Vaikuttaa siltä, että ihmiset aikovat saada vanhoista veneistään enemmän kuin ne ovat joskus neljännesvuosisata sitten maksaneet. Tässä esimerkkiä:
http://www.vesille.fi/index.php?tmpl=7&do=view&id=22338
Minusta tuntuu, että netti-ilmoittelun myötä on realismi karannut käsistä. Kun ilmoitus ei maksa mitään, koitetaan pyytää hölmöjä. Mutta ei se ole tyhmä kun pyytää, vaan se joka maksaa.
http://www.vesille.fi/index.php?tmpl=7&do=view&id=22338
Minusta tuntuu, että netti-ilmoittelun myötä on realismi karannut käsistä. Kun ilmoitus ei maksa mitään, koitetaan pyytää hölmöjä. Mutta ei se ole tyhmä kun pyytää, vaan se joka maksaa.
Vastaukset 45
Vanhimmat
ylöspäin, toisin kuin autojen. katsopas huviksesi esim sailguiden båtfaktasta muutamia vneitä, joista löytyy hinta uutena eri vuosimalleille ja sitten Toteutuneiden Kauppojen hintoja. esim Maxi 95 maksoi vuonna 74 n 100000 kruunua, nyt niitä myydään n 300-400000 kruunun hinnalla.
Netti-ilmoittelu on ilmaista, joten monet laittavat ilmoituksen ihan vaan siltä varalta, että joku haluaisi ostaa veneen hirveään hintaan. Tiedän parikin tapausta lähipiiristä, joilla vene on ollut myynnissä monta vuotta, vaikka veneen vaihto ei ole ollut mitenkään akuutti asia. Ajatus on ollut, että jos vene menee hyvään hintaan, niin sitten vaihdetaan isompaan, mutta ihan kivaahan se purjehdus nykyiselläkin on. Aina joskus näitä yrittäjiä onnistaa.
Mutta mahtaako mennä herne nenään jos joku tarjoaa puolet pyyntihinnasta ja sanoo hinnan olevan pielessä?
Bavaria 46 elämänlaatua arvostavalle...
Kuitenkin ilmoituksen linkeistä käy ilmi, että juuri tuossa paatissa on tehty aika mittavia uudistuksia ja korjauksia.
Olen seurannut purjeveneiden myynti-ilmoituksia puolivakavasti jo pitkään. Viimeisinä markkavuosina pyöri esim. Guyline 95:n hintapyynnöt 200 000:n pinnassa. Siestat olivat samaa luokkaa, samoin Targa 96, Sunwind 31/311 ja Lohi 34. Comfortina 32 ja Inferno 31 hiukan enemmän. Finnsailer 34:n ja Artina 33:n sai n. 100 000 kallimmalla. Nyt näyttää hintapyynnöissä olevan kauttaaltaan liki 10 000 euroa enemmän, vaikka vuosia ja maileja on tullut lisää ja sama kone kolkuttaa pilssissä edelleen. Tietysti rahan arvokin on hiukan laskenut, mutta ei sentään noin paljon. Bavarian tulo markkinoille on tervetullut ilmiö.
Se on tuo saatanan euro kun on pilannu kaikkien tavaroiden järkihinnat!
jos miettii suomen matkapursikantaa, joka lienee jossain 15000-20000 välillä, vuosittainen uusien veneiden myynti on ollut vuoden 2000 45 kappaleesta viime vuosien 100-150 välillä, eli veneiden kokonaismäärä on 2000 luvulla kasvanut ehkä 800:lla. prosentuaalisesti määrä on melko pieni. vanhoja veneitä ei tuona aikan ole oletettavasti kovin suuria määriä kokonaan poistunut käytöstä vaan melko suuri osa kasvusta on muodostunut uusien purjehtijoiden luomasta kysynnästä. kun markkinoilta puuttuu yli puolen vuosikymmenen veneet lamavuosilta ja ihmisten ostovoima on kasvanut, heijastuu tämä väistämättä käytettyjen hintatasoon. Käytettyjen tuontia ruotsista ja keksieuroopasta toki on, mutta hintataso ainakin länsinaapurissa on notkahtanut viime vuosina yllättävän vähän, huolimatta uusien halpispursien rynnäköstä
Matkapursien määrä lienee pikemminkin alle kuin yli 15 000 (perustan arvion parin vuoden takaiseen selvitykseen veneilyn määrästä ja taloudellisista vaikutuksista, löytyy googlaamalla vaikkapa "veneiden määrä"). Uusia todella myydään suunnilleen esittämääsi tahtia. Jonkinverran niitä tulee myös suoratuontina (uusina tai käytettyinä). 1990-luvun alun veneet puuttuvat käytännössä kokonaan. Olen myös kuullut, että 90-luvun puolivälissä ja loppupuolella kohtalaisen paljon uudehkoja veneitä myytiin mm. Saksaan.
