Kun tällä palstalla eräs kirjoittaja koko ajan viittaa lähimmäisenrakkauteen, niin millaista on muslimien lähimmäisenrakkaus ei-muslimeja kohtaan?
Lähimmäisenrakkaudesta
Kommunisti-muslimi
401015
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
sellaista?
"Lähimmäinen" on Koraanin englanninkielisessä laitoksessa korvattu sanoilla "a party from among you". Ilmeisesti Koraani ei tunne lähimmäistä.
http://quod.lib.umich.edu/cgi/k/koran/koran-idx?type=simple&q1=2:85&size=First 100
The Cow
1. [2.85] Yet you it is who slay your people and turn a party from among you out of their homes, backing each other up against them unlawfully and exceeding the limits; and if they should come to you, as captives you would ransom them-- while their very turning out was unlawful for you. Do you then believe in a part of the Book and disbelieve in the other? What then is the re ward of such among you as do this but disgrace in the life of this world, and on the day of resurrection they shall be sent back to the most grievous chastisement, and Allah is not at all heedless of what you do.
http://www.islamopas.com/koraani/002.htm
2: 85. ja te kuitenkin surmaatte toisianne ja ajatte osan lähimmäisiänne mieron tielle, tukien toisianne synnissä ja ilkitöissä heitä vastaan. Sotavankeudesta te kylläkin heitä lunastelette, mutta vääryyttähän oli jo se, että heidät karkoititte. Uskotteko siis vain osaan Pyhästä kirjasta ja hylkäätte toisen osan? Mikä muu on sellaisten palkka, jotka niin tekevät, kuin häpeä maallisessa elämässä; ja Ylösnousemuksen päivänä tuomitaan heidät perin julmaan rangaistukseen, sillä Jumala ei ole välinpitämätön siitä, mitä te teette.
...joillakin huonompi. Eivät muslimit ole sen paremmin enkeleitä kuin paholaisiakaan. Suurin osa tavallisia melko ystävällisiä pulliaisia kuten suurin osa kaikista muistakin. Joukossa melkoisia törppöjä - ja onneksi myös äärimmäisen ystävällisiä ihmisiä. Stereotypiat ovat typeriä ja yli miljardia ihmistä, kymmeniä kansallisuuksia ja lukuisia eri kulttuureja edustavista ihmisistä rakennellut stereotypiat ovat erityisen typeriä.
Mutta niiden nimenomaisten henkilöiden, jotka osoittavat omaa lähimmäisenrakkauttaan vaikkapa nimittelemällä lähimmäisten uskontoa paholaisesta ja perseestä peräisin olevaksi ja jotka yrittävät leimata koko uskontokuntaa vihamielisillä stereotypioilla, kannattaisi ensin mennä itseensä ennen kuin kyselevät leimaamansa uskontokunnan lähimmäisenrakkaudesta. Eli kuten eräs opettaja sanoi:
"Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa, veli, kun otan roskan silmästäsi'? Ethän sinä näe edes hirttä omassa silmässäsi. Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä."
Islamissa on vain "omat" ja vieraat..Sitä ei moni näköjään(aabr.)tunnu tajuavan!
Rasistinen vihanlietsontasi kristittyjä kohtaan on siltä osin peräti imartelevaa, että koko ajan kuitenkin toteat lähimmäisenrakkauden kuuluvan kristinuskoon - muutenhan et voisi ketään kristittyä sen puutteesta syyttää. Muslimeja ja itseäsi ei sen sijaan voi sen puutteesta syyttää. Sehän ei kuulu muslimien oppiin ollenkaan (olen kyllä toki tavannut paljon lähimmäisenrakkautta osoittaneita muslimeja, jotka ovat tehneet niin uskonsa opetuksesta huolimatta), kuten ei kaikesta päätellen omaankaan ideologiaasi.
Hyvin monet ovat kertoneet tulleensa suorastaan hämmentävän ystävällisesti ja sydämellisesti kohdelluiksi muslimaissa, kun ovat tutustuneet asukkaisiin. Johtunee siitä, että monissa maissa ystävällisyyttä vierasta kohtaan pidetään melkoisen pyhänä asiana.
