Kuka lopulta joutuu syytteeseen kun tämä winclub-vyyhti etenee syyttäjän pöydälle? Johtohahmothan ovat ulkomailla. Joutuvatko ne henkilöt käräjille jotka ovat houkutelleet naapureita, ystäviä ja muita tuttuja tähän huikaukseen mukaan. No varmaa on että ne henkilöt jotka ovat saaneet voittoa tästä joutuvat maksamaan varmasti kaikki voittonsa pois, tällä "yrityksellähän" ei siis ollut rahankeräyslupaa Suomessa joten vähintään arpajaislakia tässä on rikottu.
Nyt jos olisin houkutellut ihmisiä tähän huijaukseen niin kyllä pelkäisin. Säälittää toisaalta koska ovat uskoneet raukat tosissaan tähän eivätkä tajunneet tulevansa hyväksikäytetyksi. Tämän seurauksena moni ystävyyssuhde menee karille.
Nyt jos olisin houkutellut ihmisiä tähän huijaukseen niin kyllä pelkäisin. Säälittää toisaalta koska ovat uskoneet raukat tosissaan tähän eivätkä tajunneet tulevansa hyväksikäytetyksi. Tämän seurauksena moni ystävyyssuhde menee karille.
Vastaukset 27
Vanhimmat
... vaan rahankeräyslaki.
Ja mitaan ette voi...
On se, että monikaan ei ymmärrä kuinka itseasiassa vastustaja olisi ollut paras ystäväsi jos olisit vaan ollut valmis kuuntelemaan.
Lainausta:
1. Lienee epäselvää, koskeeko rahankeräyslaki yritystä, jolla ei ole kiinteää toimipistettä tai siihen verrattavaa (kuten wwww-osoite) Suomessa tai EU:n alueella ja joka ei harjoita markkinointitoimia vastaavalla alueella.
Avointa lienee, onko klubin todellinen www-osoite Ikean pellolla. Markkinointia harjoitetaan klubin sivujen mukaan suusta-suuhun -menetelmällä.
2.1 Rahankeräyslailla säädellään toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa.
Kohta 2.1 ei täyty, koska toiminta ei ole vastikkeetonta. Vastikkeena annetaan mm. valuuttakaupankäyntiohjelma. 20 %:in sponsoriosuuskaan uuden jäsenen tuotoista ei ole vastikkeeton, sillä sponsori vastaa mm. uuden jäsenen kouluttamisesta, tiedon hankinnasta sekä osittain myös tilien hoitamisesta.
2.2 Pyramidipelillä tarkoitetaan toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.
Maksut eivät kerry vastikkeetta eivätkä osallistumismaksuista, vaan osallistumis- ja sijoitusmaksujen tuotoista.
Tiedon hankinnassa sisäministeriön tehtäväksi jää osoittaa aluksi kohta 1. Kohta 2.1 on vedenpitävä.
Sen sijaan kohdassa 2.2 koko totuuden tietävät ainoastaan omistajat. Laki määrittelee rajatermeiksi "osaksi tai kokonaan" ja "vastikkeetta" sekä "myöhemmin mukaan liittyvien" osallistumismaksuista. Näin ollen club ei saa eikä ole saanut käyttää uusien jäsenten osallistumis- tai lisäsijoitusmaksuja vanhojen jäsenten tuottojen maksuun.
Lakimiehiä tähän tarvitaan.
Aivan asiaa, mutta homma ei nyt ihan tuolla tavalla mene. Lue tuosta:
http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2007/09/winclub-ja-pyramidipeli.html
Laittomasta rahankeräyksestä tuomitaan ihan luonnollisia henkilöitä. On ihan sama missä firma on rekisteröity eikä firmaa tarvitse olla olemassakaan. Esimerkiksi aika harva atari-rosvo on perustanut omaa toiminimeä. Tutkinnan oikeuspaikkana on Suomi, jos rikoksen seuraukset ilmenevät Suomessa. Ihan normaalia oikeusutieteen peruskurssikamaa.