Eli oikeassa olet: markkina on pieni ja kysyntä on tarjontaan nähden sen verran kova, että se pitää hintoja ylhäällä. Luulisin myös sen vaikuttavan, että ihmiset haluavat nykyisin keskimäärin isompia veneitä kuin vaikkapa 20 vuotta sitten, jo ensiveneeksikin.
käytettyjen vientiä Ruotsiin, Norjaan, viroon ja Venäjälle eli veneitä "katoaa" pois suomen markkinoilta myöskin.
Juuri tuo lama-ajan veneiden vähyys pitää vanhempien veneiden hintapyynöt todella korkeina. Kokemuksesta tiedän että pienemmistä / halvemmista (alle 20 000 e) 80-luvun hyväkuntoisista veneistä pääsee helposti eroon. Isommista en tiedä, mutta tuntuma on, että yli 50000 e maksavista ei välttämättä ole ihan helppo päästä eroon. Ainakin näyttävät olevan kauan myynnissä. Ja ovat jo kuitenkin vanhoja (25 v.) ja yleisesti vain osittain päivitettyjä. Tein yhdestä A-36 tarjouksen, joka oli 15ke vähemmän kuin pyynti, mutta kauppoja ei syntynyt. Vene ollut myynnissä jo useamman vuoden ja on edelleen. Sinällään varmasti hyvä ja hieno vene, mutta käyttöarvonsa kullakin.
käyttettyjen veneiden kanssa, tarjonta on aika suppeaa.
En ymmärrä miten 90-luvun veneet käytettyjen markkinoilla voisi muuttaa tilannetta, koska tarjontaa on 80-luvun ja 2000-luvun veneistä vaikka kuinka. Lisäksi tuonti muista EU-alueen maista on täysin vapaata ja verotonta.
Mietipä vähän: valtaosa tarjollaolevista käytetyistä on iältään 0-30 vuotiaita. Nykyisen myyntitahdin mukaan laskettuna sinä aikana olisi Suomeen myyty n. 4500 purjevenettä (rajataan nyt purkkareihin tämä, jotta pysyy luvut selkeämpinä, jos laman tuomaa katkoa ei olisi. Nyt kuitenkin 5-6 vuoden ajalta puuttuu kalusto lähes kokonaan, siis potentiaalinen massa onkin vain 3600 venettä. Se on jo aika iso aukko. Todellisuudessahan sitä paitsi myyntiluvutkin olivat aiemmin pienemmät.
On aika perusteltua epäillä, että tämä aukko aiheuttaa "hintakuplaa" nimenomaan niihin 80-luvun veneisiin. Ehkä jossain määrin nuorempiinkin, mutta vähemmän. Ai miksikö: no, käytettävissäoleva rahamäärä on reaalimaailmassa tärkein valintakriteeri useimmille ihmisille tällaisissakin investoinneissa. Joten, kun veneenetsijä toteaa, että käytettävissä olevalla sanotaan vaikkapa 70 000 eurolla ei saa sellaista n. 10-vuotiasta, joka täyttäisi ne muut kriteerit, täytyy suunnata katse niihin lähes 20-vuotiaisiin. Mutta käytettävissä oleva rahamäärä ei siitä pienene, joten hän on valmis maksamaan lähes sen myös niistä, vaikkakin niiden "oikea" hinta "terveillä" markkinoilla olisi luultavasti jo hyvinkin selvästi alhaisempi. Kas kun toinen vaihtoehto on unohtaa koko juttu ja sehän ei ole hänen tarkoituksensa.
