Vaihdetaan Lappi Petsamoon........................

Sitähän tarjottiin jo Kekkosen aikana, että Petsamo vaihdettaisiin,puolet Lapista.

Tai olisiko sama, että liitetään Itsenäisyys Luovutettuun Karjalaan,vaihTAISKO pUTIN Karjalan Lappiin,sieltä väki siirrettäisi Karjalaan!

Mitä virkaa on tällä Itsenäisyyspuolueella,kun se Itsenäisyyden myyjät istuvat hallituksessa,kuin Sienet metsässä,kun niitä ei ole kukaan kerännyt pois,kun ne on niin pahoja, ettei syödä voi?

Gennadi Suhoi
3261
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 3

Vanhimmat

Real Hapacoo..

Petsamon VUOKRAUS sen sijaan - miksei? Sitten kun EU:sta päästään ja ajetaan taas Sakemannit ja natot pois Suomesta, saavutetaan NEUVOTTELUVARAA Karjalan palauttamiseksi. Luulis maar kiinnostavan Karjalan-palauttamisporukkaa.

Äänestä
  • KAASUPUTKI PIETARI-HELSINKI –RADAN LINJAUKSELLE

    Kirjoittanut: ProKarelia 28.10.2007 klo 20.03


    KAASUPUTKI PIETARI-HELSINKI –RADAN LINJAUKSELLE

    - Raita: Hyödynnetään Pietari-Helsinki -ratalinjausta

    - Venäjä tehnyt putkesta turvallisuuskysymyksen

    - Kaasuputki on sinänsä tarpeellinen

    - Turvallinen maaputki

    - Karjalan omistajien edunvalvonta

    - Win-win -ratkaisut olemassa

    Nord Stream –kaasuputki herättää Baltian maissa suoraa puhetta ja oman maan etua katsovia päätöksiä.

    Ulkoministeri Urmas Paet tuo esille suunnittelun perusvirheen: ”Putken reitti suunniteltiin vain harvan valtion kesken” HS 28.10.07.

    Raita: Hyödynnetään Pietari-Helsinki -ratalinjausta

    Meriputken sijaan DI Jali Raita Somerolta ehdottaa mielenkiintoista ratkaisua: "Viipurista Helsinkiin putki tulee kuljettaa uuden Pietari-Helsinki –junaradan linjausta myöten".

    Kaasua voitaisiin Raitan mukaan polttaa jo Suomessa ja siirtää sähkönä Saksaan. Jätelämpö hyödynnettäisiin Suomessa kaukolämpönä.

    Venäjä tehnyt putkesta turvallisuuskysymyksen

    Virallinen Suomi katsoo, että kaasuputki on vain ympäristökysymys. Miksi Suomi ehdottomasti haluaa unohtaa putken muut vaikutukset, kuten taloudellisen ja turvallisuusaspektin? Onko valtiomme ja virkamiehistömme johto edelleen niin suomettunutta, ettei asiaa uskalleta tarkastella sen koko laajuudessa?

    Venäjä on tehnyt asiasta vahvasti turvallisuuskysymyksen ilmoittamalla yksipuolisesti, että sen pinta-alukset ja sukellusveneet sekä ilmavoimat valvovat putken rakentamista ja käyttöä. Kun tähän lisätään Venäjän suuryritysten omien armeijoiden rakentaminen ja käyttö, tulee turvallisuusnäkökulma erityisesti Suomen osalta erittäin merkittäväksi. Kaasuputkea on käsiteltävä Suomen turvallisuuspoliittisessa selonteossa.

    Tällainen kylmän sodan kehityssuunta on valitettava ja epämiellyttävä. Se ei kuitenkaan ole uutta presidentti Putinin hallinnolle. Se ei myöskään ole uutta venäläiselle kulttuurille. Väkivallan kulttuuri ja voimalla hallitseminen kuuluu olennaisesti venäläiseen ajattelumaailmaan. Tätä ei Suomessa haluta ymmärtää – eräät päättäjät eivät ilmeisesti ymmärräkään.