Tässä yksi:
"VIETIN TAANNOIN vuoden Lähi-idässä vapaaehtoistyössä. Pohjolan viileyteen tottuneeseen suurimman vaikutuksen teki kaikkialla vallitseva lämmin ja estoton vieraanvaraisuus. Kun pysähdyimme Turkin maaseudulla tienposkeen, lähimmästä talosta tuotiin oitis hedelmiä ja jogurttia. Palestiinalaiskylässä tuikituntemattomat ihmiset kutsuivat kotiinsa teelle suoraan kadulta. Muistan kaiholla lukemattomia iltoja hyvän ruuan ja juoman kera sekä muslimikodeissa että juutalaisten ja arabikristittyjen luona."
Itselläni on myös samantapaisia kokemuksia toisissa yhteyksissä - jotka kylläkin ovat olleet muodollisempia.
...että en pidä palstan vihaa ja vastakkainasetteluita saarnaavia kristittyjä minkäänlaisina edustavina otoksina kristityistä? Etkö osaa lainkaan lukea vai rehellisyydestäkö kiikastaa?
Tuntemani ja tietämäni kristityt ovat todellakin yleensä aivan toisenlaisia. Tässä taas kerran yksi esimerkki:
http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2006/2006-06-22/ajankohtaista/Islam_on_enemman_kuin_uskonto
***
Mitä ystävällisiin ja vieraanvaraisiin muslimeihin tulee, he kylläkin yleensä katsovat ystävällisyyden ja vieraanvaraisuuden olevan uskontonsa vaatimaa. Että se ei kuulu sinun tai muutaman muun palstan anti-islamistisen uskonsankarin rakentelemaan versioon islamista, kuvastanee asianomaisia ja teidän käsitystänne lähimmäisenrakkaudesta.
>>en pidä palstan vihaa ja vastakkainasetteluita saarnaavia kristittyjä
Nyt olisi jo aika paljastaa näitä saarnaamiasi kristittyjä. Miksi et todista väitteitäsi tekstin lainauksilla?
Muslimien suhtautuminen ei-uskoviin eli ateisteihin on erittäin selvä tapaus ja kuten Iraninkin laissa lukee, ei näillä ei-uskovilla eli ateisteilla "ole oikeutta elää" ja sen takia heitä roikkuukin hirtettyinä lähimmissä lyhtypylväissä joka puolella islamilaista maailmaa.
Ja tämä on se ikävä tosiasia, jonka tämä vastenmielinen Aapo yrittää kaikin mahdollisin keinoin aina salata tältä palstalta - aapon mielestä kun kukaan muslimi ei voi ikinä tehdä mitään pahaa tai väärää, kun heillä on se ihana ja täydellinen rakkauden uskonto.
Mistä siis seuraa automaattisesti se, että ne ilkeät mutta pahantahtoiset rasistiset ihmiset, jotka ovat (mukamas) havainneet islamissa joitain epäkohtia, ovat ensinnäkin tietysti automaattiseti väärässä (mistään todisteista vähääkään huolimatta) ja lisäksi vielä natsimaisia rasisteja, kun kehtaavat arvostella sitä täysin puhdasta rakkauden uskontoa islamia.
hrtp://www.bowness.demon.co.uk/islam.htm
http://www.rationalistinternational.net/
“…Quran tells us to: "not to make friendship with Jews and Christians" (Q. 5:51), fight them "until they pay the Jizya (a penalty tax for the non-Muslims living under Islamic rules) with willing submission, and feel themselves subdued" (Q. 9:29). and "KILL the disbelievers wherever we find them!"
http://www.mukto-mona.com/Articles/jahed/experience.htm
Kyllä sinä Aabraham olet muuten aika säälittävä paskiainen - tuomitset jyrkästi ihmisiä jotka yrittävät tuomita kammmottavia ihmisoikeuksien loukkauksia ja puolustat sokeasti ihmisiä jotka niitä tekevät? Ei taida toi looginen ja puolueeton ajattelu olla sun vahvimpia lajejasi?
