>>> Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika. > Jeesus sanoi, teidän täytyy uudestisyntyä ja tehdä parannus, että pääsette Jumalan Valtakuntaan. ja parannus oli juuri tulemista Jumalan lapseksi, Lestadiolaiseksi?? Mutta Hän unohti kertoa sen, että Uudestisyntyminen on Pyhän Hengen työ ja se tapahtuu ylhäältä. Miksi näin selvä väärä opetus?? Eikö VL ihmiset ole uudestisyntyneitä ylhäältä, vaikka siitä puhutaan.
Toinen, nuorempi puhui Syyrakin kaivon naisesta, aviorikkojasta, joka on ollut ilmeisesti yksinhuoltaja, ei elänyt miehen kanssa >> Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."> Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu.
Onko juuri tästä johtuva, että SRK pienentyy ja loppuu, koska Raamattua väärennetään?
Toinen, nuorempi puhui Syyrakin kaivon naisesta, aviorikkojasta, joka on ollut ilmeisesti yksinhuoltaja, ei elänyt miehen kanssa >> Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."> Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu.
Onko juuri tästä johtuva, että SRK pienentyy ja loppuu, koska Raamattua väärennetään?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Siitä ne asiat selviää. On se vain kumma kun täällä täytyy moisesta asiasta parjata toista ihmistä. Kyllä kristillinen rakkaus on ihan jotakin muuta!
mieltä kanssasi
Sinä et ainakaan ole Vl, koska puhut järjestä. Uskon läpi pitää kuulemani mukaan kaikki ymmärtää, puhui kuinka sanan vierestä puhuja hyvänsä.
Minä todella parjaan ihmistä, joka valehtelee ja puhuu antikristuksena. Se ei kuulu kristinuskoon.
Vaikuta viisaalta, valaisetko siinä, saako VL puhuja puhua aivan mitä sattuu Raamatun tekstinä, eikä joudu siitä vastuuseen Herran eikä oman lahkonsa osalta. Ota nyt se järki käteen ja kerro. älä vain vinoile.
Minulle kyllä asia on selvä, Raamatun sana on pysyvä, vain lahkot muuttuvat ja jos kristillinen rakkaus on tuota, hyväksyä vääryys, ei minulla sitä ole.
Rauhaa sinulle kuitenkin.
No mutta eikö teidän pitäisi osata vastata nuihin jos olette vl:iä, niin pitäisi kai teidän tietää mitä nuilla puheilla tarkoitetaan.
Vai eikö teillä ole lupa tulkita tai keskustella saarnoista, joista yleensä saarnataan keskuudessanne?
Minä en voi kuin ihmetellä, miksi Jumalan sana olisi jotain jota menemme vain kuuntelemaan ja josta emme kuitenkaan ymmärtäisi mitään.
Kai sitä nyt on ymmärrettäväkin? Jumalan sanahan olisi silloin vain sanojen helinää?
Hyvä kun kempelelainen otti tämän puheeksi!
Joo.. Minähän se olin joka kehoitin ottamaan järjen käteen.
Minua ihmetyttää noin yleisesti se kuinka ihmisiä parjataan tällä palstalla kaikin keinoin. On hirveän helppo sano sitä ja tätä toisesta ihmisestä nimimerkin suojassa kun "ei jää kiinni".
Järkevä vuorovaikutuksellinen toista ihmistä kunnioittava keskustelu ei ole mahdollista sähköpostien välityksellä. Sen vuoksi esim. SRK ei vastaa "kaikkiin huutoihin" eikä tule koskaan vastaamaankaan vaan niinkuin A H on todennut, että keskustelu on mahdollista vain ja ainoastaan kasvokkain. Silloin voidaan rehellisesti ja ilman mitään takaa-ajatuksia tai juonia löytää asioissa yhteinen sävel.
Kunpa olisimme niin rohkeita, että ottaisimme asioista selkoa suoraan ao henkilöltä jos jokin meidän mieltämme painaa.
Ole ihan rauhassa vaikka nyt vähän opastinkin sinua.
Meille on seuroissa usein opetettu sitä kuinka olemme "päivän lapsia". Me uskomme joka päivä ja joka hetki. Eilisen uskolla ei kukaan pelastu vaan juuri nyt uskomalla. Tästä juontaa ehkä sitten se, että emme lähde vikoilemaan, jos joku vahingossa puhuu esim. raamatun ohi vaan nostamme silloin "hattua".