2.1 Kyllä toiminta menee rahankeräyslain piiriin siltä osin kuin se on vastikkeetonta. Movettajat yrittivät tarjota vastineeksi ihan oikeaa polkupyörää, mutta tuomio tuli silti.
Se jää poliisin ja syyttäjän selvitettäväksi, tehtiinkö kauppoja oikeasti ja tuliko niistä jotain tuloa vai jaettiinko sittenkin myöhemmin mukaan tulevien liittymismaksuja.
Lakimiehiä tosiaan tullaan tarvitsemaan.
"Winclubin järjestelmän merkittävin ero verkostomarkkinoinnissa yleensä käytössä oleviin järjestelmiin on siinä, että palkkioita suosittelusta ei ilmeisesti ole noussut useammille ”ylemmille” tasoille. Mielenkiintoista on silti kysyä, miksi Winclub ylipäätään maksaa suosittelusta palkkioita. Miksi klubin jäsenten määrä on tällä tavoin pyritty maksimoimaan?"
Tähän on olemassa ainakin kaksi hyvin selkeää vastausta.
Kokonaissijoitettavan rahan määrä kasvaa, kun uusi jäsen tulee mukaan. Klubi saa 10 % tämän uuden jäsenen sijoituksen tuottamasta rahamäärästä. Sponsori saa vastaavasti 20 % näistä tuotoista.
Sponsorin tehtävä on auttaa uusi jäsen alkuun. Sponsorin tehtävä on kouluttaa uusi jäsen. Osa sponsoreista myös hoitaa uusien jäseniensä tilejä = hallinnoitu tili. Klubi toimii hyvin keveällä organisaatiolla, ja ohjeissa sanotaan, että kaikki kyselyt ohjataan ensisjaisesti sponsorille, jonka jälkeen sponsorin sponsorille. Vasta sen jälkeen käännytään asiakaspalvelun puoleen. 20 % on korvausta siitä, että sponsori on hankkinut lisää sijoitettavaa massaa, ja erityisesti siitä, että hän hoitaa uuden jäsenen asioita. Osa hoitaa tilejä kuten omaansa.
Vapaasti markkinoilla olevien valuuttakauppaohjelmien hinnat vaihtelevat välillä 0-500 eur/kk. Tämä on tarkastettavissa, sillä asialle vihkiytyneitä palvelusivuja on olemassa internetissä useita. Klubin tarjoama ohjelma mahtuu vallan mainiosti tähän haarukkaan. Yksikään jäsen ei ole epäillyt, etteikö sijoitus olisi hintansa väärti.
Mikä laki ottaa kantaa liian suuriin lupauksiin? Tulisiko jäsenen ymmärtää, että luvattu tuotto on liian suuri?
Rikospoliisin asiantuntijoiden tulisi kääntyä valuuttakaupan ammattilaisten puoleen. Nämä ammattilaiset eivät välttämättä löydy pankeista. Nämä parhaat traderit ovat yleensä itsellisiä yrittäjiä, jotka tekevät työtään vaikkapa kotoaan käsin, tai hallinnoivat asiakkaansa tilejä. Käyttämällä isoa vipua alkuperäinen pääoma on mahdollista kaksinkertaistaa nopeastikin. Kyse on riskinottokyvystä.
Japanilaiset kotirouvat ovat todistetusti huonoja valuuttakauppiaita. Yleensäkin 5 % kaikista kauppiaista vievät loppujen 95 % rahat, laillisesti. Suuri osa markkinoiden rahasta on olemassa myös esimerkiksi valitun korko- ja työllisyyspolitiikan tukemiseksi. Joku saa hyödyn myös näiden rahamäärien arvon vaihteluista, kun raha pumpataan markkinoille sopivalla tai sopimattomalla hetkellä.
karkeita virheitä, rahan tuloutuksessa, toteutuvasta tuotosta sekä maksuun tulevan rahan palkkiomekanismista. Sääntöjä lukiessa on tullut käännösvirhe englanninkielisestä versiosta, mikä aiheuttaa osan virheistä.
