Vilkaiskaapa tämänpäivän Taloussanomien nettisivun otsikon nimellä olevaa uutista, jossa Osakesäästäjien Keskusiiton puheenjhtaja Jarmo Leppiniemi kommentoi asiaa.
Sorry, en jaksanut linkittää, liian pitkä linkki.
Sorry, en jaksanut linkittää, liian pitkä linkki.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Kyllä avuttomilta otetaan vähäkin, ja nyt kun osakkeet menne alaspäin menee kuulemma turvallisesti sijoitetut eläkerahatkin joten se niistä tulevista eläkkeistä.
Eläkeyhtiöden suorittamat hajautetut sijoitukset ovat täysin normaalia eläkesalkun hoitoa. Näissä aktiivisesti hoidetuissa pitkäaikaisissa sijoituksissa pörssin hetkellinen ja syklinen vaihtelu ei venettä kaada. Eläke-Varma on ollut yksi tehokkaimmista salkunhoitajista.
Toinen asia ovat nämä vakuutusyhtiöiden monopoliaseman turvin myymät "eläkevakuutukset", joilla on vakuutuksen kanssa yhteistä ainoastaan termi ja joita myydään hypoteettista veroetua rummuttaen. Ensisijainen hyötyjä on eläke-rahasto-sijoituksen myyjä.
Tästä on jo ollutkin kiinnostavia huomioita foorumin aiemmissa ketjuissa.
Valitettavasti suurin osa näiden "vakuutuksien" allekirjoittajista ei todellisuudessa ole tietoinen mihin junaan ovat todellisuudessa nousemassa ja osaamatta tehdä oikeita kysymyksiä ja laskelmia.
Kun todellisuus paljastuu on se jo liian myöhäistä.
Mielestäni kuluttajasuojan tulisi tehdä asiasta kattava tutkimus ja tiedottaa suurta yleisöä tuotteen todellisesta luonteesta.
jonkun verran linkkejä ko. aiheesta. http://194.252.88.3/motweb.nsf/sivut/ohjelma?opendocument&pageid=Content142930F3656
Päättäjien toimia odotellessa.
OTA HUOMIOON EDELLÄ KIRJOITTAMANI...
Kirjoittanut: p ä i v ä p e r h o n e n 3.10.2007 klo 01.27
...eli ettei työnantajasi ole niin fiksu eli kiero, että sisällyttää eläkevakuutukseesi ehdon jolla se pitääkin kaikki maksamansa "palkkarahasi" itsellään - jos lähdet ennenaikaisesti pois työstä - mikäli et ole hänen palveluksessaan niin kauan kuin vakuutussopimuksen lisäehdoksi on merkitty (voi olla vaikka kymmenenkin vuotta jne) työnantajan taholta ja jonka sinä olet taitamattomuuttasi (tietämättömyyttäsi) allekirjoittanut siihen kuuluvaa erillistä ehtopaperia.
Tämä on hyvin tavanomaista kun "sitoudutaan" työnantajan leipiin halutuksi aikaa.
Ja työnantaja voi käyttää maksamiaan pääomia (palkkasi vastinetta) lainojensa panttina ja muuna vakuutena ihan vapaasti.
Ja ota sekin huomioon jos joudutkin työttömäksi - joskus - ja sen vuoksi saat "eläkevakuutuksesi" pääomat kuluilla miinustettuna 200 työttömyyspäivän ja siitä saadun työvoimaviranomaisen todistuksen jälkeen itsellesi, niin ne varat otetaan työttömyyspäivärahaa laskettaessa huomioon siten että saat päivärahaa vasta kun sitä vastaavat työttömyyspäivät ovat kuluneet ajassa.
Sekä vielä: jos sairastelet pitkäänkin samajuttu KELAn suhteen ja huipennukseksi jos ja kun joudut työkyvyttömyyseläkkeelle ja saat ns. soviteltua KELAn eläkkeitä samanaikaisesti niin, tämä "oma lisäeläkkeesi" pienentää vastaavasti euro/eurolta kansaneläkkeen osaa vastaavasti.
Nämä kaikkki em. asiat tulee vakuutusyhtiön edustajan kertoa sinulle juurta jaksain. Niin olen tehnyt omille asiakkailleni vuosikymmenien ajan vakuutustyössäni.
..."korvike-eläkkeiden" verovähennysmuotoihin niin nykyinen lakisääteinen monopoli pitää varmasti huolen siitä, että ne hankitut lisäedut yhteensovitetaan lakisääteisten kanssa.
Siitä tulee niin merkittävä säästö lakisääteisten maksukorotuspaineisiin ettei tätä säästötointa jätetä huomioimatta. Se jo kuultaa "asiantuntija/päättäjien" sanavalintojen rivien välistä, mm. edellä haastatellun johtaja Timo Silvolan suulla.
Finanssialan sovinto "elämän pituisen lisäeläkkeen" masinoimiseksi viiden vuoden eläkkeen sijaan on vain alan ahneutta, kun "uskomusmaksajia" riittää tässä maassa, esimerkkinä ja huippuna tuo edellä olleen MoT-ohjelman "apurahatohtori". Pitäis vähäiset apurahaeuronsa nykyisen vajavaisen elintasonsa hyväksi eikä vain olisi sponssaajana antamassa miljardiyhtiölle "apurahatukea"!
