Kaksi viholliskuvaa

Suomihan olisi tuossa tapauksessa voittanut kaikki sotansa.. Muutamaa kuukautta NL:n antautumisesta olisi varmaan Englantikin nostanut valkoisen lipun salkoon.. :D

linjoilla! kirjoitti:

Suomihan olisi tuossa tapauksessa voittanut kaikki sotansa.. Muutamaa kuukautta NL:n antautumisesta olisi varmaan Englantikin nostanut valkoisen lipun salkoon.. :D

atlantin yli jenkkilään...

jälkeen kirjoitti:

atlantin yli jenkkilään...

....ja kaikki tämä olisi tietysti saavutettu lähes kokonaan ilman miehistötappioita!

Kyllä tuossa tilanteessa puolustusvalmiuden olisi silti pitänyt olla huomattavasti parempi kuin todellisuudessa oli vaikka päätavoitteen odotettiin olevan ihan jossain muualla; oli nimittäin kuitenkin tiedossa, että NL tulisi pyrkimään ratkaisuun piakkoin joten viimeiseen taisteluun olisi kannattanut alkaa valmistautua jo hyvissä ajoin. Joukot olivat laiskistuneet puhdetöissä ja löhöilyssä pari vuotta, joten ehdottomasti olisi pitänyt ryhtyä toimiin taistelukyvyn parantamiseksi ja hoitaa myös muita puolustusvalmisteluja paremmin kuntoon sijoituksilla jne.

-strategi kirjoitti:

Kyllä tuossa tilanteessa puolustusvalmiuden olisi silti pitänyt olla huomattavasti parempi kuin todellisuudessa oli vaikka päätavoitteen odotettiin olevan ihan jossain muualla; oli nimittäin kuitenkin tiedossa, että NL tulisi pyrkimään ratkaisuun piakkoin joten viimeiseen taisteluun olisi kannattanut alkaa valmistautua jo hyvissä ajoin. Joukot olivat laiskistuneet puhdetöissä ja löhöilyssä pari vuotta, joten ehdottomasti olisi pitänyt ryhtyä toimiin taistelukyvyn parantamiseksi ja hoitaa myös muita puolustusvalmisteluja paremmin kuntoon sijoituksilla jne.

Lue lisää

Sen paremmin päämaja kuin etulinjassa olleet
esikunnatkaan, tiedustelupäälliköt Haahti ja
Paasonen, eivät voineet aavistaakaan, että sinne
eteen oli kesäkuun alussa tullut kokonainen
armeija - 21. armeija!

Hyökkäys Vakeasaaressa oli niin täydellinen
yllätys, että ensimmäinen käsky minkä Viljasen
JR1 sai oli: Asemat vallattava takaisin
vastahyökkäyksellä!?

ev. Haahti kirjoitti:

Sen paremmin päämaja kuin etulinjassa olleet
esikunnatkaan, tiedustelupäälliköt Haahti ja
Paasonen, eivät voineet aavistaakaan, että sinne
eteen oli kesäkuun alussa tullut kokonainen
armeija - 21. armeija!

Hyökkäys Vakeasaaressa oli niin täydellinen
yllätys, että ensimmäinen käsky minkä Viljasen
JR1 sai oli: Asemat vallattava takaisin
vastahyökkäyksellä!?

Lue lisää

Joukkojen keskityksistä ja kasvaneesta aktiivisuudesta oli havaintoja pitkin kevättä, Suomen tiedustelu ei nukkunut siltä osin. Sen sijaan esikunnissa saatuja tietoa ei vaan osattu tai haluttu tulkita oikein eli homma munattiin noilla tasoilla perusteellisesti. Hyökkäysvoima ei todellakaan ilmestynyt tyhjästä Kannakselle vaan siitä oli kyllä havaintoja ja ennakkomerkkejä havaittavissa ja kauan ennen myrskyn puhkeamista.

-strategi kirjoitti:

Joukkojen keskityksistä ja kasvaneesta aktiivisuudesta oli havaintoja pitkin kevättä, Suomen tiedustelu ei nukkunut siltä osin. Sen sijaan esikunnissa saatuja tietoa ei vaan osattu tai haluttu tulkita oikein eli homma munattiin noilla tasoilla perusteellisesti. Hyökkäysvoima ei todellakaan ilmestynyt tyhjästä Kannakselle vaan siitä oli kyllä havaintoja ja ennakkomerkkejä havaittavissa ja kauan ennen myrskyn puhkeamista.

Lue lisää

Tiedossa oli vain, että siellä oli 23. armeija, joka olikin siellä roikkunut kaksi ja puoli vuotta, ja uskottiin, että sinne ilmestynyt oli yksi AK:n esikunta, mutta tuosta 21.A:sta ei olut mitään tietoa.

Sitä paitsi lentotiedustelu oli melko toivotonta vihollisen ylivoiman takia, eikä vankejakaan pystytty kaappaamaan tätä yhtä Burlovia lukuun ottamatta. Häneenkään tietoon tuosta esikunnasta ei täysin uskottu.

Ja hyökkäysvoima (kokonainen ISO armeija!) ilmestyi "kuin tyhjästä" Leningradin lounaispuolelta (!) marssien, junilla ja laivoilla. Jopa raskaita panssareita oli tullut laivoilla tiedustelumme tietämättä - aivan samoin kuin Oranienbaumiin saksalaisten sivustaan.

Vielä tänäkään päivänä sotahistorian tutkijamme (nämä Käkelät ja muut...) eivät tiedä tai tunne mitä raskaita panssareita kannaksella oli tuolloin kesällä ollut.

No, kunhan nyt kasvat aikuiseksi mieheksi ja suoritat asepalveluksen niin palaillaan sitten tarkemmin asiaan! Siellä sitten ’vänskät’ opettavat erottamaan ainakin komppanian pataljoonasta, ehkäpä kertovat myös mikä se semmoinen "armeija" on?

ev. Viljanen kirjoitti:

Tiedossa oli vain, että siellä oli 23. armeija, joka olikin siellä roikkunut kaksi ja puoli vuotta, ja uskottiin, että sinne ilmestynyt oli yksi AK:n esikunta, mutta tuosta 21.A:sta ei olut mitään tietoa.