Olin kerran seuroissa jossa puhui eräs edesmennyt veli. Kun sitten jonkin aikaa sen jälkeen istuin taas seurapenkissä niin ihmettelin sitä kuinka tuohan on ihan sama puhe, kuin hän silloin aikaisemminkin puhui. Seurapuheen edetessä pystyin sitten kertomaan vieressä istuvalle mitä puhuja sanoo seuraavaksi!
Tosi hauska tapahtuma!
Tuollaista puppua kirjoittaa vain vl-teho-ohjelmalla aivopesty kansalainen.
Minäkin reagoin liian voimakkaasti.
rauhaa.
"Meille on seuroissa usein opetettu sitä kuinka olemme "päivän lapsia". Me uskomme joka päivä ja joka hetki. Eilisen uskolla ei kukaan pelastu vaan juuri nyt uskomalla. Tästä juontaa ehkä sitten se, että emme lähde vikoilemaan, jos joku vahingossa puhuu esim. raamatun ohi vaan nostamme silloin "hattua"."
Mahtaisikohan tuollainen missään muualla onnistua kuin vainme-liikkeessä, jossa ainoana maailmassa "evankeliumia puhtaasti saarnataan". Eikö yhtään hävetä?
Pane postiini ositteesi, voisin kirjoittaa. Jussi.
Höpö höpö, tottakai radioinnit on just sitä varten että niistä saa kukin puhua yksityisesti tai julkisesti.
Puhujan asia valmistella saarna niin että se soveltuu julkiseen verkkoon kuultavaksi.
Erityisesti Raamatulla arvosteleminen on erityisen raamatullista.
Mikähän on tuo Pooki?
Radio Raahessa, ks. netti www.pooki.fi
Joh 4.: (v. 1776 käännös, vl:n seuraraamattu)
5. Niin hän tuli Samarian kaupunkiin, joka kutsuttiin Sikar, lähes sitä maakartanoa, jonka Jakob oli pojallensa Josephille antanut.
6. Niin siellä oli Jakobin lähde. Kuin Jesus matkasta oli vasynyt, istui hän lähteen päälle, ja se oli liki kuudetta hetkeä.
7. Niin tuli yksi Samarian vaimo vettä ammentamaan, ja Jesus sanoi hänelle: anna minun juodakseni.
Siinä oli siis se vaimo, eli nainen, siinä luvussa. Aivan kuten lastenämmä = kätilö, röhkäleenä = nupullaan jne. vertaillessa 1776 ja 1992 käännöstä.
Sen sijaan tuo aiempi kysymyksesi oli jotenkin sekava, voitko kirjoittaa tarkemmin mitä puhuja sanoi. Esimerkiksi tuo on kummallinen, että puhuja olisi sanonut että pitää tulla lestadiolaiseksi, koska sellaista emme opeta, vaan että parannuksen armon kautta, Jeesuksen käskyn mukaisesti uskoen synnit anteeksi Hänen nimessään, pääsee ihminen Jumalan Valtakunnan jäseneksi, ja saa Pyhän Hengen.
Ja, kertomasi mukaan siis puhuja puhui että täytyy uudestisyntyä, joka onkin ainakin lestadiolaiselle tuttua, että se tapahtuu vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen.
Armo on kaikilla ja se on ja seisoo Raamatussa, mutta????
En oikein tiedä, mihin omaan kysymykseen vastaisin, mutta vastaan sinun kirjoitukseesi. ”” vaan että parannuksen armon kautta, Jeesuksen käskyn mukaisesti uskoen synnit anteeksi Hänen nimessään, pääsee ihminen Jumalan Valtakunnan jäseneksi, ja saa Pyhän Hengen. ”” Missä Jeesus kertoi Parannuksen armosta??? Aivan uutta terminindologiaa Raamatussa, joten tullaan toissapäivän- päiväntekstiin osaltasi, Älkää antako kenenkään johtaa teitä harhaan, kertomalla vääriä asioita, vastoin Raamatun sanaa, vääristämällä niitä.