Se on totta, että EU-tuonti on mahdollista. Kynnys voi kuitenkin olla monille ihmisille varsin korkea. Onko se jokin ihme, että vene on helpompi ostaa 100 kuin 3000 kilometrin päässäolevalta myyjältä?
muiden maiden tarjonnan tutkiminen ei tue käsitystä että purjeveneet suomessa olisivat kalliimpia. jos listaa esim boatshop24:stä 90-luvun tai uudempia veneitä, saa pääasiassa listan bavarioita, joiden hinnat samalla tasolla suomalaisten kanssa. jos listaa merkin perusteella esim hr tai najad, sama juttu hinnat samalla tasolla. maestro35 kiinnostaa minua myös - mutta hinnat samalla tasolla. halvemmalla voi saada jonkin omatekeleen teräsveneen tai suomessa täysin tuntemattoman merkin. siinä olet toki oikeassa että kynnys ostaa ulkomailta voi olla monelle joka tapauksessa liian korkea, kun ei eurooppalaisia kieliä täällä yleensä osata.
...verrannut niitä 80-luvun veneitä, siis ajalta ennen lamaa? (Itse en ole, koska pidän niitä liian vanhoina seuraavaksi veneekseni.) Palaan ehkä asiaan uudemman kerran, nyt pitää tehdä välillä leipätyötäkin :)
Miten juuri 90-luvun veneiden olo markkinoilla voisi muuttaa hintatasoa, kun käytettyjen markkinoilla on jo nyt runsaasti myös 2000-luvun veneitä. Ja kaiken kaikkiaan Suomen venemarkkinoilla on juuri nyt erittäin runsaasti, satoja, purjeveneitä. Eli markkinat ovat suuret 90-luvun veneiden puuttumisesta huolimatta. Yhtä loogisesti voitaisiin spekuloida veneiden väreillä: sinisiä veneitä ei ole juuri lainkaan myytävänä, mikä on nostanut valkoisten veneiden hinnan kohtuuttoman korkeaksi.
oleellisesti poikkea muun euroopan hinnoista, jos listasta otetaan pois kaikki vanhat charterveneet. venemerkki ja-mallikohtaisia eroja toki löytyy eri maiden välillä. ruotsissa lama ei leikannut 90-luvun venekantaa yhtä pahasti kuin suomessa, mutta silti joitain yleisiä ruotsalaisveneitä lukuun ottamatta käytettyjen hintataso on ainakin lähelle samaa kuin täällä.
samalla tavalla sikäläisillä veneilysaiteilla pohdiskellaan, kuinka uudet halpisveneet tulevat jatkossa vaikuttaamaan hintoihin. vesille.fi ilmoituksia vilkaistessa kyllä oli selvästi huomattavissa, että valtaosa 90-luvun veneistä oli muualla kuin suomessa.
Tuonti on vapaata juu. Mutta käsitykseni mukaan käytettyjen venekaupasta (yksityishenkilöt) vain marginaalinen osa tapahtuu tuontiveneillä. Hintataso ei ole olennaisesti erilainen Ruotsissa, Saksassa, yms., aiemmin puheissa olleilla 80-luvun veneillä. Jos uudempia olisi (90-luku) olisi enemmän tarjolla, varmasti ei olisi 20-27-vuotiaiden veneiden hinnat noissa lukemissa. Mutta onneksi ostajat tiedostavat tilanteen, eivätkä maksa mitä vain.?? Ainakaan kaikki tuon ikäiset eivät näytä menevän kovinkaan helposti kaupaksi. Varsinkin isommat/hintavammat.