Sitä paitsi lentotiedustelu oli melko toivotonta vihollisen ylivoiman takia, eikä vankejakaan pystytty kaappaamaan tätä yhtä Burlovia lukuun ottamatta. Häneenkään tietoon tuosta esikunnasta ei täysin uskottu.

Ja hyökkäysvoima (kokonainen ISO armeija!) ilmestyi "kuin tyhjästä" Leningradin lounaispuolelta (!) marssien, junilla ja laivoilla. Jopa raskaita panssareita oli tullut laivoilla tiedustelumme tietämättä - aivan samoin kuin Oranienbaumiin saksalaisten sivustaan.

Vielä tänäkään päivänä sotahistorian tutkijamme (nämä Käkelät ja muut...) eivät tiedä tai tunne mitä raskaita panssareita kannaksella oli tuolloin kesällä ollut.

No, kunhan nyt kasvat aikuiseksi mieheksi ja suoritat asepalveluksen niin palaillaan sitten tarkemmin asiaan! Siellä sitten ’vänskät’ opettavat erottamaan ainakin komppanian pataljoonasta, ehkäpä kertovat myös mikä se semmoinen "armeija" on?

Lue lisää

Mitä vaan sanotte, herra eversti! Onko herralla kenties ollut sukulaisia tuolloin töpänneen ylijohdon riveissä, kun noin pitää heitä puolustella? Vai onko herra eversti ollut kenties itse siellä töpeksimässä?

Intti on käyty jo niin kauan aikaa sitten, että ei tässä taida enää reserviinkään kelvata nykyisillä joukkojen supistuksilla. Joten miksi mennä lässyttämään henkilökohtaisuuksia, sivistyneitä aikuisia tässä kaiketi molemmat ollaan tästä etiäpäin. Vai kuinka?

ev. Viljanen kirjoitti:

Tiedossa oli vain, että siellä oli 23. armeija, joka olikin siellä roikkunut kaksi ja puoli vuotta, ja uskottiin, että sinne ilmestynyt oli yksi AK:n esikunta, mutta tuosta 21.A:sta ei olut mitään tietoa.

Sitä paitsi lentotiedustelu oli melko toivotonta vihollisen ylivoiman takia, eikä vankejakaan pystytty kaappaamaan tätä yhtä Burlovia lukuun ottamatta. Häneenkään tietoon tuosta esikunnasta ei täysin uskottu.

Ja hyökkäysvoima (kokonainen ISO armeija!) ilmestyi "kuin tyhjästä" Leningradin lounaispuolelta (!) marssien, junilla ja laivoilla. Jopa raskaita panssareita oli tullut laivoilla tiedustelumme tietämättä - aivan samoin kuin Oranienbaumiin saksalaisten sivustaan.

Vielä tänäkään päivänä sotahistorian tutkijamme (nämä Käkelät ja muut...) eivät tiedä tai tunne mitä raskaita panssareita kannaksella oli tuolloin kesällä ollut.

No, kunhan nyt kasvat aikuiseksi mieheksi ja suoritat asepalveluksen niin palaillaan sitten tarkemmin asiaan! Siellä sitten ’vänskät’ opettavat erottamaan ainakin komppanian pataljoonasta, ehkäpä kertovat myös mikä se semmoinen "armeija" on?

Lue lisää

Myönnetään etten pysty todistamaan suomalaisten tienneen jokaisesta joukkojen siirrosta. Joka tapauksessa on kuitenkin täysin vastuutonta jättää ryhtymättä tarvittaviin valmisteluihin jos on tiedossa että vihollisen suurhyökkäys on odotettavissa itärintamalla (vaikka kohde olisi tuntematon; tällöinhän nimenomaan pitäisi kiinnittää enemmän huomiota tapahtumiin harhautushyökkäysvalmisteluiden paljastamiseksi) ja havaitaan että rintaman toisella puolen alkaa olla enenevässä määrin aktiivista puuhastelua. Millainen päämaja jättää reagoimasta tällaisiin tunnusmerkkeihin?

-strategi kirjoitti:

Joukkojen keskityksistä ja kasvaneesta aktiivisuudesta oli havaintoja pitkin kevättä, Suomen tiedustelu ei nukkunut siltä osin. Sen sijaan esikunnissa saatuja tietoa ei vaan osattu tai haluttu tulkita oikein eli homma munattiin noilla tasoilla perusteellisesti. Hyökkäysvoima ei todellakaan ilmestynyt tyhjästä Kannakselle vaan siitä oli kyllä havaintoja ja ennakkomerkkejä havaittavissa ja kauan ennen myrskyn puhkeamista.

Lue lisää

Molemmat sodat olivat suomalaisten kapiaisten täysin mokaamia. Talvisodan tuloskin perustui Suojeluskunnassa erinomaisesti koulutettujen reserviläisten suorituksiin. Välirauhan aikana tuli uusi kulttuuri. Saappaiden piti kiiltää ja kaikessa oli läsnä tuo merkillinen homoeroottissävyinen saksalaisihailu, jota vain reserviläiset olivat riittävän nokkelia nauramaan. Tässä hunnihengessä tuli myös pääasiassa erään täysin ääliömäisen suomalaiskenraalin, jonka nimeä hänen erinomaisesti Suomea palvelleen poikansa vuoksi en viitsi lausua, ehdotuksesta myös omien tappaminen. Sitähän ei sellainen turpea kenraalinputsikka osannut laskea, että ihannevaltiossa, Saksassa, oli miehistöainesta, jota saattoi tappaa jos ei muuten niin kostoksi siitä, kun alamaiset eivät hanskalla osanneetkaan korjata sitä, minkä esikunnat olivat tyrineet.

Olen keskustelun aloittajan kanssa täysin samaa mieltä siitä, että kantahenkilökunta kohteli todella halpamaisesti suomalaista reserviläistä. Naurettavaa lukea tuollainen reserviläisten taholta tuleva kapiaisten kiiltävien saappaiden nuoleminen.

ev. Haahti kirjoitti:

Sen paremmin päämaja kuin etulinjassa olleet
esikunnatkaan, tiedustelupäälliköt Haahti ja
Paasonen, eivät voineet aavistaakaan, että sinne
eteen oli kesäkuun alussa tullut kokonainen
armeija - 21. armeija!

Hyökkäys Vakeasaaressa oli niin täydellinen
yllätys, että ensimmäinen käsky minkä Viljasen
JR1 sai oli: Asemat vallattava takaisin
vastahyökkäyksellä!?

