Winclub on nyt saanut merkittävää julkisuutta viranomaisten ja median toiminnan johdosta. Jos toiminta jatkuu kuten ennenkin ja uutta porukkaa ei oteta sisään, niin ollaan tilanteessa jossa on luotu erittäin hyvää maaperää tuleville Ponzi-huijauksille.
Ei tartte arvata kahta kertaa, että oikeat huijarit nyt odottavat, että tarina epäilystä Ponzista osoittautuiskin vääräksi tässä kohtaa ja "menetetyt rahat" tuotoiksi huijauksen sijaan. Rannalle ruikuttamaan jääneet äkkiä uskoisivat idean paremmasta valuuttakauppasysteemistä todeksi kun se tällä julkisuudella olisi sitten todettu mahdolliseksi. Tällaisia viritelmiähän on jo tälläkin palstalla näytetty.
Eli viranomaisille ja medialle voisi suositella pientä harkintaa. Hyvää tarkoittavakin hölmöily saattaa edesauttaa jatkossa rikollista toimintaa. Tulevat huijarit pääsevät selittämään että winclubiakin epäiltiin julkisesti syyttä isolla metelillä ja siksi heitäkin epäillään...
Viranomaisten ja median arvovallan säilyttämiseksi pitäisi varoa huolimattomia lausuntoja ja uutisankkoja.
Ei tartte arvata kahta kertaa, että oikeat huijarit nyt odottavat, että tarina epäilystä Ponzista osoittautuiskin vääräksi tässä kohtaa ja "menetetyt rahat" tuotoiksi huijauksen sijaan. Rannalle ruikuttamaan jääneet äkkiä uskoisivat idean paremmasta valuuttakauppasysteemistä todeksi kun se tällä julkisuudella olisi sitten todettu mahdolliseksi. Tällaisia viritelmiähän on jo tälläkin palstalla näytetty.
Eli viranomaisille ja medialle voisi suositella pientä harkintaa. Hyvää tarkoittavakin hölmöily saattaa edesauttaa jatkossa rikollista toimintaa. Tulevat huijarit pääsevät selittämään että winclubiakin epäiltiin julkisesti syyttä isolla metelillä ja siksi heitäkin epäillään...
Viranomaisten ja median arvovallan säilyttämiseksi pitäisi varoa huolimattomia lausuntoja ja uutisankkoja.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Haha. Jos Winclub ei ole edes osittain huijausta, niin minä uskon joulupukkiin. Winclubissa on niin paljon hämäriä juttuja, että ei ole epäilystäkään etteikö ponzi huijaus liittyisi siihen tavalla tai toisella (jos lukee ponzi huijauksen määritelmän niin se sopii kuin nakutettu winclubiin).
Toisekseen olet mielipiteesi kanssa aivan väärässä. Ihmiset ovat winclub-tapauksen jälkeen entistä varovaisempia siitä mihin rahansa laittavat. Se ei todellakaan lisää ponzi-huijauksia tai muitakaan huijauksia. Päinvastoin.
Uskonko että winclubista ei paljastu mitään epäselvyyttä? Tähän en usko missään nimessä, mutta se on toinen asia jääkö syylliset kiinni tai rangaistaanko ketään. Hyvin todennäköisesti varsinkin osa pelaajista tuntee itsensä jossakin vaiheessa "huijatuksi". En usko että ilmaista rahaa on ja en usko myös siihenkään että winclubin kaltainen hämäräklubi voisi tehdä kovia tuottoja valuuttabisneksellä (jolla jo olisi kovia tekijöitä jos se olisi niin yksinkertaisen helppoa).
Winclubin en usko tarvitsevan edes uusia jäseniä pitkään aikaan. Siitä pitää huoli 6kk karenssiaika (joka on mainittu winclubin yhteydessä) ja se että jo vanhatkin jäsenet ovat pumpanneet rahaa winclubiin aivan tarpeeksi ja winclubilla on todella iso jäsenmäärä (todennäköisesti iso osa winclubilaisistakin "tajuaa" ottaa ainakin omansa pois clubista jolloin ei jää tappiolle sijoituksista jos koko homma romahtaa).