eikä ole varaa tai halua ostaa 2000-luvun venettä, ostetaan 80-luvun vene. Kysyntä siis siirtyy noihin vanhempiin. Kun kysyntää on, nousevat myös hinnat sen ikivanhan kysynnän ja tarjonnan lain mukaisesti. MOT
Tuodaanhan vanhoja autojakin ulkomailta vaikka riesana on melkoinen paperisota ja vielä verot päälle. Kyllä veneen pystyy tuomaan EU-maista melko helposti. Tietysti hinta ei välttämättä saa olla motiivina, mutta saa ainakin valita isommasta valikoimasta.
se ei vaikuta Suomessa myytävien hintatasoon, koska on kauppojen määrät ovat marginaalinen osa koko käytetystä kaupasta.
on hinta, ei paljon edes kannata tingata. Varustetaso hyvä, jos kaikki kunnossa.
Kyllä tuon esimerkin hinnalla kaupat syntyy. Tai ainakin pienellä tinkauksella. Sitä vastoin ihmettelen joitakin isompia 80-luvun veneitä ja niiden hintapyyntöjä. Ylihinnoittelu näkyy siinä, että tietyt yksilöt ovat myynnissä kuukaudesta toiseen ja jopa vuodesta toiseen. Vaikka sinällään ovatkin merkiltään ns. laatuveneitä, on aika ajanut ohi niistä verrattuna esim. vain hiukan kalliimpiin 90-luvun veneisiin. Ja itse tuon ikäluokan (80-luku) veneen omistavana tiedän, että päivitettävää / korjattavaa riittää loputtomiin, vaikkakin olisi ns. paljon uusittu vene.
Tietenkin parikymmentä vuotta vanha vene maksaa
enemmän nyt kun mitä silloin uutena.
Nimittäin siitä lähdetään, että se on edelleen
uuden veroinen, niin kun esim. minun veneeni.
Itseasiassa se on paljon parempi kuin uutena
ja huomattavasti paremmin varusteltu.
Siinä on parempi kone, paremmat purjeet, paremmpi
masto, parempi peräsin,paremmat patjat, on plotte
ria,jääkaappia, maashköä,spinnuvarustusta, rullagenuaa,ym.ym ja kaikki pari-kolme vuotta
vanhoja. Runko taatusti virheettöämpi kuin udessa
Bavariassa. Että realismia vaan peliin.
Minulla on kolme vuotta vanha Bavaria, jossa on virheetön runko. Se on juuri sellainen kuin olen aina halunnut. En muuttaisi siitä mitään. Se on kestänyt kaikki siihen kohdistuneet rasitukset pohjakosketuksista (4,5 knots) 26 m/s myrskyyn.
Sinulla on sitten yhtä virheetön runko?!
Mut mites mahtaa olla Bavarian laita 20-vuoden
kuluttua.Kyllähän mikä vaan muutaman vuoden hyvältä näyttää.
sinun murheesi, kun joudut niin vanhoilla purjehtimaan.
Autoja vaidetaan parin vuoden välein (ymmärrettävää)ja aina yleensä on uusi entistä parempi.
Veneissä asia on päinvastoin, mitä vanhempi vene
sen parempi.Kun näitä uusien veneiden hehkuttajia
täällä seuraa, niin tulee mieleen, että 80-luvun
jupit on taas liikkeellä.Utta uutta vaan pitää kaikki olla vaikka olis täyttä paskaa, ja ainakin
40 jalkaa vaikkei kävis kun Hangon kasinolla edes
takas.
jotta sinä saat vuosikymmenien kuluttua ostaa vanhaa paskaa ja hometta.
Monella purjehtijalla on huono itsetunto ja se näkyy tämän palstan kirjoituksista.
80-90% purjeveneistä on vanhoja ja surkean pieniä, oikeasti niihin ei olla tyytyväisiä. Omistajien täytyy kuitenkin näyttää ulospäin tyytyväistä ja polleaa veneenomistajaa eikä laiturilla voi huonoa oloaan kiukutella siinä oman veneen vieressä olevalle uuden ja paljon isomman veneen omistajalle. Vähempikin vie itsetunnon.
Onneksi on tämä saitti, muuten paha olo purkautuisi perheeseen tai työpaikalla.