Lue lisää

Sanassa jo sanotaan, että se joka itsensä ylentää, se alennetaan. Kaukonäköisyyttä, everstiluutnantti, kaukonäköisyyttä....

everstiluutnantti kirjoitti:

Sanassa jo sanotaan, että se joka itsensä ylentää, se alennetaan. Kaukonäköisyyttä, everstiluutnantti, kaukonäköisyyttä....

... mutta en ole enää. Kun menet asepalvelukseen
niin saatat huomata, että siellä voi saada jopa
kersantin natsat.

Näin käy myös joillekin everstiluutnanteille,
tuskin Niemiselle, mutta hyvin palvelleille -
heidät ylipäällikkö ylentää eversteiksi!

-strategi kirjoitti:

Myönnetään etten pysty todistamaan suomalaisten tienneen jokaisesta joukkojen siirrosta. Joka tapauksessa on kuitenkin täysin vastuutonta jättää ryhtymättä tarvittaviin valmisteluihin jos on tiedossa että vihollisen suurhyökkäys on odotettavissa itärintamalla (vaikka kohde olisi tuntematon; tällöinhän nimenomaan pitäisi kiinnittää enemmän huomiota tapahtumiin harhautushyökkäysvalmisteluiden paljastamiseksi) ja havaitaan että rintaman toisella puolen alkaa olla enenevässä määrin aktiivista puuhastelua. Millainen päämaja jättää reagoimasta tällaisiin tunnusmerkkeihin?

Lue lisää

"että vihollisen suurhyökkäys on odotettavissa itärintamalla"


Paasonen, Haahti ja Viljanen olivat varmastikin kaikki asiansa osaavia everstejä, mutta kun ylivoima on ylivoimaa ja omat voimavarat olivat sitä mitä olivat niin hittojako siinä pystyy tekemään.

Mutta tätä tietoa suurhyökkäyksestä heillä ei todellakaan ollut. Suomalaisia 'nassukoitakin' suuresti ärsyttänyt Aholan et al. kirja ”Päämajan hukatut kuukaudet” käy tämän asian läpi varsin perusteellisesti, vaikkakin turhaan sodan ylijohtoa säästellen.

Tässä yhteydessä suomalaisten joukkojen valmistautumiseen verrattuna on hyvin mielenkiintoista vaikkapa Govorovin (”ja Zhdanovin”) direktiivi (päivätty 2.5.) näiden kannaksenkin armeijoiden (21, 23 ja 59) valmistautumisesta hyökkäykseen "soisella ja metsäisessä maastossa" (viittaa selvästi kannaksen maastoon). Määräaika – 20 vuorokautta ja 10 tuntia päivässä; päättyy 20.5. - sitten varustautuminen, siirto asemiin Valkeasaarelle ja hyökkäys.

Ilmanko voittivat kun olivat – harjoitelleetkin! Meikäläisethän eivät paljoa treenailleet mitä nyt vänskä meinasi Rokan Antin pistää saunapolun kivetyksiä asettelemaan.

ev. Haahti kirjoitti:

Sen paremmin päämaja kuin etulinjassa olleet
esikunnatkaan, tiedustelupäälliköt Haahti ja
Paasonen, eivät voineet aavistaakaan, että sinne
eteen oli kesäkuun alussa tullut kokonainen
armeija - 21. armeija!

Hyökkäys Vakeasaaressa oli niin täydellinen
yllätys, että ensimmäinen käsky minkä Viljasen
JR1 sai oli: Asemat vallattava takaisin
vastahyökkäyksellä!?

Lue lisää

Kirjoituksesi taitaa olla täyttä skeidaa. Valkeasaaressa 9.6.1944 ollut 3/KTR 9:n komentaja Eino Tirronen on kirjassaan kertonut, että tulenjohtopaikoille näkyi selvästi venäläisten joukkokeskitykset. Tirronen jopa teki Rykentinkomentajalle esityksen, että vedettäisiin etulinjaa taakse tukilinjan tasalle, jolloin venäläisten tykistökeskitys menisi suurilta osin harakoille. Rykentinkomentaja ei pantannut tietoa, mutta esitys tyrmättiin ilmeisesti jo divisioonaportaassa.

taitaa olla.... kirjoitti:

Kirjoituksesi taitaa olla täyttä skeidaa. Valkeasaaressa 9.6.1944 ollut 3/KTR 9:n komentaja Eino Tirronen on kirjassaan kertonut, että tulenjohtopaikoille näkyi selvästi venäläisten joukkokeskitykset. Tirronen jopa teki Rykentinkomentajalle esityksen, että vedettäisiin etulinjaa taakse tukilinjan tasalle, jolloin venäläisten tykistökeskitys menisi suurilta osin harakoille. Rykentinkomentaja ei pantannut tietoa, mutta esitys tyrmättiin ilmeisesti jo divisioonaportaassa.

Lue lisää

"näkyi selvästi venäläisten joukkokeskitykset."


Kertoiko se Tirronen siinä kirjassa, että
montako komppaniaa siellä oli?

Ja pyydä jotakuta lukemaan ensi viikolla
iltaisin ennen nukkumaan menoa kappaleen
tuosta Aholan kirjasta "Päämajan hukatut
kuukautiset.."

Niitä tiedusteluja tehtiin koneilla 6000 metrin
korkeudessa, niitä yrittivät tehdä kaukopartiot
siinä juurikaan onnistumatta, mutta niitä
tehtiin ääni- ja valomittauksilla.

Ja niitä tehtiin sotilastiedustelun päälliköiden
everstien Haahdin ja Paasosen johdolla.
Uskaltaisinpa väittää, että sotilastiedustelun
keinot olivat kuitenkin kovasti paljon tarkempia
kuin majuri Tirrosen näköhavainnot.

sitten taas kirjoitti:

"näkyi selvästi venäläisten joukkokeskitykset."


Kertoiko se Tirronen siinä kirjassa, että
montako komppaniaa siellä oli?

Ja pyydä jotakuta lukemaan ensi viikolla
iltaisin ennen nukkumaan menoa kappaleen
tuosta Aholan kirjasta "Päämajan hukatut
kuukautiset.."

Niitä tiedusteluja tehtiin koneilla 6000 metrin
korkeudessa, niitä yrittivät tehdä kaukopartiot
siinä juurikaan onnistumatta, mutta niitä
tehtiin ääni- ja valomittauksilla.