Jeesukseen uskominen ei ole uskomista syntejä anteeksi, vaan uskominen Hänen luunastutustyöhönsä, joka pelastaa ne synnit tulevat sitten siinä ikään kuin anteeksi annetuksi joka tapauksessa, koska ne pestään kerralla puhtaaksi Hänen veressään, se ei tarvitse mitään lahkoja toimekseen. Pyhä Henki on vain se, joka saa aikaan sen YLHÄÄLTÄ UUDESTSIYNTYMISEN, JOTA PERÄÄNKUULUTAN JA SE ON EDELLYTYS PELASTUMISELLE.
””Ja, kertomasi mukaan siis puhuja puhui että täytyy uudestisyntyä, joka onkin ainakin lestadiolaiselle tuttua, että se tapahtuu vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen.”” Mutta uudestisyntyminen ylhäältä on aivan eri juttu kun nämä höpinät parannuksen armosta, aivan eri juttu.
että kuka tahansa, jolla on elävä usko voi toimia siinä asemassa, että todistaa synnit anteeksi:
"Esimerkiksi tuo on kummallinen, että puhuja olisi sanonut että pitää tulla lestadiolaiseksi, koska sellaista emme opeta, vaan että parannuksen armon kautta, Jeesuksen käskyn mukaisesti uskoen synnit anteeksi Hänen nimessään, pääsee ihminen Jumalan Valtakunnan jäseneksi, ja saa Pyhän Hengen.
Ja, kertomasi mukaan siis puhuja puhui että täytyy uudestisyntyä, joka onkin ainakin lestadiolaiselle tuttua, että se tapahtuu vain uskomalla Jeesukseen Kristukseen."
Elävä usko ei siis liity mihinkään tiettyyn ihmisryhmään, vaan on kaikkialla siellä, missä Jumala saarnauttaa Sanansa elävänä ja puhtaana.
Miksi te vanhoilliset sitten sanotte vain omaa ryhmäänne Jumalan valtakunnaksi?
Minun mielestäni noilla termeillä ei ole mitään eroa. Samaa asiaa ne tarkoittavat elikkä sitä, että ihminen saa syntinsä anteeksi Kristuksen sovitustyön tähden.
Ei ole ollenkaan tärkeätä takertua sanoihin, vaan ajatus anan takan on tärkeä. Aivan samoin kuin me sanomme Jumalan terve ja jotkut muut sanovat Rauhaa. Molemmat sekä ilmaisevat oman että toisen uskon tervehdyksessä: Jumalan nimessä tervehditty, Jumalassa terve tai Jumalan rauhassa oleva, rauhaa toivova.
Mark. 1:14-15:
1776 käännös
14. Mutta sitte kuin Johannes oli vankiuteen annettu ylön, tuli Jesus Galileaan, saarnaten Jumalan valtakunnan evankeliumia,
15. Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
1992 käännös
14 Kun Johannes oli vangittu, Jeesus palasi Galileaan ja julisti Jumalan evankeliumia. 15 Hän sanoi: "Aika on täyttynyt, Jumalan valtakunta on tullut lähelle. Kääntykää ja uskokaa hyvä sanoma!"
Luukas 24: 46-47, 1992 käännös
46 Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, 47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.
Parannuksen armo tarkoittaa siis sitä, että uudestisyntyy Pyhän Hengen vaikutuksesta.
Terminologia ei ole oikeastaan uutta, sanoihan Jeesus että Hänen nimessään on saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista, ja että "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" ja niin edelleen.
Kohdassa tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, käytetään sanaa, joka käännetään parannus, kääntymys tai mielenmuutos, jotka merkitsevät samaa asiaa.
On raamatullista käyttää sanaa parannus, ja parannuksen armo, siitä hetkestä, kun ihminen vanhurskautetaan, kun hän uskoo Jeesukseen Kristukseen ja Hänen nimessään syntinsä anteeksi, ja saa Pyhän Hengen. Armo siksi, koska ihminen saa parannuksen, eli tulee vanhurskaaksi, armosta.
Näidenkin Raamatunkohtien valossa jo näkee, että on höpinää väittää, ettei parannuksen armo tarkoita samaa kuin uudestisyntyminen.