Winclubin jäsenmäärä näkyy siinäkin miten paljon sitä puolustetaan foorumeilla. Tosiasioitakin pyritään venyttämään suuntaan tai toiseen oman tietämyksen nojalla, kunhan ne vain jotenkin tukevat clubin toimintaa ja epämiellyttäviin kysymyksiin ei vastata tai annetaan jotakin hätäisiä selityksiä.
Kannattaa miettiä montako jäsentä winclubilla on niin silloin selviää myös clubin käytettävissä oleva varallisuus. Arvioitu 3000-6000 jäsentä lienee "oikea määrä" ja jos jokainen jäsen on sijoittanut vähintään 3000€ clubiin (monet enemmänkin luokkaa 10000€) niin clubilla on rahaa vähintään yli 10.000.000€-50.0000.000€ (eli miljoonia euroja). Kyllä tuosta summasta sopii osan antaakin pois niin pysyy aikaisemmat asiakkaat tyytyväisenä ja pumppaavat lisää rahaa clubin toimintaan.
ainoastaan sijoitettu pääoma ratkaisee kunkin jäsenen tuoton.
Onko liian hankala yhtälö?
Winclubi on nyt ihan virallisessa tiedotteessa ilmoittanut jäsenien määräksi n. 6000 ja clubi on pyörinyt n. 5vuotta. Eli jos jokainen jäsen olisi laittanut clubiin 10 000e olisi sijoitettava raha yhteensä 60.000.000 euroa. No nyt pitäisi arvailla montako jäsentä on liittynyt tästä puolivuotta taaksepäin laskettuna, minä arvioisin 4500 jolloin uusia jäseniä jotka eivät ole vielä ensimmäistä tilitystään saanut olisi 1500.
Jos aikaisemmilla jäsenillä olisi vain tuo erotus, eli 45.000.000 euroa tuottamassa olisi siinä puolen vuoden tuotto ollut n. 120.000.000 euroa vähennettynä jo kaikilla kuluilla. Uutta rahaa kuitenkin 1500 jäsenestä on tullut sisään vain 15.000.000 euroa.
Jokainen klubilainen tietää, että tämä laskelma oli melkoisen alakanttiin laskettu, mutta antaa se nyt ainakin jotain suuntaa tuolle täysin matemaattisesti mahdottomalle väitteelle, että klubi olisi pyramidihuijaus.
tulos ikä hyvänsä. Olet aika metka tyyppi. Ensin sanot että huijarit pitää tuomita mutta jos tuomiota ei tule on sitenkin huijari. Joo riittää kun viranomaisuskovainen Suomalainen kuulee virkamiehen jotakin sanovan se on Jumalan sanaa. Virkamies ei voi olla väärässä.
Sinä siis sinä siis uskot kaikkien niiden olevan rikollisia joita viranomainen on epäillyt rikoksesta tuomiosta riippumatta? Paljon sinulla on sitten henkilökohtaisessa rikosrekisterissäsi nimiä.
on vakuuttanut minut nin että kun clubi seuraavan kerran ottaa lisää jäseniä liityn siihen. Nuo argumentit joilla clubia väitetään pyramidihuijaukseksi ovat niin naurettavia. Hyvä kuitenkin että olen tämän foorumin kautta saanut tietoon tällaisen sijoitusmahdollisuuden. Ei tuollainen jlkisuus niin paha silti ole vaikka osittain se toimii toisinpäin kuin minun kohdallani. Jos näitä keskusteluja ei olisi tällä foorumilla käyty en olisi varmasti kuullutkaan tästä clubista ja jos olisin kuullut olisin luultavasti jättänyt liittymättä. Jos olisi vaikka sadan prossan tuotto vuodessa niin kuin näyttää moni myöntävän olevan mahdollista niin sittenkään uusien liittyjien rahat ei riittäisi tuottojen maksuun.