Tähän pieni mutta tärkeä lisäys.
Klubi ei ole missään luvannut sitovaa tai muutakaan tuottoa.
Lupauksia tekevät sponsorit, jotka perustavat tietonsa historiaan yleensä edelliseltä 6 kuukaudelta tai omalta pankkitililtään.
Missä on jotakin virheitä? Tarkoitatko esimerkkiä siitä, miten tällaisiin järjestelmiin sijoitettu raha ei tulekaan ulos nopeasti? Se on nimenomaan _esimerkki_ siitä, miten järjestelmissä rahan kotiuttamista hidastetaan.
Mitkä vastaavat luvut sitten Winclubin tapauksessa ovat - kuinka paljon panoksestaan jäsen voi kotiuttaa missäkin ajassa?
Kiitokset oikein asiallisesta vastauksesta! Nyt muutama nopea kommentti:
/// "Vapaasti markkinoilla olevien valuuttakauppaohjelmien hinnat vaihtelevat välillä 0-500 eur/kk. Tämä on tarkastettavissa, sillä asialle vihkiytyneitä palvelusivuja on olemassa internetissä useita. Klubin tarjoama ohjelma mahtuu vallan mainiosti tähän haarukkaan. Yksikään jäsen ei ole epäillyt, etteikö sijoitus olisi hintansa väärti."
Kuten tekstissä jo esitettiin, kysymys kuuluukin: onko valuuttakauppaohjelman käyttöoikeus (joka NYT on Winclubin "tuote") ostettu siksi, että saa käyttää tuota ohjelmaa, vai siksi, että luvataan tiettyjä tuottoja, jotka syntyvät osittain siitä, jos saa toisia jäseniä ostamaan käyttöoikeuden?
Aivan samoin Moven tapauksessa kyllä saatiin ihan konkreettinen tuote vastineeksi - mutta tuote oli ostettu siihen hintaan, jotta saa oikeuden tuloihin, jotka syntyvät muiden ostaessa saman tuotteen. Tällainen järjestely tuli tuomituksi pyramidipelit kieltävän säädöksen nojalla.
/// "Sponsorin tehtävä on auttaa uusi jäsen alkuun. Sponsorin tehtävä on kouluttaa uusi jäsen. Osa sponsoreista myös hoitaa uusien jäseniensä tilejä = hallinnoitu tili. Klubi toimii hyvin keveällä organisaatiolla, ja ohjeissa sanotaan, että kaikki kyselyt ohjataan ensisjaisesti sponsorille, jonka jälkeen sponsorin sponsorille. Vasta sen jälkeen käännytään asiakaspalvelun puoleen. 20 % on korvausta siitä, että sponsori on hankkinut lisää sijoitettavaa massaa, ja erityisesti siitä, että hän hoitaa uuden jäsenen asioita. Osa hoitaa tilejä kuten omaansa."
Tällaista sponsorien toimintaa on jokaisessa tosiasiallisessa ponzihuijauksessa ja pyramidipelissä, kuten WGI:ssä. Sponsorien toiminnan tarkempi luonne ei tilanteeseen merkittävästi vaikuta, ellei ole osoitettavissa, että sponsoreilta on tosiasiallisesti ostettu (ammattimaisia) palveluita. Tällöin sponsori on varmaankin myös antanut hankinnasta kuitin ja maksanut tuloista veron. Näin ei tunnu yleensä käyvän.
/// "Mikä laki ottaa kantaa liian suuriin lupauksiin? Tulisiko jäsenen ymmärtää, että luvattu tuotto on liian suuri?"