Muslimit elävät Pakistanin syrjäseuduilla klaaniyhteiskunnissa. Klaaneilla on oma armeijakin ja maan hallituksella ei ole mitään asiaa heidän alueelleen. Myöskin Koraani kertoo samanlaisista heimoyhteiskunnista. Siis samanlaista homogeenista kansaa ei ollut, niinkuin on nykyajan yhteiskunnassa. Sellaisessa klaaniyhteiskunnassa lähimmäisenrakkautta ei kai tarvita, kun klaani huolehtii jäsenistään. Klaanin ulkopuolella olevia ei varmaan voinut pitää lähimmäisinään, koska he olivat eri yhteiskuntaa.
Siksi islamissa ei tunneta mitään lähimmäisiä, eikä lähimmäisenrakkautta. Islamissa on omat ja vieraat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000029789397
Kysymys ei ole lähimmäisenrakkaudesta kun kestitetään kaukaisista maista olevia ihmisiä.
...että Eskon mielestä on näin.
>>Eihän kaukaiset ole lähimmäisiä.>>
Tämä kuvastanee hyvin Eskon käsitystä lähimmäisistä.
Tai vaihtoehtoisesti: miten lähellä on kaukana?
....
Epäilen, ettei sinulla ole lähimmäisenrakkauden käsite oikein selvillä. Lähimmäisenrakkautena ei pidetä sitä, kun kestitetään rikkaita vieraita.
Esko: >>Eihän kaukaiset ole lähimmäisiä.>>
ettet ymmärrä lähimmäisenrakkauden käsitettä. Se paljastuu koko ajan viesteissäsi tällä palstalla.
Esiinnyt töykeästi ja sortajana. Minä olen sen saanut kokea, kun olet yrittänyt luoda minusta kuvaa, etten minä ymmärrä. Lähimmäisen nitistäminen on ollut jatkuvasti tapasi. Kun sinulta pyydetään todisteita, et anna.
Selvää on, että lähimmäisenrakkauteen kuuluu auttaminen. Auttaminen on yleensä heikompien auttamista, eikä vahvempien auttamista.
Tällaisella palstalla voi lähimmäisenrakkautta olla se, että käyttää omaa aikaansa tietojen etsimiseen ja tarjoaa valmiita tietoja toisille.
Solvaaminen ja toisista valehteleminen ei voi olla lähimmäisenrakkautta.
Mitä suotta jatkat.
Esko: >>Eihän kaukaiset ole lähimmäisiä.>>
Tuo Eskon käsitys lähimmäisenrakkaudesta on aikoja sitten käynyt selväksi viesteistä.
Onneksi monet muut ymmärtävät sen toisin. Myös ne muslimit, jotka sydämellisesti ja palkkaa kysymättä auttavat kaukomaittenkin eriuskoista matkalaista pulassa kysymättä, onko hän köyhä vaiko rikas.
ettei sinulla ole lähimmäisenrakkautta. Et näytä käytännössä harjoittavan sitä. Onko nyt niin, ettet ole pitänyt sitä tarpeellisena?
...muun muassa se, että ihminen ei saisi rakennella vihamielisiä stereotypioita sen paremmin vieraista uskonnoista, uskontokunnista, erivärisistä ihmisistä tai kansallisuuksista. Päinvastoin ihmisen kuuluisi puolustaa niitä, jotka joutuvat tällaisen hyökkäilyn kohteiksi. Toki olen yrittänyt tätä käsitystäni noudattaa.
Käsitykseeni lähimmäisenrakkaudesta kuuluu myös - kuten monelle muullekin, niin kristitylle, ateistille kuin vaikkapa muslimille - että ihmiselle, joka on pulassa (kuten esimerkiksi pakolainen tai joskus matkalainenkin vieraassa maassa) tulee olla erityisen ystävällinen, vaikka hänen alkuperänsä, ihonvärinsä ja uskonnolliset käsityksensä poikkeaisivatkin omistani.
On käynyt varsin selväksi, että tällainen ei vastaa Eskon käsitystä lähimmäisenrakkaudesta. Joten Eskon mittapuilla mitattuna minulla ei epäilemättä ole lähimmäisenrakkautta enkä siitä mitään ymmärrä.
oikein mistään. Sehän on suurinta hävyttömyyttä, ettei toiselle suoda mielipiteenvapautta.