Yrittäkää nyt kusetetut panna vähän paremmaksi.
mutta
"Yrittäkää nyt kusetetut panna vähän paremmaksi."
Ei ole mitään syytä.
Ensinnäkin pidät ilmeisen aukottomasti todistettuna lähtökohtana, että kusetus ON JO tapahtunut. Et tosin perustellut tätä väitettä mitenkään (äläkä nyt postaa taas sitä linkkiä mihinkään wikipedian Ponzi-määritelmään; laitan muuten takaisin sulle linkin Wankel-moottorin toimintaperiaatteeseen, jonka todistusvoima on samaa tasoa).
Toisekseen kehoitat jäseniä panemaan paremmaksi eli jotenkin paremmin argumentoimaan, että kyse EI OLE kusetuksesta. Kommenttiesi tason huomioiden vähän parempi taso olisikin helppoa, mutta todistustaakka on sinulla. Eli - miksi kenenkään pitäisi todistaa sinulle, että maapallo on (lähes) pyöreä, pelkästään sen perusteella, että väität sen olevan littana.
Valtaosa jäsenistä ei ole edes realisoinut omaisuuttaan. Toisekseen winclubilla pitäisi olla ihan tarpeeksi rahaa antaakseen osan tuotoistaan entisille asiakkaille kuten ponzi-huijaukseen kuuluu.
Tuo mistä puhut on vain sitä tuottoa mitä on odotettu tulevan winclubista. Todellisuudessa valtaosalla winclubilaisista on edelleen rahat kiinni clubissa, jolloin ei kukaan voi sanoa onko ne tulleet sijoituksista (jota hyvin vahvasti epäilen) vai ponzihuijauksesta. Ja kun vanhatkin jäsenet pumppaavat koko ajan rahaa toimintaan niin sitä suurempi määrä winclubilla on rahaa käytössään (kuten päätekijöilläkin).
"Ensinnäkin pidät ilmeisen aukottomasti todistettuna lähtökohtana, että kusetus ON JO tapahtunut. Et tosin perustellut tätä väitettä mitenkään (äläkä nyt postaa taas sitä linkkiä mihinkään wikipedian Ponzi-määritelmään; laitan muuten takaisin sulle linkin Wankel-moottorin toimintaperiaatteeseen, jonka todistusvoima on samaa tasoa). "
Naurettavia kommentteja. Syy miksi itse olen postannut wikipedian määritettä on siinä että se sopii tähän tapaukseen 100% (ja kukaan ei voi kiistää sitä joka vähänkin on tullut tekemisiin tämän tapauksen kanssa tai lukenut tästä). Sen takia tuo väitteesi on naurettavaa.
"Toisekseen kehoitat jäseniä panemaan paremmaksi eli jotenkin paremmin argumentoimaan, että kyse EI OLE kusetuksesta. Kommenttiesi tason huomioiden vähän parempi taso olisikin helppoa, mutta todistustaakka on sinulla. Eli - miksi kenenkään pitäisi todistaa sinulle, että maapallo on (lähes) pyöreä, pelkästään sen perusteella, että väität sen olevan littana."
Asia on pikemminkin päinvastoin. Siinä missä winclubin vastustajat eivät usko siihen väitteeseen että isot tuotot olisivat mahdollisia ilman huijausta (koska niihin ei tunnu kukaan muukaan pystyvän) niin winclubin jäsenet taas eivät millään lailla osaa perustella niiden mahdollisuutta. Saati sitten muita hämäriä juttuja mitä winclubiin liittyy niin omistajien taholta kuin muidenkin asioiden perusteella.
Vielä tuohon maapallo-esimerkkiin. Nämä ovat erittäin tyypillisiä kommentteja winclubilaisille. Pitäisi pikemminkin kysyä winclubilaisilta etteivätkö he tajua hommassa olevan mitään hämärää? Jos eivät niin todennäköisesti he eivät osaa ajatella asiaa.