Ja niitä tehtiin sotilastiedustelun päälliköiden
everstien Haahdin ja Paasosen johdolla.
Uskaltaisinpa väittää, että sotilastiedustelun
keinot olivat kuitenkin kovasti paljon tarkempia
kuin majuri Tirrosen näköhavainnot.

Lue lisää

Kun kerta sotilastiedustelu tiesi että jotain tapahtuu vuosien hiljaiselon jälkeen ja suurhyökkäys oli selkeästi muutenkin odotettavissa jossain päin rintamaa, niin minkä helkutin takia johtoporras ei ryhtynyt tarvittaviin valmiteluihin vaan nukkui ruususen unta? Ei tästä voida syyttää tiedustelumiehiä tai etulinjan vartiopoteroissa kyyhöttäviä ja tankkien ääniä kuuntelevia sotamiehiä. Johtoporras ei yksinkertaisesti reagoinut miten sen olisi pitänyt. Ja meillä kehdataan arvostella Saksan reagointia Normandian maihinnousuun tai NL:n reagointia Saksan hyökkäykseen. Itse syyllistyimme samaan kahdesti: talvisodassa sota tuli "yllättäen", sitten vuonna 1944 oltiin taas housut kintuissa.

Pienenmpimittakaavainen esimerkki Falklandin sodasta vuodelta 1982:

brittien laivasto oli saapunut Argentiinan ilmavoimien tehokkaaseen vaikutuspiiriin eli ilmavaara oli olemassa. Etuvartio sai tutkahavainnon kun lähestyvä lentokone ilmestyi äkkiä putkelle hävitäkseen taas horisontin taa. Laivaston IT-komentajalle ilmoitettiin asiasta: ei reagointia, varmaan taas joku väärä hälytys. Hetken päästä toinen alus vahvistaa havainnon kun kone ilmestyy taas putkelle horisontin takaa. Jälleen ilmoitus IT-komentajalle: ei reagointia, edelleen väärä hälytys. Etuvartio ilmoittaa nyt kolmesta kohteesta tutkaruudulla jotka eivät enää häviä: ei reagointia. Etuvartio ilmoittaa ohjuslaukaisuista, useampi alus ryhtyy ampumaan silppuparvia taivaalle sekä torjumaan ohjuksia IT-asein: IT-komentaja ei julista vieläkään ilmahälytystä. Tuloksena 3 ammuttua ohjusta, yksi uponnut alus. Vähällä selvisivät, onneksi Argentiinalla ei ollut kuin 3 Exocetia käytössä. Mutta mistäs britit olisivat sen tienneet, säikähdyksellä selvisivät.

Eli lyhyesti: uhan olemassaolo tiedetään. Havaitaan jotain mikä näyttäisi viittaavan sen toteutumiseen. Saadaan lisää havaintoja. Silti ei tehdä mitään. Typeryyttäkö? Kyllä. Epäpätevyyttä? Kyllä. Olisiko jotain voitu tehdä paremmin? Ehdottomasti.

Samaa pätee siis Kannaksella vuonna 1944. En voi käsittää miten Kannaksen tapahtumien kaltaiseen selvään virheeseen voidaan suhtautua niinkin puolustellen mitä Suomessa tehdään ja väittää ettei uhkaa "havaittu" ja että se tuli "yllätyksenä". Hyi hyi

sitten taas kirjoitti:

"näkyi selvästi venäläisten joukkokeskitykset."


Kertoiko se Tirronen siinä kirjassa, että
montako komppaniaa siellä oli?

Ja pyydä jotakuta lukemaan ensi viikolla
iltaisin ennen nukkumaan menoa kappaleen
tuosta Aholan kirjasta "Päämajan hukatut
kuukautiset.."

Niitä tiedusteluja tehtiin koneilla 6000 metrin
korkeudessa, niitä yrittivät tehdä kaukopartiot
siinä juurikaan onnistumatta, mutta niitä
tehtiin ääni- ja valomittauksilla.

Ja niitä tehtiin sotilastiedustelun päälliköiden
everstien Haahdin ja Paasosen johdolla.
Uskaltaisinpa väittää, että sotilastiedustelun
keinot olivat kuitenkin kovasti paljon tarkempia
kuin majuri Tirrosen näköhavainnot.

Lue lisää

Sorry vaan, en ollut itse niitä havaintoja tekemässä. Kirjoitin vain mitä kirjassa lukee.
Uskon kuitenkin porukan, joka lähti Tuupovaaran Öllölästä -41, päätyi Petroskoin kautta Syvärin voimalaitokselle ja sieltä Juksovaan ja Goraan ja takaisin Syvärille ja edelleen -44 Valkeasaareen, nyt jotain sodasta tienneen.

vaan, mutta kirjoitti:

Sorry vaan, en ollut itse niitä havaintoja tekemässä. Kirjoitin vain mitä kirjassa lukee.
Uskon kuitenkin porukan, joka lähti Tuupovaaran Öllölästä -41, päätyi Petroskoin kautta Syvärin voimalaitokselle ja sieltä Juksovaan ja Goraan ja takaisin Syvärille ja edelleen -44 Valkeasaareen, nyt jotain sodasta tienneen.

Lue lisää

Kantahenkilökunta teetätti korsuja ja viihtyi niissä niin hyvin, että kieltäytyi uskomasta huonoja uutisia idästä.

Sitäkin ihmettelen, että nykyään kaikki sotaveteraanit on jotain ihmeen everstejä ja muita sellaisia upseereita. Mikä ihmeen sotaveteraani se sellainen oikeasti on, joka otti urakasta päiväpalkan. Sotaveteraani on sellainen, joka pakotettiin niihin hommiin naurettavaa päivärahaa vastaan ja joista kommunisteja ja sellaisiksi epäiltyjä sitten ammutettiinkin kostoksi siitä kun tappio sodassa varmistui.

ev. Haahti kirjoitti:

Sen paremmin päämaja kuin etulinjassa olleet
esikunnatkaan, tiedustelupäälliköt Haahti ja
Paasonen, eivät voineet aavistaakaan, että sinne
eteen oli kesäkuun alussa tullut kokonainen
armeija - 21. armeija!

Hyökkäys Vakeasaaressa oli niin täydellinen
yllätys, että ensimmäinen käsky minkä Viljasen
JR1 sai oli: Asemat vallattava takaisin
vastahyökkäyksellä!?