Pietari selittää tätä uudestisyntymistä eli parannuksen armoa 1. kirjesessään näin:
Pietari, Jesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, hajalla asuvaisille Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Asiassa ja Bityniassa,
2. Isän Jumalan aivoituksen jälkeen Hengen pyhittämisen kautta, kuuliaisuuteen ja Jesuksen Kristuksen veren priiskottamiseen: armo ja rauha lisääntyköön teille!
3. Kiitetty olkoon Jumala ja meidän Herran Jesuksen Kristuksen Isä, joka meitä suuresta laupiudestansa on synnyttänyt jälleen elävään toivoon, Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta kuolleista,[1.Piet.1]
Eli nämä pontolaiset, galatalaiset jne. ovat olleet joskus aiemmin uskovaisia(lapsena), ovat saaneet jälleen elävän toivon ja Hengen pyhittämisen kautta erotettu maailmasta, siitä pakanuudesta, jossa elivät.
Miten sitten tämä jälleen- eli uudestisyntyminen tapahtui näitten pakanakristittyjen kohdalla? Pietari kertoo sen tuossa edellä olevan luvun lopussa:
22. Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23. Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.
24. Sillä kaikki liha on niinkuin ruoho ja kaikki ihmisen kunnia niinkuin ruohon kukkanen. Ruoho on kuivunut, ja sen kukkanen lakastunut;
25. Mutta Herran sana pysyy ijankaikkisesti, ja se on se sana, joka teidän seassanne saarnattu on.[1.Piet.1]
Uudestisyntyminen on siis tapahtunut elävän Jumalan sanan saarnaamisen kautta ja Jumalan sanan mukaan Henki tekee sanan eläväksi. Kyse on Hengen virasta, ei sanan virasta.
63. Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha mitään auta: ne sanat, jotka minä teille puhun, ovat henki ja elämä.[Joh. 6]
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.[2. Kor. 3]
Höpinät sen kun lisääntyy, luen, se ja se tarkoittaa kuulemma sitä ja sitä, vaikka kirjoitetaan eri lailla. Raamatussa jossain puhutaan, että Jeesus naulittiin paaluun, kuten Jehovan todistajat sitä markkinoi, SRK on juuri samalla linjalla, muutetaan tekstiä niin että se meille ( VL ) sopii.
Tehkää itse omat Raamattuunne, sitä sitten voi muokata omantuntonne mukaan.
1 Piet. kuuluu>> ja jotka Isä Jumala suunnitelmansa mukaisesti on Hengellään pyhittänyt ””elämään Jeesukselle Kristukselle kuuliaisina”” ja hänen verellään puhtaaksi vihmottuina. Tulkoon armo ja rauha yhä runsaampana teidän osaksenne.
Tässä sanotaan se, että ELÄÄ JEESUKSELLE KRISTUSELLE KUULIASENA!! ja Hänen verellään puhdistutettuna. Mitä tässä on erikoista??
””Miten sitten tämä jälleen- eli uudestisyntyminen tapahtui näitten pakanakristittyjen kohdalla? Pietari kertoo sen tuossa edellä olevan luvun lopussa: ”” Tällä ei ole mitään tekemistä ylhäältä uudensyntymisen kanssa, kaikesta näkee, että asia on vieras VL;ille.
””Uudestisyntyminen on siis tapahtunut elävän Jumalan sanan saarnaamisen kautta ja Jumalan sanan mukaan Henki tekee sanan eläväksi. Kyse on Hengen virasta, ei sanan virasta. ”” Oletpa pahasti sekaisin, kerrot ensin, että saarnassa saadaan uudestisyntyminen, jota se ei ole, vaan kuten Jeesus sen sanoo >> Meidän tulee uudestisyntyä ylhäältä, ei siinä saarnamiehillä ole mitään roolia, yritä nyt ymmärtää, näin se Raamattu vain sanoo. He eivät ole ylhäällä, ja Vl saarnaajat jättävät systemaattisesti YLHÄÄLLÄ SANAN POIS, KUTEN POOKISSA SE VAHA SAARNAAJA. He valehtelevat siis. Sitten vielä paikkailet, ”” Kyse on Hengen virasta, ei sanan virasta.”” Niin se todella on, mitä tekemistä silloin on saarnamiehillä, vaan kuten sanoin, se on vain PH;n juttuja.
