Kaikki Raamattuun pohjautuvat tarinat eivät koostu vain niistä tarinoista, mitä siellä kerrotaan, vaan uskonnolliseen perinteeseen näyttää kuuluvan myös uusien tarinoiden sepittäminen entisten pohjalta.
Esimerkiksi tarina Saatanasta langenneena enkelinä on on kyhäelmä eri Raamatun kohdista.
Johanneksen ilmestys 12:
7. Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8. mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Tarina löytyy ehkä lopullisessa muodossaan Jonh Miltonin eeppisestä runoelmasta kadotettu paratiisi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kadotettu_paratiisi
Esimerkiksi tarina Saatanasta langenneena enkelinä on on kyhäelmä eri Raamatun kohdista.
Johanneksen ilmestys 12:
7. Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
8. mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
9. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Tarina löytyy ehkä lopullisessa muodossaan Jonh Miltonin eeppisestä runoelmasta kadotettu paratiisi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kadotettu_paratiisi
Vastaukset 16
Vanhimmat
Video.google.comissa on video tähän liittyen, miten jo paljon ennen kristinuskoa oli olemassa ne samat myytit ja tarinat kuin mitkä otettiin sitten Raamattuun melkein samanlaisina versioina. Olin hyvin hämilläni videon katsottuani, mutta toisaalta se oli hyvin opettavainen ja paljasti sen, ettei kaikki ole ihan niin kuin pyhäkoulun täti opetti.
Tarkoitit varmaan tätä:
http://video.google.com/videoplay?docid=-6822568827673989292&q=the naked truth&total=839&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=9
En ollut tuota nähnyt, jonka linkitit, mutta tarkoitin tätä ja nyt sen löysin. Tässä videossa selitetään niin yksinkertaisesti, että historiaa tuntematonkin tajuaa, mistä tässä on kysymys.
http://video.google.com/videoplay?docid=1502027723033856411&q=christian religion&total=11155&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=5
Voin lyhyesti kertoa niille, jotka ei osaa englantia.
Tässä videossa kerrotaan, miten egyptiläinen jumala nimeltä Horus muistuttaa historialtaan kristinuskon Jeesusta pelottavan paljon. Horuksen tarina on 3000 vuotta ennen Kristuksen syntymää Egyptistä. Tuossa videossa kerrotaan, että Horus syntyi neitsyestä 25 joulukuuta ja oli ainoa poika, joka katosi 12 vuotiaana ja hän toimi 12 opettajana. Hänen syntymäänsä edelsi taivaalla tähti, kolme kuningasta oli myös, kastettiin noin 30 vuotiaana, teki ihmeitä, kutsuttiin Jumalan lampaaksi ja valoksi, tapasi Setin vuorella, eli Set on se paha henki, mikä kristinuskossa on saatana. Horuksen nimestä tulee sanat horisontti ja hour (tunti). Set on se paha ja koska Horus oli se auringonjumala, niin sunset tarkoittaa auringon laskua, eli Set on se pimeä puoli, paha.
Videossa kerrotaan, ettei näin ollut pelkästään Egyptin jumalan kohdalla, vaan samanlainen tarina löytyy Kreikasta, Attis-jumalalta, Roomasta, Intiasta ja niin edelleen. Mithrasin kultissa käsketään syödä "minun ruumiini ja vereni, jotka ne syö ja juo, olen aina heidän kanssaan", vapaasti suomennettuna. Tämä video kyllä pistää miettimään. Ei se vie uskoani mihinkään, mutta onhan se kummallista, miten kristinusko myöhemmin syntyneenä uskontona voi olla kuin vanha egyptiläinen uskonto.
historiantutkijat ovat yksimielisiä siitä, että Jeesus on historiallinen henkilö. Kuinkahan paljon hänen elämästään tiedetään luotettavien historiallisten lähteitten pohjalta?
Sitten kaikki tuo ylimääräinen, kuten neitseestäsyntymä, synnyinpäivä, tähti taivaalla, katoaminen 12-vuotiaana, paholaisen tapaaminen vuorella jne. on sitä vanhaa yhteistä myyttiperinnettä. Mutta 12 opetuslasta? Olisiko sekin vain tarua?