Eiköhän sen uuden ja ison Bavarian omistaja tuon ymmärrä, joten jatka vaan samaan malliin.
bavarian uskaltaa hankkia, mieluiten mahdollisimman ison. Kaikki muut on homeisia skandeja ja niiden omistajat paskoja idiootteja. Hyvä, että uskalsit sanoa niinkuin asiat oikeesti on! Sinuakin varmaan helpotti niin, ettet tänään hakkaa vaimoasi.
PS eikö meidän bavaristien pitäis ruveta satamahankkeeseen. Joku yhteinen saari olis kiva. Ei pääsis homeskandit häiritseen.
"niinkuin asiat oikeesti on! Sinuakin varmaan helpotti niin, ettet tänään hakkaa vaimoasi.
PS eikö meidän bavaristien ... "
että sinäkin olet hankkinut Bavarian! Joko niitä on niin vanhoja, että sinullekin kelpaa?
Muuten, tuosta kirjoituksestasi, taisit todistaa tämän oikeaksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=111&conference=667&posting=22000000029376553
...eivät nyt todellakaan sovi samaan virkkeeseen, sorry !
Meillä on hieman yli 30 jalkainen 80-luvun lopun vene, johon olen ihan oikeasti tyytyväinen. Syitä on monia:
- Hankintakustannukset olivat huomattavasti pienemmät kuin uudella vastaavalla -> ei tarvitse painia velan kanssa
- Vene on hyvässä kunnossa, koska aikaisempi omistaja ja minä olemme pitäneet siitä hyvää huolta ja päivittäneet ja korjanneet varusteita riittävällä tahdilla. Näin myös vuosittaiset kustannukset pysyvät kohtuullisina.
- Vuosien saatossa monet varusteet ja ratkaisut ovat hioutuneet juuri meille sopiviksi. Uutta venettä pitäisi "viritellä", parannella ja varustaa useamman vuoden ajan ennen kuin se olisi parhaimmillaan.
- Perheemme mahtuu purjehtimaan, lomailemaan ja viihtymään veneessä haluamamme ajan lomastamme
- Isompaa en halua, koska tällöin ylläpitokustannukset ja etenkin ylläpitotyön määrä kasvaa. Minulla on muitakin harrastuksia, rahareikiä ja perhe
- Uudempia veneitäkin tulee vuosittain tarkasteltua, mutta en ole löytänyt vieläkään sellaista venettä, joka tarjoaisi merkittävästi paremman paketin meidän tarpeisiimme. Jokin yksittäinen asia voi olla paremmin, mutta sitten toinen asia ei miellytä ollenkaan.
mutta meidän matkat suuntautuvat jo hieman laajemmille vesille. Siellä ei aina voi ennakoida mitä tuleman pitää. Kun lähin ranta on yli viikon matkan päässä, saattaa tuulen voima yllättää. Se ei katso minkälaiset virkkeet sopivat samaan lauseeseen. Mutta kuten sanoin, on kaikki toiminut hyvin sen rungon kestävyyden lisäksi. Toivottavasti pääset itsekin joskus sieltä rantakaislikosta eteenpäin!
Ajat muuttuvat ja veneestäkin on tullut käyttöesine, kuten autosta. Minä aion vaihtaa veneen uuteen säännöllisin välein, kuten autonkin ja samoin tekevät monet muutkin uuden Bavarian omistajat, minkä voit myyntipalstoilta huomata. Alle 5 vuotta vanhasta Bavasta saa vielä hyvän hinnan ja pääomakulut pysyvät kohtuullisina ja aina on uusi vene käytössä. Sinä voit silti ihan rauhassa pitää venettäsi perheenjäsenenä ja vaikka käydä juttelemassa sille talvi-iltoina, kukin tyylillään.
Että 80-luvulla kun juoit ostivat uutta venettä, ne olivat paskaa?
Eikös ne sitten ole paskaa edelleen, vanhaa paskaa?