Rikoslaki ottaa toki kantaa liian suuriin lupauksiin, koska tuossa laissa määritellään mm. petos ja markkinointirikos. Esimerkiksi Moven tapauksessa järjestelmän toimeenpanijoiden katsottiin syyllistyneen markkinointirikokseen, sillä verkostossa oli annettu harhaanjohtava kuva toiminnasta saatavista tuloista sekä niiden syntyperustasta (joka oli lähinnä uusien mukaan liittyvien tekemät rahalliset panostukset). Rikossyytteiltä ei voi näin välttyä vain väittämällä, että jotkut "jäsenet" ovat vain puhuneet läpiä päähänsä.
Jos systemaattisesti jäsenet näyttävät lupaavan suuria tuloja ja järjestetään jopa erilaisia tapahtumia, joissa varallisuutta ja mahtavia tuloja hehkutetaan, on selvää, että myös toimeenpanijat ovat vastuussa.
korkoa korolle, sijoitusjakson jälkeen. Ei kenenkään osalta. Tuotto prosentti 10000 eurosta jäsenelle tällä hetkellä yli 140 % + palkkiona maksettava tuotto osuus, joka on sijoitussummasta tässä n. 40 % eli puolen vuoden jälkeen on nostettavissa 180 % sijoitussummasta. Tässä on siis vähennetty 2000€ jäsenmaksu, eli todellinen sijoitus pörssiin on 8000€, josta tuotot tulevat.
ollut, paitsi jos kirkossakäyntiä ja glögitilaisuutta viimevuonna sellaiseksi sitten lasketaan.
Ero muveen on itseasiassa merkittävä. Movessa maksettiin mahdollisuudesta saada tuloja uusista värvätyistä samanlaisen tuotteen ostajista.
WinClubissa maksu sisältää mahdollisuuden saada tuottoja ostetuista lisensseistä. Rekrytointi on mahdollista, mutta ei pakollista ja sillä ei ole merkitystä tuleviin tuottoihin omassa sijoituksessa.
Sponsori saa osuuden tuotoista velvollisuuksia vastaan, joihin kuuluu mm. järjestelmän ja toiminnan opastus. Lisäksi hän saa kertaluontoisen muodollisen palkkion 200€.
Palkkiot ovat kaikin tavoin vastaavia kuin esim. eläkevakuutusten, sekä säästövakuutusten myyjillä että niitä hoitavilla meklareilla. Erona on vain tietenkin summien erot, sekä tulevissa tuotoissa että saaduista palkkioista. Tosin vakuutusmyyjillä ja meklareilla palkkioita maksetaan siitä huolimatta, tuottaako sijoitus vai ei.
/// "Movessa maksettiin mahdollisuudesta saada tuloja uusista värvätyistä samanlaisen tuotteen ostajista."
Ja ero Winclubiin oli?
/// "WinClubissa maksu sisältää mahdollisuuden saada tuottoja ostetuista lisensseistä. Rekrytointi on mahdollista, mutta ei pakollista ja sillä ei ole merkitystä tuleviin tuottoihin omassa sijoituksessa."
Nimenomaan näin oli myös Movessa. Tottakai suurin osa ei koskaan saanut ketään muuta matkaan, eikä näin saanut tuottoja toisten liittymisestä. Kun tätä mahdollisuutta tarjotaan, kyseessä voi kuitenkin olla rahankeräyslaissa kielletty toiminta.
/// "Sponsori saa osuuden tuotoista velvollisuuksia vastaan, joihin kuuluu mm. järjestelmän ja toiminnan opastus. Lisäksi hän saa kertaluontoisen muodollisen palkkion 200€."
Saako 200 €:n palkkion, kun jäsen liittyy mille tahansa jäsenyystasolle? On selvää, että oikeus voi katsoa uuden liittyneen jäsenen tosiasiassa maksaneen tämän palkkion. Kyse on tällöin värväysrahasta, ja hyvältä ei pyramidipelin kieltävän säädöksen valossa näytä.
Vertaus vakuutuskauppaan ontuu, sillä vakuutuksen ostajana minulla ei ole mitään oikeutta alkaa saman tien myydä vakuutuksia muille.