Kyllä olen siinä käsityksessä, että Jeesus on elänyt, opettanut ja ristiinnaulittu ihan todellisuudessa. Mutta on luonnollista, että kertomuksiin hänen elämästään on liitetty näitä myyttiaineksia. Eivät ne ainakaan minun uskooni vaikuta mitenkään, kun muutenkin uskon yliluonnollisen osan Jeesuksen tarinasta vertauskuvaksi. Se on meille annettu, jotta ymmärtäisimme paremmin Jumalan rakkauden ihmisiä kohtaan.
Jeesus oli ja on edelleen tavallinen pojan nimi Lähi-Idässä. Joten joku Jeesus-niminen poika eli 2000 vuotta sitten ihan varmasti. Samoin ristiinnaulitseminen oli normaali kuolemantuomion toteuttamistapa, joten ristiinnaulittuja oli lukuisia muitakin. Jeesuksen kanssahan roikkui muilla risteillä 2 muutakin. Eli nykyään kuolemantuomio toteutetaan joissain maissa myrkyllä, hirttämällä tai jollain muulla kuten sähköllä, mutta ennen tosiaan ristiinaulitsemalla, joten Jeesus-legendan kuolema ristillä ei ollut mitenkään yksittäinen juttu, vaan tavallinen tapa tappaa kuolemaantuomittu.
Kannattaa lukea historiaa ja tutkimuksia. Se vapauttaa. Kun ymmärtää asioita, miten ne oikeasti ovat olleet, ei tarvitse pelätä mitään yliluonnollisia juttuja.
ovat käytännössä yksimielisiä, että juuri tämä kristinuskon Jeesus on oikeasti ollut olemassa, vaikuttanut opetuksillaan ja ristiinnaulittu. Siis ei kuka tahansa Jeesus-niminen eikä kuka tahansa ristiinnaulittu.
Uskonnollinen puoli hänen olemuksessaan ja toiminnassaan on sitten toinen asia, siihen uskoo se joka haluaa.
Jeesus niminen ihminen oli ja eli ja tapettiin ristillä ja niin tehtiin monelle muullekin, joten ei siinä mitään eriskummallista siihen aikaan ollut. JOO kyllä on tullut tutkimuksii luettuu ja tiedän et tollanen Jeesus niminen mies eli ja tyypit, jotka liikkui sen kans nimettiin nasaretilaisen lahkoksi. Sä varmaan tiesitkin ettei mitään kristinuskoa ollut eikä jeesus mitää kristinuskoa perustanut, vaan se oli ihan nasaretilainen lahko, siis juutalainen lahko. Piti Roomassa laki muuttuu ennen kuin keksittiin kristinusko ja sellainen uskonto perustettiin. Keisari Augustinus otti sen sitten Rooman valtion uskonnoksi joskus 300-luvulla, sähän tiestikin nämä, joten mitäpä näitä selittään.
Laitoin vieläkin väärän keisarin nimen, eli se oli Konstantinus eikä Augustus (Augustus oli joskus kauan sitten keisarina ja Augustinus oli kirkkoisä). Konstantinus Suuri teki kristinuskosta valtiouskonnon. Jokohan nyt meni nimet tarpeeksi sekaisin... ei pitäis kirjoittaa yöllä.
raamatun arvo onkin vain ja ainoastaan historiallisena teoksena ja silloinkin vain suhteutettuna silloiseen tietotasoon. nykyään kun tiede valtaa raamatun aukkoja, alkavat uskovaiset puhumaan kuinka raamattua ei voi ihminen ymmärtää ja jumalan tieto on paljon korkeampaa yms skeidaa. kuitenkin raamattua luetaan paikoin sanasta sanaan ja sitten taas toisaalla vertauskuvin...tässä ei ole mielestäni mitään järkeä. onneksi olen vapaa uskonnoista ja voin tarkastella maailmaa objektiivisesti.
Googlesta löytyy vaikka mitä. Kaikkeen pitää suhtautua kriittisesti. Kysyn mielipiteitänne.
Tämä eka video kertoo, miksi joittenkin mielestä kristityt ovatkin pakanoita. Mitä mieltä olette?
Video kestää n. 10 min. Englanninkielinen
http://video.google.com/videoplay?docid=1502027723033856411&q=christian religion&total=11155&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=5
Tässä videossa selitetään selkeästi, mistä pääsiäisen vietto tulee alkujaan. Video kestää alle 10 min ja siinä on englanninkielinen tekstitys ja selostus.
http://video.google.com/videoplay?docid=1502027723033856411&q=christian religion&total=11155&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=5
En oikein sinua Metaskeema tajua, sillä tässähän Johannes kertoo mitä tulee tapahtumaan, ei mitä on tapahtunut. >> Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa, mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa., Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit
Kukahan sekoilee? Minä olen kans sitä mieltä, että on kysymys tapahtumista, jotka tapahtuivat jo ennen maailman luomista.