Niin ja sitäpaitsi 80-luvun lopussa ainakin Ranskassa tehtiin veneitä, jotka ovat sisustuksen
tilojen suhteen täysin identtisiä nykypäivän
uusien veneiden kanssa, seisomakorkeus koko veneessä (no riippuu vähän seisojasta)kylppäri
suihkuineen venen leveämmässä kohdassa, iso taka
kajuutta jen. Eroa löytyy lähinnä materiaaleissa,
nykyisen muovin sijaan silloin käytettiin lakattua mahokia verjoilut pehmustettuja, joissain malleissa pentterin tasot marmoria
kajuutojen ovet pelaa vieläkin kuin kassakaapissa,eikä ole vinot kuten messuilla yhdessä uudessa oli.
onkos se jo uusittu? Johan alkaa olla tossa vaiheessa aika uusia sekin?
veneestä 3-4 vuotta sitten 19 300€ ja ensimmäinen joka tuli katsomaan sitä osti sen. Kyllä jos varusteet kunnossa, uudet purjeet, diesellämmitin, peräjatke yms niin hinta aikas kohdallaan. Pitää myös muistaa että hinnat on nouseet viime vuosian paljon. Oli muuten hyvä vene ja harmitti kun tuli myytyä pois.
Eihän tollanen 20 tonnia ole veneestä hinta eikä
mikään.Pienistäkin uusista saa pulittaa 80 tonnia varusteineen.
Jos esim 30 jalkainen vene on 1990 maksanut 300000 mk niin nyt vastaavasta saa maksaa euroisa
100 tonnia.Eihän sitä 1990 mallia nyt tarvi 50
tonnilla myydä . Realismia käytettyjen myyjät
ei poljeta hintoja.
Mun mielestä ton hinta on ihan ok. Fe:t maksaa n 18k€ ja tuossa on -03 moottori, joka maksaa n 7000€. Vanhalla koneella saa halvemmalla...
Ei venettä voi katsoa kuin autoa merkin ja vuuosimallin mukaan. 80-lukuseen purjeveneeseen voi olla vaihdettu kone, purjeet ja laitettu jääkaapit kaasut ja septit sekä mitttareita. noihin menee helposti yli kymppitonni. onhan se silloin kalliimipi kuin vastaava varustelematon alkuperäisellä koneella ja purjeilla...
1) kyllä veneistä saa enemmän kuin ne ovat joskus uutena maksaneet-näin on ollut aina.asunnoilla sama vika muuten...
2)netti-ilmoittelu ja realismi? no sama hintajuttu oli vallallaan ennen nettiäkin-ei netin syy mielestäni.mielestäni tämä ruikutus on kyllä lisääntynyt netin myötä niiden taholta,joilla ei ole rahaa toteuttaa unelmiaan...
3)tyhmä ei se joka....kokemuksesta sanone, että yleensä venekaupan jälkeen ovat molemmat osapuolet hyvin tyytyväisiä.eri asia on taas sitten vuoden päästä,kun myyjä harmittelee ettei pyytänyt enemäpää hyvästä veneestä ja ostaja,kun ostin hätäpäissäni piene,ison,huonon,kalliin tms.
Katsokaapa tätä. On muuten samanikäinen kun se aiemmin mainittu FE.
http://www.vesille.fi/index.php?tmpl=7&do=view&id=21840
Kaikkea on uusittu, kuluvaa tekniikka, moottori jne. Pohjakin huollettu -03, mutta silti ikääntymistä ei voi välttää. Tässä on realismia, mutta sitä samaa ei voi sanoa monista muista. Siis mieti ennen ostoa, onko vene ihan oikeasti nyt niin paljon parempi kuin uutena. Asuntoihin vertaaminen on mielestäni naivia; asunnoissa vaikuttaa paikka suuresti. Veneissä taas ei. Suosittelen vahvasti harkintaa ja tinkimistä. Mutta ennen kaikkea harkintaa. Tämän Siestan myyjälle rehellisyydestä pisteet.
bongaamaan noista myytävistä FEistä sen, jossa oli uusi moottori ja uuden purjeet. 3.5k€ halvemmalla sais kyllä FEn, jossa 1980 mallinen BENSAKONE !! Purjeet ja moottori on noin 10k€ kustannus, joka tulee vastaan, halusi tai ei.