Sinun lähimmäisenrakkautesikin liittyy vihamielisyyteen. Syytät muita vihamielisten stereotypioiden rakentelusta. Kun syytökset ovat vääriä, mitäs lähimmäisenrakkautta siinä on?
Sinulla ei todellakaan ole lähimmäisenrakkautta, kun sinulta pyydetään todistetta. Todistamisen velvollisuus on aina väitteen esittäjällä. Asenteesi on kova ja pilkallinen, kun todisteita syytöksistä pyydetään.
Oikeiden tietojen antaminen on lähimmäisenrakkautta. Sitähän kaikki odottaa ja toivoo, että heitä kohtaan oltaisiin rehellisiä ja kerrottaisiin asiat oikein. Se on kunnioituksen osoittamista ihmistä kohtaan. Se on todellista antamista.
Esko kysyi ja Esko sai vastauksen.
Esko ei hyväksynyt käsitystäni lähimmäisenrakkaudesta ja väittää, ettei minulla ole sellaista.
Omaan käsitykseeni lähimmäisenrakkaudesta ei todellakaan kuulu toisen uskonnon nimitteleminen paholaisesta ja perseestä peräisin olevaksi. Siihen ei myöskään kuulu jatkuva toista uskontoa tunnustavien ihmisten pahojen tekojen esille kaiveleminen ja hyvien tekojen vähätteleminen. Omaan käsitykseeni lähimmäisenrakkaudesta ei kuulu myöskään se, että "Eihän kaukaiset ole lähimmäisiä. Kysymys ei ole lähimmäisenrakkaudesta kun kestitetään kaukaisista maista olevia ihmisiä. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000029791696
Omasta mielestäni lähimmäisenrakkauteen kuuluu myös, että kaukaisia pidetään lähimmäisinä ja että myös kaukaisista maista olevia kestitään. Ja ollaan heille ystävällisiä eikä haukuta heidän uskonnollista vakaumustaan.
Esko kysyi ja minä vastasin. Nyt Esko on pahalla päällä, kun sanon, että käsityksemme lähimmäisenrakkaudesta ovat erilaiset. Ne ovat.
kun pidät hyväosaisten kestityksiä lähimmäisenrakkautena. Eivät ne suomalaiset ole menneet muslimimaihin kärsimään. He ovat varakkaita ja muslimit nauttivat heidän seurastaan. He haluavat uusia kokemuksia. Se on molemminpuoleista. Se on tavallista turismia.
Tämä on jo surkeaa, eikä tätä kehtaa jatkaa.
Pane lähimmäisenrakkaus hakusanaksi Googleen, tämä on hyvä vihje.
>Esko kysyi ja minä vastasin. Nyt Esko on pahalla päällä, kun sanon, että käsityksemme lähimmäisenrakkaudesta ovat erilaiset. Ne ovat.>
Vastauksessasi lähimmäisenrakkauteen viimeinen kappale kuului sanatarkasti:
>On käynyt varsin selväksi, että tällainen ei vastaa Eskon käsitystä lähimmäisenrakkaudesta. Joten Eskon mittapuilla mitattuna minulla ei epäilemättä ole lähimmäisenrakkautta enkä siitä mitään ymmärrä.>
Oma kuvaelmasi lähimmäisenrakkaudesta ei saanut ainakaan minun havaintojeni mukaan tyrmäystä Eskolta. Sinä toisaalta yrität tunkea sanoja hänen suuhunsa. Eikö sinua edes häiritse että asia on suoraan kenen hyvänsä nähtävissä ketju lukemalla?
Voisitko muuten sekaannusten välttämiseksi vastata edes yhteen kysymykseen asiallisesti: määrittele lähimmäinen?