Lohikäärme syöstiin maan päälle jo ennen aikojen alkua, ts. tyhjälle ja elottomalle maa planeetalle.
Jumala loi maailman paratiisiksi ja siellä oli olemassa pahuus jo ennen ihmisen luomista.
Tuntuu kyllä epäloogiselta, että kun kerta kaikkitietävä Jumala tiesi, mitä tulee tapaqhtumaan, niin miksi piti luoda ollenkaan ihmistä. Mutta tämä täytyy ymmärtää siten, että kaikille maailmankaikkeuden olennoille piti näyttää, mihin synti johtaa, vaikka oli etukäteen tiedossa se, että ihminen tulee lankeamaan paratiisissa.
Viimeinen tuomio on taas aivan eri asia, jossa lohikäärme tuhotaan lopullisesti. Koko ajanhan tämä pääpiru on täällä meidän keskuudessamme.
Ei metaskeema sekoile siis yhtään, vaan hän on aivan oikeilla jäljillä.
Kai sinä tiedät, ettei Jumala luonut pahuutta paratiisiin, koska se jo oli siellä olemassa.
Jumala ei siis tuhonnut pahaa heti, vaan näiden pahuksien piti saada näyttää kaikillle taivaan enkeleille, mitä se pahuus on, kun sitä ei silloin vielä tiedetty, kun oli vain hyvä olemassa. Kertaan vieä, että silloin, kun maata ei vielä ollut, syttyi sotsa taivaassa, jossa nämä muutamat enkeliruhtinaat alkoivat kapinoimaan ja heidät tietysti poistettiin taivaasta ja heidän kartotuspaikkansa oli tämä autio maa planeetta.
Oli kyllä korrektia, että tänne pahuuden planeetalle luotiin sitten paratiisi ja ihmiset.
Mutta jos siitä puusta ei olisi syöty silloin ensimmäisellä kerralla, niin olisko kuiteski joskus käynyt niin, että joku toinen kuin Eeva olisi erehtynyt syömään. Olihan pahuus olemassa paratiisissakin jo, koskapa koetti käärmeen muodossa saada ensimäiset ihmiset syntiä tekemään.
Mielenkiintoinen oikaisu, mutta ei oikein sovi Raamattuun.
1 Moos.1:1> Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä. Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli.
Alussa ei ollut mitään, maa oli autoa ja tyhjä, mutta sitten Pyhä Henki alkoi liikuskella maan päällä ja Jumala ja Jeesus seurasivat sen liikkeitä. Ei ollut yhtään lohikäärmeä, eikä myöskään yhtään kyykäärmettä. 11 jae >> Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä." Ja niin tapahtui.
Minä olen kyllä sitä mieltä, että Taivaassa ei ole sodittu, vaan koko juttu on sepitettä.
syntipukki. Käärme on eläin eikä se osaa puhua. Eeva syytti sitä kun ei voinut omaakaan syyllisyyttään tunnustaa. Ja Aatami syytti Eevaa kun ei itse voinut myöntää tehneensä väärin.
Käärme oli pelkkä syntipukki. Miksi Mooses muuten olisi erämaassa nostanut vaskikäärmeen israelilaisten kumarrettavaksi?
Siinä se perisynti on. Syytetään toisia omista onnettomista mokista. Nykyäänkin on helppo syyttää saatanaa viekoittelusta, vaikka kaiken pahan takana on ainoastaan ihminen itse. Voihan sitä kyllä tietysti hyvällä syyllä saatanaksikin nimittää. Ulkoisen uhkan taakse vain voi koota massoja sisäistä uhkaa helpommin. Ulkoinen uhka kun yhdistää, sisäinen särkee.
maailman kaikkeus tässä nykyisessä muodossaan on syntynyt n. 13mrd vuotta sitten alkuräjähdyksessä. sitä, mitä sitä ennen on ollut en ala edes arvailemaan, mutta todistetusti jumala ei ole maapalloa luonut joten unohtakaa moiset höpinät. elämä on kehittynyt vain siksi maapallolle, että meillä on oikea etäisyys tähdestämme auringosta jolloin oikea kaasukoostumus on muodostanut ilmakehän ja mahdollistanut veden pysymisen maapallolla, mikä on elämän edellytys.