Kukaan winclubilainen ei ole aukottomasti perustellut winclubin toimintaa, vaikka hyvin todennäköisesti niin olisi tapahtunut jos toiminnasta oltaisiin selvillä. Sitä on yritetty mutta huonoin tuloksin, koska ei tunnu olevan mitään parempaa tietoa. Koko valuuttatreidaus on kaikille clubilaisille niin uusi asia että siitä ei tiedetä kuin jotkut perusteet.
Poliisi-tv:n esittelyssä tämä taloustohtori (vai mikä titteli se nyt olikaan) sanoi osuvasti ettei ainakaan niiden tietojen perusteella sijoittaisi winclubiin.
Tarkoitin kommentillani siis sitä ettei huijareita (eli päätekijöitä) saada välttämättä vastuuseen koko jupakasta vaikka se osoittautuisikin huijaukseksi.
Ainakin itsellä on varsin vahva luotto suomen poliisin toimintaan ja sen takia en usko että kovinkaan monet syyttömät joutuvat linnaan. Tosin epäilen sitä onko suomen lailla kovin suurta lainvoimaa. Monesti syyllisetkin saavat ehdollisia tuomioita tai eivät saa mitään tuomiota vaikka todettaisiinkin syyllisiksi.
Itse vähän epäilen että winclub huijaus on sen verran taidolla tehty, ettei siitä saada ketään kiinni. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa etten usko niihin kovien tuottojen tulevan mistään riskibisneksestä (kuten valtaosa winclubilaisista tuntuu uskovan vaikka joulupukkiin jos se vain perustellaan tarpeeksi vakuuttavasti ja huomaa että ne lahjat tulevat ajallaan jouluna).
Finclubin systeemi on oikeastaan aika yksisnkertainen.
On nk. perustajaporukka, joka vietää makeaa elämää Thaimaan auringon alla, eikä koskaan ole eikä tule tekemään rehellistä työtä.
Sitten on nk. toimijaporukka, joitain kymmeniä henkilöitä, jotka ovat ehkä voittaneet perustajaporukan suosioillisella avustuksella ehkä muutamia kymmeniä tuhansa euroja.
No nämä viimeksi mainitut värväävät uusia sijoittajia melko tällä hetkellä kymmpitonnin vähimmäissijoituksella sisään systeemiin, vähempi kun kuulemma ei kannata.Jos vaikka saadaan sata uutta dollarin kuvat silmissä olijaa sisään, tulee systeemiin vaatimatomat miljoona euroa, kyllä siitä rahasta riittää jaettavaa muutamalle perustajalle ja näille "piirimyyjille" ympäri suomeniemeä.Ja näitä pilvilinnoista haaveleivaa on tuhansia, joten raha, jota systeemiin tulee on helposti kymmeniä miljoonia, kyllä siitä "tuottoja" tulee, mutta kovin pienelle porukalle.Ruohojuuritaso maksaa ja herrat sen kun porskuttaa.Voi siinä sivussa sitten esitellä vaikka valuutakauppojen suuria voittoja, jotta ei totuus tulisi esiin.
Jos WC olis tosiaan pelkällä henkilökohtaisella suosituksella kasvatettu pyramidi niin, mitä luulette henkilön joka on laitanut 10k€ peliin reagoivan tilanteeseen.
Taso 1 1
Taso 2 2
Taso 3 4
Taso 4 8
Taso 5 16
Taso 6 32
Taso 7 64
Taso 8 128
Taso 9 256
Taso 10 512
Taso 11 1024
Taso 12 2048
Taso 13 4096
paikallinen moottoripyöräkerhojaos hoitaa kahdellatoista kotikäynnillä rahat (-kulut) varmasti takaisin.
ei matriisi...
ja kun tähän systeemiin menty parisn vuotta sitten, niin tasojaki vähempi tosin vähempikin riittää...
vajaa seitsemän kuukautta aikaa tajuta,
melkein omilleen saattaapi päästä, jos porukkaa lähtee mukaan jälkeenkin päin ja rahakone pyörii kuin itsestään
ja sehän on kaikkien etu ;)