...kestitsemisestä. Esko on hyvä ja lukee uudestaan:
"Omaan käsitykseeni lähimmäisenrakkaudesta ei todellakaan kuulu toisen uskonnon nimitteleminen paholaisesta ja perseestä peräisin olevaksi. Siihen ei myöskään kuulu jatkuva toista uskontoa tunnustavien ihmisten pahojen tekojen esille kaiveleminen ja hyvien tekojen vähätteleminen. Omaan käsitykseeni lähimmäisenrakkaudesta ei kuulu myöskään se, että "Eihän kaukaiset ole lähimmäisiä. Kysymys ei ole lähimmäisenrakkaudesta kun kestitetään kaukaisista maista olevia ihmisiä. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1000000000000010&posting=220000000 29791696
Omasta mielestäni lähimmäisenrakkauteen kuuluu myös, että kaukaisia pidetään lähimmäisinä ja että myös kaukaisista maista olevia kestitään. Ja ollaan heille ystävällisiä eikä haukuta heidän uskonnollista vakaumustaan."
PS. Minun ei tarvitse katsoa googlella huomatakseni, että Eskon käsitys lähimmäisenrakkaudesta poikkeaa omastani. Jos se (samoin kuin varsin monen kristityn, muslimin ja vaikkapa ateistin käsitys lähimmäisenrakaudesta) on koominen Eskon mielestä, mikäpäs siinä.
Esko totesi, etten mitään lähimmäisenrakkaudesta tiedä. Siispä käsitykseni lähimmäisenrakkaudesta on erilainen kuin hänellä, koska minulla on oma käsitykseni, jota jo esittelin:
Lue uudestaan:
"Omaan käsitykseeni lähimmäisenrakkaudesta ei todellakaan kuulu toisen uskonnon nimitteleminen paholaisesta ja perseestä peräisin olevaksi. Siihen ei myöskään kuulu jatkuva toista uskontoa tunnustavien ihmisten pahojen tekojen esille kaiveleminen ja hyvien tekojen vähätteleminen. Omaan käsitykseeni lähimmäisenrakkaudesta ei kuulu myöskään se, että "Eihän kaukaiset ole lähimmäisiä. Kysymys ei ole lähimmäisenrakkaudesta kun kestitetään kaukaisista maista olevia ihmisiä. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=220000000 29791696
Omasta mielestäni lähimmäisenrakkauteen kuuluu myös, että kaukaisia pidetään lähimmäisinä ja että myös kaukaisista maista olevia kestitään. Ja ollaan heille ystävällisiä eikä haukuta heidän uskonnollista vakaumustaan.
PS. Minun ei tarvitse katsoa googlella huomatakseni, että Eskon käsitys lähimmäisenrakkaudesta poikkeaa omastani. Jos se (samoin kuin varsin monen kristityn, muslimin ja vaikkapa ateistin käsitys lähimmäisenrakaudesta) on koominen Eskon mielestä, mikäpäs siinä. "
***
Mitä lähimmäisen määritelmään tulee, katson toki periaatteessa lähimmäisekseni ainakin jokaisen sellaisen henkilön, joka ei henkilökohtaisesti osoita olevansa muuta - siis riippumatta asianomaisen rodusta, kansallisuudesta tai uskonnosta."
Mutta siitä aiheesta voinet toki saivarrella loputtomiin.
Tietämättömyytesi lähimmäisenrakkaudesta on kiusallinen lähiympäristöllesi. Lähimmäisenrakkaus on niin tunnettu käsite, että siihen pitäisi aikuisen ihmisen osata vastata heti. Sinä copypastaat vain omia viestejäsi, kun et muuta osaa.
Ei tätä tarvitse enempää käsitellä.
>Esko totesi, etten mitään lähimmäisenrakkaudesta tiedä. Siispä käsitykseni lähimmäisenrakkaudesta on erilainen kuin hänellä, koska minulla on oma käsitykseni, jota jo esittelin...>
Eli sinä itse päättelit että Eskon kommentti tietämättömyydestä tarkoittaa automaattisesti että hän vastustaa lähimmäisenrakkautta siinä muodossa kuin sinä sen määrittelit.
Oliko kyseessä siis Eskon käsitys vai se miksi sinä omassa mielessäsi kuvittelit Eskon käsityksen? Sinänsä arvauksesi (olkinukkekehitelmä) voi olla oikeakin, mutta edelleen vain oma arvauksesi.