Lisäksi mikäli tuottojen lupailu on järjestelmässä ollut melko systemaattista ja varsinkin jos tuotot ovat tulleet tippaakaan muualta, kuin mistä niiden on väitetty tulevan, järjestelmän toimeenpanijat eivät voi täysin pestä käsiään ja vierittää syytä jäsenten niskoille. Tämänkin Move-tapaus osoittaa.
Kiitokset, nyt on harvinaisen asiallista keskustelua menossa. Tällaista pitäisi olla, että tilanne selkenisi.
Selvennätkö vähän: mikä on tuo n. 40 % palkkiona maksettava tuotto laskelmassasi?
Sanotaan näin, että olen puoli vuotta sitten sijoittanut 10 000 euroa Winclubiin, josta 2000 mennyt jäsenmaksuna ja 8000 sijoituksena (tarkoitat ilmeisesti Offshore-pörssiin). Kuinka paljon minulla on nyt 15. päivä Winclubin sijoitustilillänisellaista rahaa, jonka voin siirtää moneybookersin kautta pankkiin? Esimerkkisi perusteella siis 18 000 on heti nostettavissa?
Ongelma toiminnan arvioimisessa on juuri tuo puolen vuoden sijoitusjakso. Jos mukaan liittyvien jäsenten määrä jatkuvasti kasvaa - kuten se ilmeisesti on tehnyt - puolen vuoden hidaste rahojen kotiuttamisessa voi yksin taata sen, että puhdas ponzikin toimii.
En tietysti väitä, että järjestelmä on ponzi tai varsinkaan puhdas ponzi, mutta en ymmärrä, miksi tällainen puolen vuoden karenssi on olemassa. Onko tähän mitään järkisyytä? On olemassa toki rahastoja, joiden osuuksilla voi tehdä kauppaa vain tiettyinä päivinä vuodessa, mutta tämä johtuu yleensä sijoitusten pituudesta. Forex-kaupassa positiot ovat lyhyitä.
homma ON kusetus. Tässä ei ole vaihtoehtoja.
Moven tulopotentiaali perustui käytännössä pelkästään rekrytointiin, WinClubissa se perustuu sijoitukseen. Doh.
Ei ole jäsenyystasoja.
Miten niin vakuutusvertaus ontuu? Samankaltaisen toiminnan palkkioinnista on kysymys. Ei ole pakollista. Vakuutuksen ottajalla ei ole myöskään kiellettyä alkamasta myymään vakuutuksia tai toimimasta meklarina.
Tuottoja ei lupailla, näytetään tuottoarvio, joka perustuu viimeisen 26 viikon tulokseen. Arvio ei ole edelleenkään lupaus.
Luulen että kulminoituu tuoton lähteeseen pelkästään. Palkkioiden maksaminen ei ole edelleenkään kiellettyä myynnissä ja provisioiden maksutapa on jokaisen yrityksen oma valinta.
Tuote on sijoitusopalvelu jonka automaattiseen osioon myydään osuuksia. Lisäksi on mahdollisuus tehdä kauppaa itse.
Mikä tuossa ei ole todellista, jos ja kun valuuttakaupasta tulevat toiminnot rahoittavat koko palkkiointia.
minkä itseasiassa kyllä kerroin. Esim. Viikko tuotto on viisi prosenttia. Tämä saadaan esimerkiksi sijoittamalla 3,5% pääomasta kauppaan kerralla ja käyttämällä esim 300 kertaista vipua. Tällöin 5-6 promillen voitto viikossa tuo kymmenkertaisen tuoton.
Mutta 26 kertaa viisi on vain 130 % ja siitä syy 26 viikon "karenssiin" Korkoa korolle 6 % tuotto viikossa onkin 454 %. Ja (5 % --> 355 %) ja 4 % on 279 % Ymmärrätkö nyt.
40% on suosittelijan palkkio. Esimerkkini perusteella siis 18 000 on nostettavissa ja siirrettävissä 8000 euron "sijoituksella alustalle. 20000 sijoituksessa luvut siis olisivat 20-2=18 eli 1,8 kertaiset.