    Kaasuputki on sinänsä tarpeellinen

    Kaasuputki ja sen kautta kulkeva kaasu ovat tarpeellisia ja hyödyllisiä sekä Venäjälle että Euroopalle. Ei ole mitään syytä pyrkiä torpedoimaan hanketta. Sen sijaan on syytä määrätietoisesesti estää nykyiseseen suunnitelmaan liittyvät ympäristö-, turvallisuus- ja talousuhat ja etsiä kaikkia osapuolia hyödyttävä win-win –ratkaisu.

    Talousuhka on mm. se, että putki kulkee suomalaisten omistajien kiinteistöjen kautta luovutetussa Karjalassa, mutta omistajien kanssa ei asiasta keskustella sanaakaan. Tämä uhka on samalla laaja ihmisoikeuskysymys, joka on ratkaisematta Suomen ja Venäjän välillä. Lisäksi Suomi ei hyödy putkesta millään lailla. Haittatekijöitä kyllä löytyy.

    Ulkoministeri Paet tuo selkeästi esille meriputken aiheuttamia ongelmia. Suomalaisten on syytä ottaa asioitten selväkielisestä keskustelusta ja päättämisestä oppia Virosta. Elämme yhä liikaa kanonisoitujen totuuksien ja vaikenemisen maailmassa, vaikka selvää avautumista on jo alkanut tapahtua.

    Turvallinen maaputki

    DI Raitan ehdotus on turvallisuuden ja talouden kannalta sangen järkevä. Jatkuva junaliikenne tuo mukanaan putkilinjauksen turvallisuuden seuraamisen täysin toisella tavalla kuin meriputken osalta. Meriputkea ei kukaan pysty valvomaan siten, etteikö sitä voida haluttaessa sabotoida.

    Tätä ehdotusta voidaan jatkaa siten, että putki voi jatkua Turkuun samaten junaratalinjauksen mukaisesti. Sen jälkeen joudutaan käyttämään meriputkea, mutta matka on jo olennaisesti lyhyempi kuin alkuperäinen 1 300 km merireitti. Vaihtoehtoisesti kaasu voidaan muuttaa sähköksi Suomessa ja toimittaa johtoja myöten Saksaan.

    Maalinjaus ei ole vain turvallisuusnäkökohdasta järkevämpi vaihtoehto. Se on olennaisesti parempi ympäristönäkökulmasta kuin arvaamaton meriputki.

    Se on taloudellisesta näkökulmasta parempi, koska silloin voidaan sopia siitä, miten Suomi hyötyy putkesta. Nykyinen lähtökohta, jossa vain Venäjä ja Saksa hyötyvät, on itsekeskeinen ja väärä. Nykyratkaisuissa Suomi olisi pelkkä menettäjä, maksaja ja sivustaseuraaja.

    Suomi ei ole koskaan uhannut Venäjää, eikä esim. erinomaisesta tilaisuudesta huolimatta hyökännyt viime sodan aikana Pietariin. Suomalaiseen politiikkaan ei kuulu kiristäminen, eikä uhittelu. Suomen ja Venäjän raja on kaikkein rauhallisin Venäjän raja-alueista. Kun Venäjä hoitaa asiansa rauhanomaisesti, se pysyykin sellaisena. Venäjällä ei ole mitään syytä vältellä Suomen kautta keskenään sovittavaa putken linjausta turvallisuusnäkökohtien pohjalta.

    Karjalan omistajien edunvalvonta

    Pietari-Viipuri-Helsinki –junaratalinjaus ei vielä ratkaise pakkoluovutetun Karjalan kautta kulkevan putken ongelmaa. Se ongelma voidaan ratkaista siten, että Venäjä ilmoittaa tarkoin putken linjauksen Laatokan Karjalassa ja Karjalan Kannaksella. Sen jälkeen suomalaiset selvittävät, ketkä ovat ko. linjauksen alle jäävien kiinteistöjen suomalaisia omistajia. Jos joku suku ei halua selvitystä osaltaan tehdä, selvityksen voi tehdä Suomen valtio.