Lue lisää

Ainakin Haahdille oli ylipäällikön komennosta pidetty luentoja NL:n menetelmistä itärintamalla jo 9.1.1944, jos mies on, niin tyhmä ettei usko, niin sitten ei voi kuin laittaa latoon piilo ja mennä sinne.

Saksasta saatiin alkuvuodesta 1944 kuitenkin rintamakomentaja jolla oli taistelukokemusta uusiutuneen P-A:n taistelutavasta. Saksa nimesi luennoitsijaksi eversti Ernst Nobis´in (1901-1963), joka oli erittäin vahvasti dekoroitu upseeri. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/N/NobisE-R.htm Nobis kävi Päämajassa esitelmöimässä, ja piti 10.1.1944 Tuusulassa taistelukoululla esitelmän, jossa oli kymmenkunta everstiä ja everstiluutnanttia, mm. Nihtilä, Haahti sekä eräitä rykmentin ja divisioonankomentajia. Nobis pistäytyi vielä 15.1. Panssariprikaatissa päiväksi ennen kuin lähti takaisin itärintamalle.



Eversti Ernst Nobisin teesit olivat:

1.) Puna-armeijan läpimurtoon tähtäävä suurhyökkäys; Käynnistyy massiivisella raskain asein suoritetulla murtokohdan tulivalmistelulla. Jalkaväen massottaminen murtokohtaan. Panssariyhtymien käyttö syvällä alueella. Epäsuora tuli hyökkäyksen edellä. Ilmavoimien tulituki valtava. Suurhyökkäyksen valmistelu salataan taitavasti. Valmisteluihin liittyy harhautusta.

2.) Saksan torjuntatapa; Ohjesääntöjä täydennetty ja tarkistettu kokemusten nojalla. Puolustuksen rakenne; huomiota ryhmityksen syvyyteen sekä panssarintorjunnan syvyyteen. Pienten vastahyökkäysryhmien käyttö läpimurtokohdassa.



Kenraali Dietl totesi 21.1.1944: Suomi ei pysty torjumaan venäläisten suurhyökkäystä.

Eversti Y.E. Järvinen laati ja lähetti Päämajaan huhtikuussa 1944 raportin lähipuolustuksen syventämisestä. Nihtilä lähetti siitä toistekopiot joukko-osastoille, mutta tämänkin eepoksen vaikutus kentällä jäi tuskin havaittavaksi.

Kenraaliluutnantti Taavetti "Pappa" Laatikainen oli hänkin jääkäri, mutta näyttipähän sentään alaisissa olleen pätevääkin porukkaa. Eikös se tämä Laatikainen ollut se mies, jota eversti Nihtilä kävi aina tiukan paikan tullen jelppimässä päämajasta, hoiti homman ja antoi sitten armeijakunnan komennon takaisin Papalle.

vaan kirjoitti:

Kenraaliluutnantti Taavetti "Pappa" Laatikainen oli hänkin jääkäri, mutta näyttipähän sentään alaisissa olleen pätevääkin porukkaa. Eikös se tämä Laatikainen ollut se mies, jota eversti Nihtilä kävi aina tiukan paikan tullen jelppimässä päämajasta, hoiti homman ja antoi sitten armeijakunnan komennon takaisin Papalle.

Lue lisää

... ja Airon ohella lienee ainoa sivistynyt mies
noissa porukoissa!

Sitä paitsi kantoi päävastuun
vihollishyökkäyksen torjunnassa länsikannaksella
kuten tuosta kartastakin kuka tahansa normaalilla
ällillä voi ymmärtää...

olisivatkin olleet Rajajoen takana etupuolustuslinjalla, 5 500 tykin ja kranaatinheittimen, 350 000 kranaatin tulen alla tuhottavina kesäkuun suurhyökkäyksen alkupäivänä.
Miten suurhyökkäys olisi silloin torjuttu, olisikohan tullutkaan sitä torjuntavoittoa?
Nythän pääosa joukoistamme olikin suojassa ja siirettävissä Kannakselle, kuten sitten tapahtuikin.

valo nihtilä kirjoitti:

... ja Airon ohella lienee ainoa sivistynyt mies
noissa porukoissa!

Sitä paitsi kantoi päävastuun
vihollishyökkäyksen torjunnassa länsikannaksella
kuten tuosta kartastakin kuka tahansa normaalilla
ällillä voi ymmärtää...

Lue lisää

Nihtilä oli maatalous- ja metsätaloustieteiden ylioppilas ennen vapaussotaa. Sitten tuli vähän toisenlaisia hommia..

pääjoukkomme kirjoitti:

olisivatkin olleet Rajajoen takana etupuolustuslinjalla, 5 500 tykin ja kranaatinheittimen, 350 000 kranaatin tulen alla tuhottavina kesäkuun suurhyökkäyksen alkupäivänä.
Miten suurhyökkäys olisi silloin torjuttu, olisikohan tullutkaan sitä torjuntavoittoa?
Nythän pääosa joukoistamme olikin suojassa ja siirettävissä Kannakselle, kuten sitten tapahtuikin.

Lue lisää

Siellä alkoi Itä-Karjalassa myös suurhyökkäys
20.6 ja Syvärillä heti seuraavana päivänä 21.6
- kahdella armeijalla (7.A ja 32.A).

Käsite ’torjuntavoitto’ lienee hiukkasen liioiteltu
ilmaisu koska hyökkääjä alkoi heti Viipurin jälkeen
siirtää raskasta kalustoa muille rintamille.

Suurhyökkäys kirjoitti:

Siellä alkoi Itä-Karjalassa myös suurhyökkäys
20.6 ja Syvärillä heti seuraavana päivänä 21.6
- kahdella armeijalla (7.A ja 32.A).

Käsite ’torjuntavoitto’ lienee hiukkasen liioiteltu
ilmaisu koska hyökkääjä alkoi heti Viipurin jälkeen
siirtää raskasta kalustoa muille rintamille.

Lue lisää

Torjuntavoitto onkin sellainen sana, että sille ei muista kielistä löydy vastinetta. Olisi mielenkiintoista tietää, keksikö senkin joku upseeri kantaväestä. Se on käsitteenä sellainen utuinen ja hämärä - niinkuin puolustusvoimien virallinen historiakäsityskin.

agronomi kirjoitti:

Nihtilä oli maatalous- ja metsätaloustieteiden ylioppilas ennen vapaussotaa. Sitten tuli vähän toisenlaisia hommia..