Meidän tulee uudestisyntyä ylhäältä, ei siinä saarnamiehillä ole mitään roolia, yritä nyt ymmärtää, näin se Raamattu vain sanoo. He eivät ole ylhäällä, ja Vl saarnaajat jättävät systemaattisesti YLHÄÄLLÄ SANAN POIS, KUTEN POOKISSA SE VAHA SAARNAAJA. He valehtelevat siis.>>
ylhäältä taivaasta hyvinkin on uudestisyntyminen. Jumalan valtakunnan evankeliumi ei ole maasta kotoisin, eikä se ole saarnaajien keksintöä eikä omaisuutta. Jumala on säätänyt saarnaviran valtakuntaansa, jossa saarnataan Pyhän Hengen kautta evankeliumia, joka on taivaasta peräisin.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.[2.Kor.5]
Pietari siinä samassa 1.kirjeen 1. luvussa kertoo, mistä evankeliumi ja se saarna on peräisin, josta pontolaiset, galatalaiset jne. saivat uudestisyntymisen armon. Sanoopa vielä senkin, että tarvitsee olla Pyhältä Hengeltä saarnattu evankeliumi.
12. Joille se ilmoitettu oli, sillä ei he itseänsä sen kautta palvelleet, vaan meitä, jotka nyt teille niiden kautta julistetut ovat, jotka teille evankeliumia saarnanneet ovat Pyhän Hengen kautta, taivaasta lähetetyn, jota enkelit nähdä himoitsevat.[1. Piet: 1]
Oikein on näköjään Pookissa saarnattu, eikä saarnaaja ole kumonnut Jeesuksen puhetta Nikodemukselle. Pietari vahvistaa kirjeessään armojärjestyksen: uskon ja uudestisyntymisen vaikuttaa evankeliumi, joka on taivaasta kotoisin, mutta se saarnataan maan päällä, siellä missä synnitkin on tehty. Ihmisen tarvitsee saada synnit anteeksi, jos autuaaksi tulla tahtoo.
"kuka tahansa, jolla on elävä usko voi toimia siinä asemassa, että todistaa synnit anteeksi"
Kyllä. Näin on näreet.
"Elävä usko ei siis liity mihinkään tiettyyn ihmisryhmään, vaan on kaikkialla siellä, missä Jumala saarnauttaa Sanansa elävänä ja puhtaana."
Tuokin pitää paikkaansa. Ei elävä usko liity mihinkään "-laisuuteen" vaan Jumalan valtakunnan "raja" kulkee sydämestä sydämeen.
"Miksi te vanhoilliset sitten sanotte vain omaa ryhmäänne Jumalan valtakunnaksi?"
Ks. edellinen vastaus. Ei mikään näkyvä ryhmä ole Jumalan valtakunta, vaan Jumalan valtakunta on "olotila"; se on "vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä". Kuitenkin me uskomme, että Hyvä Paimen, Herra Jeesus Kristus, on kokoamassa uskovaisiaan yhteen "laumaan". Ei olisi helppoa säilyttää elävää uskoa irrallaan tästä "laumasta".
Mistä tiedät että v. 1776 käännös on lähempänä alkuperäisempää? Osaatko muinaiskreikkaa?
Mikä ero lopultakaan on vaimolla ja naisella tässä tekstiyhteydessä?
Vastaukseni ei liittynyt mitenkään siihen, kumpi käännös on lähempänä alkuperäisempää.
Kempeläinen kysyi: "Missä se vaimo esiintyi siinä luvussa…..?"
Johon vastasin, että 1776 käännöksessä käytetään sanaa vaimo.
Vaimo on aiemmin tarkoittanut sekä naista ja naispuolista puolisoa.
mutta se tie kulkee ahtaan portin kautta. Ja vaan nämä ihmiset, joita tämä maailma ei tunne, etkä sinäkään vielä. Heidän kautta vaan kulkee tie taivaaseen.
Tee parannusa ja usko evankeliumi. Sitä parannusta ei voi tehdä tämän netin kautta, koska täällä ei voi kuullla evankeliumia omalle kohdalle.
Mutta mene Ry:lle seuroihin, ja rulkoile, että sinulle kirkastuis nämä autuuden asiat.