    Karjalan kysymys aiheuttaa sen, etteivät amerikkalaiset tahot voi nyt olla mukana hankkeessa esim. rahoittamassa sitä. Yhdysvallat on määrätietoisesti ilmoittanut jo presidentti Theodor Rooseveltista alkaen, ettei se hyväksy Molotov-Ribbentrop –sopimuksen mukaisia alueratkaisuja, vaan pitäytyy 1939 edeltäviin rajoihin. Nykyistä tilaa ei pidetä myöskään Atlantin julistuksen mukaisena.

    Karjala ja muut pakkoluovutetut alueet eivät siten kuulu amerikkalaisten mukaan Venäjälle, vaikka ne tällä hetkellä ovat Venäjän hallinnon piirissä. Myös CIA:n Factbook tuo tämän olemassa olevan kiistakysymyksen esille sekä Suomen että Venäjän osiossaan.

    Luonnollisesti yksinkertaisin ja pitkän päälle paras ratkaisu kaasuputkenkin osalta on koko Karjala-kysymyksen asiallinen ratkaiseminen siten, että Venäjä palauttaa ryöstösaaliin ja sopii korvauksista. Tämäkin kysymys tulee vääjäämättä Suomen ja Venäjän välillä tarkasteltavaksi.

    Nykyisen menettelyn jatkaminen, jossa suomalaisten omistajien ihmisoikeuksia vuosikymmenestä toiseen poljetaan, ei muodosta parhainta yhteistyöpohjaa maitten välille. Suomen ja Venäjän suhteet ovat sangen asialliset, mikä on erinomainen asia. Ne voivat olla hyvät ja aidosti luottamukselliset sitten, kun Venäjä korjaa vanhojen aggressioiden seuraukset.

    Win-win -ratkaisut olemassa

    Kun kaasuputken linjaukset tuodaan aitoon ja monipuoliseen keskusteluun kaikkien asiaan liittyvien maiden kanssa, voi tuloksena löytyä erinomainen ratkaisu jokaiselle osapuolelle. Ehkä koko putki kulkeekin sen jälkeen jo valmiita reittejä Baltian kautta, mikä tuntuu kaikkein järkevimmältä vaihtoehdolta. Jos halutaan löytää vaihtoehtoinen reitti, putki voidaan sopia kulkevaksi Petsamon, Pohjois-Suomen ja Ruotsin kautta.

    Tällöin Suomi jää pääosin osattomaksi putken taloudellisesta hyödystä. Ongelmana se on kuitenkin paljon pienempi kuin nykyinen suunnitelma, jossa Suomi on pelkkä maksaja, jossa Suomen turvallisuusasema heikkenee ja jossa Suomen ympäristöriskit kasvavat huomattavasti.

    Ellei kaasuputken linjauksesta löydy aitoa win-win –pohjaa, jossa kaikki osapuolet voittavat, on Venäjä jo epäonnistunut Saksan kanssa tässä hankkeessa. Putkesta tulee vain yksi riitakapula muiden ongelmien lisäksi. On syytä lopettaa yksipuolinen ajattelu ja siirtyä monenkeskeiseen win-win –ajatteluun.



    --

    Voit koska tahansa erota listalta klikkaamalla alla olevaa linkkiä tai kopioimalla se kokonaisuudessaan selaimesi osoite-kenttään ja painamalla enter:

    ;

    Lista-informaatio: ProKarelian lista tiedotteiden lähettämiseksi. Tätä listaa käytetään vain ProKareliaan liittyvien tiedotteiden lähettämiseen. Alla oleva posti-osoite liittyy tähän listaan:

    ProKarelia

    Topeliuksenkatu 15 A

    FIN-00250 HELSINKI

    attn: Veikko Saksi

    [email protected]
    [email protected]

    Äänestä

Ei laaksoa, ei kukkulaa, VAIN vettä, rantaa karumpaa...