Kenraaliluutnantti Taavetti "Pappa" Laatikainen,
jääkäri, oli koulutukseltaan myös filosofian
maisteri ja vähäsen muita vanhempi, viisaampi,
josta syystä hän saikin tuon lisänimen 'pappa'.

Suurhyökkäys kirjoitti:

Siellä alkoi Itä-Karjalassa myös suurhyökkäys
20.6 ja Syvärillä heti seuraavana päivänä 21.6
- kahdella armeijalla (7.A ja 32.A).

Käsite ’torjuntavoitto’ lienee hiukkasen liioiteltu
ilmaisu koska hyökkääjä alkoi heti Viipurin jälkeen
siirtää raskasta kalustoa muille rintamille.

Lue lisää

ja kääntyi takaisin perliiniin. Entä jos suomen joukot olisi tuhottu Vakkeasaaressa olisiko Stalin kääntynyt heti takaisin saavutettuaan Talvisodan rajat? Uskon niin, hän oli hyvä humaani ja jalo kansansa johtaja. Itä-karjalassakin suurhyökkäys rajoittui vain pieniin häirintöihin, kun joukkojemme kuljetettiin Kannakselle.Hyvin hellästi, hän tavoitteesiinsa yritti, ja tavoitteet olivat erittäin rajoitetut. Suomen (natsi-saksan kanssa liittoutuneen maan)irrottaminen natsien ikeestä, ja demokratian tuonti jälleen Suomeen oli hänen suuri teknsa. Oliko kelvollinen selitys? Neuvo (määrää)lisää miten asiaan pitää suhtautua, ei Suomessa ole hajuakaan miten asiat lopulta meni!
Lisäksi rajakahakan (talvisodan) syy v.39- oli provokatiivinen suomalaisten liittoutuminen saksalaisten kanssa suuressa isänmaallisessa sodassa 1941-1945. Eikös se näin mennyt?

ehli kirjoitti:

Torjuntavoitto onkin sellainen sana, että sille ei muista kielistä löydy vastinetta. Olisi mielenkiintoista tietää, keksikö senkin joku upseeri kantaväestä. Se on käsitteenä sellainen utuinen ja hämärä - niinkuin puolustusvoimien virallinen historiakäsityskin.

Lue lisää

vankeja otimme satoja tuhansia, ja suomalaiset kärsivät erittäin raskaat tappiot. Puna-armeijamme selvisi lähes tappioitta, milloinkaan ei ollut tarkoitustakaan ylittää Moskovan rauhan rajoja tämän pitäisi olla jo nyt selvää.
Helsinkiä ei olla pommitettu ikinä, vaikka toisin nasut väittää.

kandiksi! kirjoitti:

Kenraaliluutnantti Taavetti "Pappa" Laatikainen,
jääkäri, oli koulutukseltaan myös filosofian
maisteri ja vähäsen muita vanhempi, viisaampi,
josta syystä hän saikin tuon lisänimen 'pappa'.

Lue lisää

Viisaus taisi olla varsin teoreettista laatua. Sotilastehtäviin asti se ei ilmeisesti ulottunut eikä estänyt alkoholin suurkulutusta. Niin vähäinen oli Papan rooli sotatoimissa, että hänen syykseen on turha Suomen romahdusta kesällä 1944 laittaa. Oma etunsa se on saamattomuudessakin.

absolutisti_ kirjoitti:

Viisaus taisi olla varsin teoreettista laatua. Sotilastehtäviin asti se ei ilmeisesti ulottunut eikä estänyt alkoholin suurkulutusta. Niin vähäinen oli Papan rooli sotatoimissa, että hänen syykseen on turha Suomen romahdusta kesällä 1944 laittaa. Oma etunsa se on saamattomuudessakin.

Lue lisää

vyöryi jalkaväkensä voimin ilman raskaita panssaeita tai tykistöä. Kyllä käynti linjojen edessä jo riitti suomalaisille. Suomi saatiin näin irrotetuksi saksalaisten fasistien sotilas/poliittisesta liitosta.
Yhtään ainoata raskasta vaunua ei tiedetä olleen koko Kannaksella, mitäs siihen sanotte?
Lentovoimia oli vaan tiedustelu laivueina.
Suomen sotahistoria tuntee niin huonosti nämä asiat. Joukkojen ei edes pitännyt olla sillä suunnalla, mutta selusta piti putsata ensin fasisteista ennenkuin pääsi vapauttamaan Viron.

pääjoukkomme kirjoitti:

olisivatkin olleet Rajajoen takana etupuolustuslinjalla, 5 500 tykin ja kranaatinheittimen, 350 000 kranaatin tulen alla tuhottavina kesäkuun suurhyökkäyksen alkupäivänä.
Miten suurhyökkäys olisi silloin torjuttu, olisikohan tullutkaan sitä torjuntavoittoa?
Nythän pääosa joukoistamme olikin suojassa ja siirettävissä Kannakselle, kuten sitten tapahtuikin.

Lue lisää

"Miten suurhyökkäys olisi silloin torjuttu.."


Kenraaliluutnantti Taavetti ”Pappa” Laatikaisen komentama IV AK sekä kenraalimajurien Jussi Sihvon 10.Divisioona ja Paavo Paalun 18.divisioona torjuivat lopulta 70-80% vihollisen suurhyökkäyksestä kesäkuussa 1944 länsikannaksella Valkeasaaren, Kuuterselän, Viipurin ja Talin-Ihantalan suunnilla:

http://www.victory.mil.ru/war/oper/029.gif

Suurhyökkäyksen ensimmäisellä viikolla Siilasvuon III AK ja pikku-Aatun JR7 itäkannaksella vetäytyivät VKT-linjalle ja Vuoksen vesistölinjan taakse; ja Viipurin menetyksen jälkeen Svenssonin V AK tuotiin Viipurinlahden taakse Virolahdelle - Munsalan suunnalle!

puna-armeija kirjoitti:

vyöryi jalkaväkensä voimin ilman raskaita panssaeita tai tykistöä. Kyllä käynti linjojen edessä jo riitti suomalaisille. Suomi saatiin näin irrotetuksi saksalaisten fasistien sotilas/poliittisesta liitosta.
Yhtään ainoata raskasta vaunua ei tiedetä olleen koko Kannaksella, mitäs siihen sanotte?
Lentovoimia oli vaan tiedustelu laivueina.
Suomen sotahistoria tuntee niin huonosti nämä asiat. Joukkojen ei edes pitännyt olla sillä suunnalla, mutta selusta piti putsata ensin fasisteista ennenkuin pääsi vapauttamaan Viron.