Mitä säkin päiväperhonen puhut ihan pehmosia ja morkkaa joka threadissa eläkevakuutukset ihan suohon, vaikka monet tahot (finanssialan keskusliitto, vtt) ovat sen puolella. Nyt puhun siis yrityksen maksamasta eläkevakuutuksesta. Itse toimin varainhoidon puolella ja tiedän kyllä, että suora osakesijoitus (vaikka ETF) voittaa ellun koska vaan. Sinun puheista päätellen kulut syövät kaiken edun mikä on paskapuhetta. Jokaisella tutullani, joka on ottanut tarkan vertailun jälkeen eläkevakuutuksen yrityksensä maksamana ja hoitanut (=vaihtanut) rahastoja, on huomattavasti voitonpuolella oleva eläkevakuutus. Heitä ei edes kiinnosta mikään suora osakesijoitus vaan minun neuvojeni avulla hoitavat vaihdot 1-2krt vuodessa. Eläkkeen verohyöty on minusta todellinen ja hyvin selvä, eikä sitä mikään "joudun maksaa verot lopussa" poista. Ainiin, ja heillähän on Skandia mikä on ainut lafka missä ei makseta sisäänmenevästä rahasta henkiturvamaksua (vaihtelee 3-15%) välillä. Mutta sehän on kallis ku maksaa 5e/kkssa; ei tunnu ku sinne lyödään 8500e/vuodessa. Että näin.
Osa 1.
Ja tänne kanssa
Kirjoittanut: Jep, jep 22.10.2007 klo 18.35
"Jos vakuutuksen ottamisella korvataan palkanmaksua, työnantajan maksama vakuutusmaksu on kokonaan palkkaa. Palkansaaja ei tässäkään tilanteessa saa vähentää verotuksessaan työnantajan maksamaa vakuutusmaksua"
Tälläinenkin löytyy, lukaisepa tuo Dnro dokumentti kokonaisuudessaan niin ei jää epäilystä.
Eli jos eläkkeitä maksetaan palkan lisäksi EIKÄ sillä KORVATA palkkaa (kuten kysyjän tapauksessa) ei järjestelyssä ole mitään ongelmaa. Mutta jos palkkaa korvataan, kärähdys käy verotarkastuksessa jos tieto sieltä löytyy. Jo periaatteessa mahdollisuus valita "otatko palkankorotuksen vai hiukan enemmän eläkkeenä" johtaa palkan korvaukseen ja ongelmiin. Jos työnantajan taas sanoo, että otammepa sinulle eläkevakuutuksen kaiken muun lisäksi ja niihin puuttumatta, se ei ole ongelma.
Hölmöimmät kärähtäneet yritykset ovat ottaneet eläkkeet ja samalla jopa laskeneet palkkaa tai provisioita vastaavalla määrällä ja/tai antaneet työntekijöiden valita case by case ottaako eläkkeen vai palkankorotuksen. Sitten vuosien jälkeen kun tulee kynsille, lasku on voinut kohota erittäin korkeaksi.
Näitä on tehty niin paljon, että jos olisin verottaja, syynäisin kaikki eläkesopimukset läpi ja haastattelisin työntekijät, voisi paikata kivasti ylijäämäistä budjettia ;-)
Osa 2.
Kaiken edellä olevien neuvojen lisäksi ota huomioon..
Kirjoittanut: p ä i v ä p e r h o n e n 3.10.2007 klo 01.07
...se ettei työnantajasi ole niin fiksu eli kiero, että sisällyttää eläkevakuutukseesi ehdon jolla se pitääkin kaikki maksamansa "palkkarahasi" itsellään - jos lähdet ennenaikaisesti pois työstä - mikäli et ole hänen palveluksessaan niin kauan kuin vakuutussopimuksen lisäehdoksi on merkitty (voi olla vaikka kymmenenkin vuotta jne) työnantajan taholta ja jonka sinä olet taitamattomuuttasi (tietämättömyyttäsi) allekirjoittanut siihen kuuluvaa erillistä ehtopaperia.
Tämä on hyvin tavanomaista kun "sitoudutaan" työnantajan leipiin halutuksi aikaa.
Ja työnantaja voi käyttää maksamiaan pääomia (palkkasi vastinetta) lainojensa panttina ja muuna vakuutena ihan vapaasti.
Ja ota sekin huomioon jos joudutkin työttömäksi - joskus - ja sen vuoksi saat "eläkevakuutuksesi" pääomat kuluilla miinustettuna 200 työttömyyspäivän ja siitä saadun työvoimaviranomaisen todistuksen jälkeen itsellesi, niin ne varat otetaan työttömyyspäivärahaa laskettaessa huomioon siten että saat päivärahaa vasta kun sitä vastaavat työttömyyspäivät ovat kuluneet ajassa.
Sekä vielä: jos sairastelet pitkäänkin samajuttu KELAn suhteen ja huipennukseksi jos ja kun joudut työkyvyttömyyseläkkeelle ja saat ns. soviteltua KELAn eläkkeitä samanaikaisesti niin, tämä "oma lisäeläkkeesi" pienentää vastaavasti euro/eurolta kansaneläkkeen osaa vastaavasti.
Nämä kaikkki em. asiat tulee vakuutusyhtiön edustajan kertoa sinulle juurta jaksain. Niin olen tehnyt omille asiakkailleni vuosikymmenien ajan vakuutustyössäni.
*) kirjoitit edellä mm.>>>Mitä säkin päiväperhonen puhut ihan pehmosia ja morkkaa joka threadissa eläkevakuutukset ihan suohon, vaikka monet tahot (finanssialan keskusliitto, vtt) ovat sen puolella. Nyt puhun siis yrityksen maksamasta eläkevakuutuksesta.