua Nokian kotimaiseen tuotantoon Nokian Salon tehtailla.
Sinun linkissä lukee sellaiset panssarimallit kuin Panzer IV, T-34, Vickers, Landverk. Minä tarkoitin että Suomessa ei ollut suomalaisvalmisteisia panssareita.
Lähteitä on.
Massateloituksista Suomen armeijassa luin artikkelin Suomen Kuvalehdessä joskus viime vuonna. Virallisesti on tunnustettu, että on ammuttu vähän yli 100 karkuria. Mutta eräs silminnäkijä, joka itse oli silloin sotilaana, kertoi että vain hänen läsnäollessa ammuttiin noin 100 ihmistä, jotka haudattiin yhteiseen hautaan. Ja läsnäolijoita kiellettiin puhua asiasta.
Karkureista minulle kertoi eräs vanha suomalaismies, joka sodan lopussa poikana asui Laatokan Karjalassa ja muistaa hyvin, että niitä oli tosi paljon. Paljon sotilaita jättivät univormunsa ja piileskelivät maaseudulla. Hän itse näki ne.
Siinäkin olet väärässä! Koulussa meille ei kerrottu Talvisodasta lähes yhtä mitään (vaikka olen kotoisin Karjalasta). Miksi se oli näin, en tiedä. Ehkä siitä syystä, että Talvisodassa kaatui paljon enemmän Punaarmeijan sotlaita kuin Suomen armeijan. Tai kenties koska ei haluttu varjostaa suhteita Suomen kanssa.
Talvisodasta Venäjällä on ruvettu puhumaan vasta 90-luvulla, kun minä en enää ollut koulussa.
Siis minä sain tiedot jostakin muualta kuin neuvostopropagandasta.
"Muuten nämä "venäläiset romut" ihan hyvin kelpasivat Suomen armeijalle sotien jälkeen, jolloin ne ostettiin Venäjältä. Käsitääkseni ne ovat yhä Suomen puolustusvoimissa. "
Pitää paikkansa. Mutta silloin ne olivatkin uusia ja suhteellisen ajanmukaisia.
Nyt niistä ollaan luopumassa, mutta jostain syystä niille ei enää löydy ostajaa, vaikka edelleen tappokuntoisia pelejä ovat.
Jos autonvalmistuksesta puhutaan, niin miten esim avomallin Saab 900. Se oli Suomalaista kehitystä ja valmistusta. Sehän ei tietenkään ole mitään verrattuna vaikka lada kalinaan?
Karkureita oli kyllä, mutta tarkka luku on hieman epäselvä. Usein kuulee puhuttavan noin 8000 miehen karanneen. Mutta onneksi miehiä sentään jäi linjaan riittävästi.
Kiinni saaduista karkureista teloitettiin todistettavasti noin sata.
Teloitettua karkuria ei ikinä ilmoitettu kaatuneeksi isänmaan puolesta, vaan nimenomaan karkurina. Ja häntä ei annettu haudata edes sankarihautaan ettei todellsiten sankarivainajien muistoa olisi loukattu.
Huhut kertovat kyllä useista sadoista teloitetuista, mutta näitä ei ole kyetty vahvistamaan koska minkäänlaisia vähäisimpiäkään todisteita niiden tueksi ei ole löytynyt. Ainoastaan epäselviä huhuja joissa ainoa yhtenäinen tekijä on Lappeenrannan Huhtiniemi.
Tällaisia huhuja levität sinäkin, mutta etpä pysty esittämään pienintäkään todistetta sen tueksi.
Ja kuten täällä jo todettiinkin. Suomen armeija oli se voima joka puna-armeijan pysäyttämään kykeni.
Mm. Saimaan saaristossa karkureita piileskeli sodan loppuvaiheessa paljonkin, mutta ei heitä teloitettu. Tästä asiasta on tehty aivan viime aikoina asiakirjoihin perustuvia selvityksiä, jotka on tarkistettu omaisilta ja joukkoyksiköiden sotapäiväkirjoista. Liikkeellä on ollut viime vuosiin asti huhuja teloituksista, jotka on yksi kerrallaan pystytty osoittaamaan paikkansapitämättömiksi. Kuten Lappeenrannan Huhtiniemen tapauskin osoittatui pelkäksi kaupunkitarinaksi.
>Jos autonvalmistuksesta puhutaan, niin miten esim avomallin Saab 900. Se oli Suomalaista kehitystä ja valmistusta.
Se oli RUOTSALAISTA kehitystä. Ja myös ruotsalaista valmistusta, koska kaikki osat tulivat Saabilta. Se vain kasattiin Suomessa. Paitsi Saabia Uudessakaupungissa kasattiin myös Porsche Boxter ja Lada Samara. Ovatko nekin "suomalaista kehitystä"?