Lue lisää

Pienen Suomen Herrat upseerit pelastivat maan itsenäisyyden nerokkuudellaan ja osoittivat ajanhallintataitojaan siinä kaiken kiireen keskellä ampumalla muutaman tyhmän reserviläisen. Olen iloinen ja ylpeä siitä, että olen aikanaan saanut paistatella niin nerokkaan ammattikunnan edustajien seurassa 11 kuukautta ja pari kolmeviikkoista kertausharjoitusta.

Voi voi kun ne nyt ei siellä Lappeenrannassa kaivelisi vääristä paikoista. Pysyisivät siellä leirintäalueella vaan....

torjuntataistelija! kirjoitti:

"Miten suurhyökkäys olisi silloin torjuttu.."


Kenraaliluutnantti Taavetti ”Pappa” Laatikaisen komentama IV AK sekä kenraalimajurien Jussi Sihvon 10.Divisioona ja Paavo Paalun 18.divisioona torjuivat lopulta 70-80% vihollisen suurhyökkäyksestä kesäkuussa 1944 länsikannaksella Valkeasaaren, Kuuterselän, Viipurin ja Talin-Ihantalan suunnilla:

http://www.victory.mil.ru/war/oper/029.gif

Suurhyökkäyksen ensimmäisellä viikolla Siilasvuon III AK ja pikku-Aatun JR7 itäkannaksella vetäytyivät VKT-linjalle ja Vuoksen vesistölinjan taakse; ja Viipurin menetyksen jälkeen Svenssonin V AK tuotiin Viipurinlahden taakse Virolahdelle - Munsalan suunnalle!

Lue lisää

tässä sinun viestissäsi. Nimenomaan se uusi yksityiskohta mihinkä kukaan meistä ei aikaisemmin ole ymmärtänyt kiinnittää huomiota.

pieni Suomi kirjoitti:

Pienen Suomen Herrat upseerit pelastivat maan itsenäisyyden nerokkuudellaan ja osoittivat ajanhallintataitojaan siinä kaiken kiireen keskellä ampumalla muutaman tyhmän reserviläisen. Olen iloinen ja ylpeä siitä, että olen aikanaan saanut paistatella niin nerokkaan ammattikunnan edustajien seurassa 11 kuukautta ja pari kolmeviikkoista kertausharjoitusta.

Voi voi kun ne nyt ei siellä Lappeenrannassa kaivelisi vääristä paikoista. Pysyisivät siellä leirintäalueella vaan....

Lue lisää

Eivät sitten jääneet leirintäalueelle. Nyt ne kaivaa jo kuutostien varresta.

pieni Suomi kirjoitti:

Pienen Suomen Herrat upseerit pelastivat maan itsenäisyyden nerokkuudellaan ja osoittivat ajanhallintataitojaan siinä kaiken kiireen keskellä ampumalla muutaman tyhmän reserviläisen. Olen iloinen ja ylpeä siitä, että olen aikanaan saanut paistatella niin nerokkaan ammattikunnan edustajien seurassa 11 kuukautta ja pari kolmeviikkoista kertausharjoitusta.

Voi voi kun ne nyt ei siellä Lappeenrannassa kaivelisi vääristä paikoista. Pysyisivät siellä leirintäalueella vaan....

Lue lisää

Löytyy aitoja kappaleita todisteeksi

http://www.pkymasehist.fi/psmuseo.html

http://gulaghistory.org/exhibits/nps/onlineexhibit/stalin/work.php

"pointi" kirjoitti:

tässä sinun viestissäsi. Nimenomaan se uusi yksityiskohta mihinkä kukaan meistä ei aikaisemmin ole ymmärtänyt kiinnittää huomiota.

..että 10.divisioonan Sihvon veljeksistä
nuorimmainen leimattiin syylliseksi Valkeasaaren
läpimurtoon, 18.divisioonan Paavo Paalu Talin
läpimurtoon aivan samoin kuin IVAK:n 20.prikaatin
eversti Kemppi ja pataljoonan komentaja Bäckman
sotaylioikeuden näytösistunnossa Viipurin
menetykseen.

...pelkkä pelleilyä koko homma, mutta miksi?

tieto, että.. kirjoitti:

..että 10.divisioonan Sihvon veljeksistä
nuorimmainen leimattiin syylliseksi Valkeasaaren
läpimurtoon, 18.divisioonan Paavo Paalu Talin
läpimurtoon aivan samoin kuin IVAK:n 20.prikaatin
eversti Kemppi ja pataljoonan komentaja Bäckman
sotaylioikeuden näytösistunnossa Viipurin
menetykseen.

...pelkkä pelleilyä koko homma, mutta miksi?

Lue lisää

"..että 10.divisioonan Sihvon veljeksistä
nuorimmainen leimattiin syylliseksi Valkeasaaren
läpimurtoon, 18.divisioonan Paavo Paalu Talin
läpimurtoon...."

No vähemmästäkin, kun aivan mitäättömillä jalkaväen osastoilla neukut rynnäkön tekivät. Heillähän ei ollut ainotakaan raskasta panssaria edes koko kannaksen operaatiossa,muutama kuorma-auto toki oli. Mutta ethän sinä voikkaan dietää asioita kun suomen sotahistoriakaan ei asiaa tunne. Päähyökkäyshä oli kuitenkin pakraationi, se pitäis kaikkien käsittää.Vasistit saatiin kannakselta ajettua pois.

kaikkì´ kirjoitti:

"..että 10.divisioonan Sihvon veljeksistä
nuorimmainen leimattiin syylliseksi Valkeasaaren
läpimurtoon, 18.divisioonan Paavo Paalu Talin
läpimurtoon...."