>Mitä lähimmäisen määritelmään tulee, katson toki periaatteessa lähimmäisekseni ainakin jokaisen sellaisen henkilön, joka ei henkilökohtaisesti osoita olevansa muuta - siis riippumatta asianomaisen rodusta, kansallisuudesta tai uskonnosta."
Mutta siitä aiheesta voinet toki saivarrella loputtomiin.>
Niin voisin, mutta koska vastasit tähän tällä kertaa asiallisesti niin vain kiitän vastauksesta.
...Esko itse torjuu koko ajan minun käsitykseni lähimmäisenrakkaudesta, ilmoittaa, etten aiheesta mitään tiedä, että käsitykseni on koominen ja ettei esittelemäni toiminta ole lähimmäisenrakkautta. Joten varsin johdonmukainen päätelmä on, että käsityksemme ovat erilaiset.
Mikä Eskon oma käsitys lähimmäisenrakkaudesta on, sitä en viitsi arvailla. Ilmeisesti varsin kummallinen omasta näkökulmastani, koska se sallii toimintoja, joita pidän hyvinkin pahoina.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000029800210
Mutta onnekseni ja onneksesi et ole lähiympäristöäni.
Tää aapo se aina vaan jaksaa nähdä kaikkien eri mieltä olevien kirjoitukset puhtaana rasismina.
Aika lailla säälittävää tollanen yksoikonen totisuus. Pitäisköhän tässä harkita jotain interventiota eli puuttumista ton lähimmäisen todella TODELLA sairaaseen näkemykseen tästä ympäröivästä todellisuudestamme....
vaan lähinnä säälittävä. Siis ihminen joka ihan vakavissaan kuvittelee, että kamelintaluttajien taikausko olisi jotenkin huonompi kuin lammaspaimenten tai vuohipaimenten taikausko?
No eihän se/ne tietenkään ole, kun ovat aivan täsmälleen samanarvoiset.
että hyvä käytös on parempi kuin huono. Etkö huomaa tässä mitään eroa?
Eipä yksi taikausko ole sen parempi tai huonompi kuin toinenkaan. Molemmat kieltävät normaalin terveen järjen käyttämisen ja vapaan omaehtoisen ajattelun ja tuomitsevat kaikki eri tavalla ajattelevat "syntiset" ihmiset helvettiin ikuisesti kidutettaviksi. Vähän helkkarin vaikea löytää tuollaisesta todella sairaasta näkemyksestä mitään kauneuden tai rakkauden murustakaan...
>>Molemmat kieltävät normaalin terveen järjen käyttämisen ja vapaan omaehtoisen ajattelun ja tuomitsevat kaikki eri tavalla ajattelevat "syntiset" ihmiset helvettiin ikuisesti kidutettaviksi.
En tiedä mihin perustat nämä väitteesi. Se sinun olisi syytä selittää.
Asun maassa missä on paljon maahanmuuttajia ja olen siten paljon myös erimaalaisten muslimien kanssa tekemisissä. Olen huomannut ns. tavallisten muslimien toteuttavan paljonkin lähimmäisenrakkautta arkipäivässä. Monesti olen jopa ajatellut, että pitäisi oikein ottaa heistä oppia ja huomioida enemmän ympäristöään ja muita ihmisiä. Samalla olen todennut, että lähimmäisenrakkautta toteuttaessaan moni muslimi toivoo keräävänsä bonuspisteitä paratiisiin päästäkseen...
Minä taas käsitän lähimmäisenrakkauden niin, että se tekisi tästä maanpäällisestä elämästä vähän siedettävämmän, tuonpuoleisesta viis. Minua ei kai ole pitkään aikaan peloteltu helvetillä, viimeksi edesmennyt kirkkoherramme uhkaili sillä, mutta siitäkin on jo aikaa!
Oli kuinka hyvänsä, pääasia kai kuitenkin se, että mahdollisimman monella ihmisellä olisi lähimmäisenrakkauteen jokin motivaatio.
http://www.angelfire.com/moon2/koran/bible/