Venäjällä esim. samalla tavala kasataan 5-sarjan BMW, Ford Focus ja melkoinen määrä korealaisia autoja. Turkissa kasataan Corolla. ja niin edelleen. Silti BMW ei ole venäläistä kehitystä eikä Corolla turkkilaista.
Mm. Saabin kohdalla Ukin tehtaalla oli useita suomalaisia alihankkijoita, joiden osia käytettiin Saabissa alkuperäisosina. Siis läheskään kaikkia osia EI tuotu Ruotsista. Myös Euro-Samarassa oli runsaasti suomalaisia osia ja sen vuoksi se olikin hyvässä huudossa, koska se oli venäläis-Samaraa kestävämpi ja laadukkaampi.
"Talvisodan päämääränä oli saada Karjalan kannaksen..."
Ja tästä syystä puna-armeija lähetti pari divisioonaa miehiä tapettavaksi Raatteen tielle?
Väitä nyt vielä että he vetäytyivät sieltä vapaaehtoisesti.
"Armeijasta karattiin tuhansittain. Ei auttanut edes se että satoja karkureita ammuttiin ..."
Puna-armeijassako rintamakarkurit jätettiin henkiin?
Vaikka Saab onkin ruotsalainen automerkki, on Saab 900 avomalli Suomessa alkuperäisestä umpimallista kehitetty juuri kuten asian esille ottanut sanoikin. Kyseessähän ei ollut pelkkä katon irtisahaaminen, kuten luulla voisi vaan autoa kehitettiin ja ajanmukaistettiin monin tavoin muutenkin. Parhaimmillaan avo Saabilla oli monien kuukausien toimitusaika eikä se johtunut tuotanto-ongelmista.
Venäjällä ei pystytty vanhaa saippualaatikko fiattia juurikaan kehittämään, ei ainakaan paremmaksi. Samaraankin tarvittiin runsaasti länsimaista suunnittelu apua.
Nokian puhelimia kootaan kiinassa, koska venäjällä ei ole siihen vaadittavaa osaamista eikä työmoraalia.
Kyse ei ole puna-armeijasta, vaan siitä, että Suomi hävisi sodan.
Kyllä sielläkin karkureita ammuttiin.
Olen sinun kanssa samaa mieltä Eurosamaran laadusta. Itselläni on tällä hetkellä Eurosamara ja sen laatu on jonkin verran parempi kuin venäläisillä Samaroilla. Uudenkaupungin autotehtaan työläisten kunniaksi.
Mutta kerro ihmeessä, mitkä "suomalaiset osat" siinä on käytetty? Ruisku on amerikkalainen GM, ruiskun ohjausyksikkö on saksalainen Bosch. Ratti on saksalainen, sama kuin 90-luvun Volkkareissa, Seateissa ja Skodoissa. Ja sen sisällä on saksalainen Siemensin airbag. Istuimet ovat saksalaisia, luullakseni myös Volkkarin. Kaikki muut osat ovat venäläisiä, täsmälleen samoja kuin muissa Samaroissa.
Siis mitä Eurosamarassa on suomalaista? Se vain kasattiin ja maalattiin Suomessa.
Ehkä puskurit ovat Valmetin omia, en tiedä.
Samasta asiasta Ukki puhui kun oli itse keräilemässä
näitä "sankarivainajia".Minä uskon ukkiin enemmän kuin sota-arkistoihin.Kyllä ne löytyvät arkistosta kohdasta sankarivainajat. JA UKKI ELÄÄ VIELÄ!
Unohdit mainita, että ne romutettavat neukkupelit on 70 ja 80-luvun malleja T55 ja T72 kalustoa. Paljon käytettyä, mutta vielä ajokuntoista.
Erikoista tosiaan, ettei niille löydy ottajaa.
Oi te fiksut ja älykkäät! Kertokaa minulle tyhmälle taaville, mitä ihmettä tämä keskutelunaihe liittyy Ladoihin ja tälle palstalle????????????????????????????
Eikö niitä Tali-Ihantala -taisteluita voitaisi käydä ja panssarinromuja myydä jossain muualla????
Joillekin henkilöille kaikki, mitä liittyy Venäjään, liittyy samalla Ladaankin. Olipa kyseessä Talvisota tai venäläiset panssarit. Tulevat tänne vain purkaamaan oman tyytymättömyyden ja ennakkoluulot.
Niinpä. Täällä joudumme oikein porukalla oikomaan vääristyneitä käsityksiäsi viime sotien tapahtumista. Tieto lisää tuskaa, mutta ehkäpä se saa sinut ajattelemaan asioita hieman avarakatseisemmin ja objektiivisemmin.