No vähemmästäkin, kun aivan mitäättömillä jalkaväen osastoilla neukut rynnäkön tekivät. Heillähän ei ollut ainotakaan raskasta panssaria edes koko kannaksen operaatiossa,muutama kuorma-auto toki oli. Mutta ethän sinä voikkaan dietää asioita kun suomen sotahistoriakaan ei asiaa tunne. Päähyökkäyshä oli kuitenkin pakraationi, se pitäis kaikkien käsittää.Vasistit saatiin kannakselta ajettua pois.

Lue lisää

Ei kai siinä mitään maata mullistavaa ole jos pari upseeria tuomitaan sakkoihin jopa sellaisista virheistä, jotka olivat esikuntien eivätkä näiden upseerien tekemiä. Sakoista selviää maksamalla ja rahaa saa kun jättää ruyyppäämisen ja uusien kannusten ostamisen vähäksiaikaa. Reserviläisten ampuminen on kuitenkin sikamaista. Ampuessa näet lähtee se ainoa, nimittäin henki.

tappaa omia kirjoitti:

Ei kai siinä mitään maata mullistavaa ole jos pari upseeria tuomitaan sakkoihin jopa sellaisista virheistä, jotka olivat esikuntien eivätkä näiden upseerien tekemiä. Sakoista selviää maksamalla ja rahaa saa kun jättää ruyyppäämisen ja uusien kannusten ostamisen vähäksiaikaa. Reserviläisten ampuminen on kuitenkin sikamaista. Ampuessa näet lähtee se ainoa, nimittäin henki.

Lue lisää

"Ei kai siinä mitään maata mullistavaa ole jos pari upseeria tuomitaan sakkoihin ..virheistä, jotka olivat esikuntien ..tekemiä."


Päämajamestari Airo ja monet muutkin, kuten mm. sotilastiedustelun päälliköt Paasonen ja Käkönen vaikenivat Karjalankannaksen taisteluista ja niistä syistä jotka johtivat kesäkuussa 1944 rintaman murtumisiin länsikannaksella IV AK:n lohkolla - ja sitten tuhansien miesten karkuruuteen.

Mutta maavoimien sotilastiedustelusta vastannut eversti Usko Haahti ainokaisessa kirjoittamassaan artikkelissa ”Kuka erehtyi – kenen syy?” esitti Valkeasaaressa 10.6. asemansa jättäneiden 10. divisioonan ja erityisesti JR 1:n kunnian palauttamista.

Orimattilan Lions Klubi: Neljäs Strateginen Isku. ”Suomen Offensiivi”

http://194.29.195.224:8080/LC-Orimattila/info/lc_orimattilaviljamaa_40-v_historiikki.pdf

- sotahistoria kirjoitti:

"Ei kai siinä mitään maata mullistavaa ole jos pari upseeria tuomitaan sakkoihin ..virheistä, jotka olivat esikuntien ..tekemiä."


Päämajamestari Airo ja monet muutkin, kuten mm. sotilastiedustelun päälliköt Paasonen ja Käkönen vaikenivat Karjalankannaksen taisteluista ja niistä syistä jotka johtivat kesäkuussa 1944 rintaman murtumisiin länsikannaksella IV AK:n lohkolla - ja sitten tuhansien miesten karkuruuteen.

Mutta maavoimien sotilastiedustelusta vastannut eversti Usko Haahti ainokaisessa kirjoittamassaan artikkelissa ”Kuka erehtyi – kenen syy?” esitti Valkeasaaressa 10.6. asemansa jättäneiden 10. divisioonan ja erityisesti JR 1:n kunnian palauttamista.

Orimattilan Lions Klubi: Neljäs Strateginen Isku. ”Suomen Offensiivi”

http://194.29.195.224:8080/LC-Orimattila/info/lc_orimattilaviljamaa_40-v_historiikki.pdf

Lue lisää

Tarkoitat varmaankin päämajan operatiivisen osaston päällikköä, everstiluutnantti Usko Haahtia. Eversti Haahti on aivan vieras hemmo.

tutuiksi kirjoitti:

Tarkoitat varmaankin päämajan operatiivisen osaston päällikköä, everstiluutnantti Usko Haahtia. Eversti Haahti on aivan vieras hemmo.

Kunhan nyt menet suorittamaan asepalveluksen
niin siellä kyllä vääpeli-setä selittää
tarkemmin, että sinullakin saattaa olla
mahdollista yletä alokkaasta - ja kasvaa
mieheksi lopultakin!

vääpeli-setä kirjoitti:

Kunhan nyt menet suorittamaan asepalveluksen
niin siellä kyllä vääpeli-setä selittää
tarkemmin, että sinullakin saattaa olla
mahdollista yletä alokkaasta - ja kasvaa
mieheksi lopultakin!

Lue lisää

Vääpeli kiskoo luut kasaan ja puhuttelee oikein upseeria. Sen jälkeen luettelee harjoituksen vuoksi sotilasarvot sotamiehestä everstiksi ja sitten vielä everstistä sotamieheksi. Sen jälkeen vääpeli kirjoittaa 3000 sanan esitelmän siitä, miksi everstiluutnanttia ei puhutella everstiksi vaikka kenraalimajuria puhutellaankin kenraaliksi. Samalla vänrikkisetä kehottaa vakavasti katsomaan seuraavan kerran tarkemmin ennenkuin vääpeli alkaa soittamaan suutaan paremmalleen.

Kysyttävää?

Vastassa on nimittäin valtio ja puolustusvoimat sen osana. Vaikka kuinka elettäisiin tätä päivää, valtio ei anna sellaisten salaisuuksien paljastua kokonaan, jotka vaarantaisivat valtion olemassaoloon liittyviä intressejä. Näihin asioihin voidaan ehkä palata joskus 2044 jos silloin ketään aihe enää kiinnostaa.

realisti2 kirjoitti:

Vastassa on nimittäin valtio ja puolustusvoimat sen osana. Vaikka kuinka elettäisiin tätä päivää, valtio ei anna sellaisten salaisuuksien paljastua kokonaan, jotka vaarantaisivat valtion olemassaoloon liittyviä intressejä. Näihin asioihin voidaan ehkä palata joskus 2044 jos silloin ketään aihe enää kiinnostaa.

Lue lisää

Armeijan sisälläkin on erilaisia näkemyksiä siitä, kannattaisiko vanhat rikokset reilusti tunnustaa vai ei. Sellaisesta joukosta löytyy aina joku joka vuotaa ja kun uutinen myy, media julkaisee sen välittämättä tippaakaan siitä, mitä mieltä valtio asiasta on.