Kiitokset asiallisen keskustelun jatkamisesta.
/// "Moven tulopotentiaali perustui käytännössä pelkästään rekrytointiin, WinClubissa se perustuu sijoitukseen. Doh."
Olet jo todennut, että rekrytoinnissa Winclubissa palkitaan. Muistakaa nyt, että rekrytoinnin ei tarvitse olla ainoa tulonlähde, jotta toiminta tulisi tuomituksi.
Vakuutuksen ottaminen (1) ei oikeuta vakuutusten myymiseen eikä (2) ole edellytys vakuutuksen myymiseen. Näillä asioilla ei ole kerrassaan mitään tekemistä toistensa kanssa.
/// "Luulen että kulminoituu tuoton lähteeseen pelkästään. Palkkioiden maksaminen ei ole edelleenkään kiellettyä myynnissä ja provisioiden maksutapa on jokaisen yrityksen oma valinta."
Luulet väärin. Näin ne movettajatkin luulivat, ja samoin luulivat wgiläiset. On kummaa, ettei näistä tapauksista mitään opita. Lue tuosta:
http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2006/03/verkostomarkkinointi-ja-pyramidipelit_14.html
on avainasemassa ja tämä oli myös Moven oikeudenkäynnin ydin. Vastikkeellisesta asiasta voi maksaa provisioita.
En silti ymmärrä. Jos tuotot ovat tuota luokkaa, tottakai jäsenet pitävät rahoja sisällä (kuten monet ovat toki tehneetkin). Miksi koko kassaa ei kuitenkaan voisi nostaa pois vaikka viikon välein?
Tuo 40 % tulee siis siitä, että olet suositellut uusia jäseniä, jotka ovat sijoittaneet saman verran kuin sinä? Oletatko, että näin on käynyt?
Puhut nyt hieman hankalasti. Otetaan vielä uudestaan. Olet satsannut klubiin 10 000 euroa, et ole värvännyt ketään. Tuotot ovat sitä luokkaa, kuin esitit. Paljonko voit nostaa pois klubista pankkitilillesi puolen vuoden kuluttua (ottaen kaikki maksut jne. huomioon)?
Lue oikein tarkasti:
http://verkostomarkkinointi.blogspot.com/2007/04/move-tuomittiin.html
Luulet itse väärin!
Palkkioita EI SAA maksaa vastikkeetta perityistä maksuista.
Mutta palkkioita saa maksaa tuotoista.
Ero on suuri.
Klubihan voisi yhtähyvin itse periä 30% palkkiota.
Sen jälkeen klubi maksaisi sen 20% omistaan.
Olennaista on, että palkkioita maksetaan tuotoista, ei vastikkeettomista maksuista.
on esitetty. 10000€ lla sijoittaja saa siis 14000€ ja tämä on arvio. Ulos jaettava rahasumma sijoituksesta on kokonaisuudessaan jossa on mukana suosittelupalkkio 18000€
Eli siis:
(1) Sijoitan nyt 10 000 (kaikkinensa)
(2) Noilla tuotoilla (jotka joskus ovat toteutuneet) voin puolen vuoden päästä nostaa moneybookersin kautta pankkitilille Suomeen 14 000.
Näinkö?
on noin +- 20 % Riippuu täysin sijoitusviikosta. Kaksi viikkoa eroa aloituksessa voi merkitä paljonkin.
Juuri näin. Ja pääoma jää yhä sisään joten voit nostaa tuon saman summan aina 6kk välein.
tämä Winclubin suuri johtajahan möi jokin aika sitten "winclubin osakkeita" ehkä noin 20 milj. euron arvosta. Ainakin ajoitus on ollut kohdallaan. Tämän kuulin eräältä joka yritti houkutella minua systeemiin mukaan.
AINAKIN:
Laiho
Petteri Haipola
Pekka Heikura
MTV-3
Poliisi-TV