Maksetaanko Ahvenanmaan vuoristotukea rantakallioille vaiko sen vanhan Bomarsundin linan raunioille?


Ahvenanmaan maatalouden
Kirjoittanut: vuoristotuki 13.8.2007 klo 16.31

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000108&posting=22000000028375500#2200 0000028375500


Ahvenat, 141-tuki, EU-edustajakiintiö
Kirjoittanut: Forn.Jotr 23.10.2007 klo 09.47

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000108&posting=22000000030070910





Pahalta näyttää Ahvenanmaan vuoristossa
Kirjoittanut: Laakeeta on 23.10.2007 klo 14.10


Ahvenanmaan maakunta on EU:n maatalouden vuoristotuen,LFA-tuen piirissä.

http://lomake.mmm.fi/ShowFile?ID=20525&LANGUAGE=FI

Lainaus Wikipediasta artikkelista Suomen maatalouspolitiikka:

"LFA (Less Favoured Areas) tarkoittaa tukea epäsuotuisille maanviljelysalueille EU:ssa. Esimerkiksi suomalaiset viljelijät saavat tukea pohjoisista ilmasto-oloista aiheutuvan lyhyemmän kasvukauden vuoksi, jolloin satotasotkin jäävät pienemmiksi. Luonnonhaittakorvausta maksetaan peltohehtaaria kohden koko Suomessa. Tuen tavoitteena on var-mistaa maan jatkuva maatalouskäyttö vaikuttaen siten elinkelpoisten maaseutuyhteisöjen säilymiseen, ylläpitää maaseutua sekä säilyttää ja edistää kestäviä viljelyjärjestelmiä, joissa otetaan huomioon erityisesti ympäristönsuojelua koskevat vaatimukset. LFA-tuen maksuehtona ovat täydentävien ehtojen noudattaminen. Suomella on varsinaisen LFA-tuen lisäksi oikeus maksaa ns. LFA:n kansallista lisäosaa, jolla pyritään yhä edelleen kompensoimaan tavallista heikompia viljelyolosuhteita.

LFA:ta on kutsuttu alkuaikoina puhekielessä vuoristotueksi, koska tukea on Euroopan unionin vuoristoisissa maissa käytetty vuoristoisuuden seurauksista johtuvien luonnonhaittojen korvaamiseen."

Lehdistössä kiersi juttu kuinka Italiassa Apulian maakunta on EU:n LFA-tuen piirissä. LFA-tuki tunnetaan paremmin maatalouden vuoristotukean. Tyypillistä suomalaiselle medialle on se, että haetaan kauhuesimerkkejä EU:n korruptiosta ulkomailta.

Kuitenkin:

- Ahvenanmaan maakunta on EU:n maatalouden vuoristotuen,LFA-tuen piirissä.

- Ahvenanmaa on jaettu, vastoin kriteerejä kolmeen Nuts-alueeseen, Maarianhamina, Ahvenanmaan maaseutu ja Ahvenanmaan saaristo.
Yleensä tapana on, että Nuts-alueella olisi muutama kymmenen tuhatta asukasta, mutta Suomi onkin pohjoisen "Italia". Ahvenanmaa on jaettu kolmeen muutaman tuhannen ihmisen Nuts-alueeseen.

Seurauksella, että on saatu Ahvenanmaan saaristo ja maaseutu EU-tukien piiriin.

Tästä ohjelmakaudesta en tiedä, mutta edellisellä ohjelmakaudella Ahvenanmaa oli myös kaikkien kriteerien vastaisesi Euroopan sosiaalirahaston tukialuetta (ESR). Tukialueeksi pääsee kun on keskimääräistä alempi tulotaso ja korkea työttömyys.

Kumpikaan ei täyttynyt Ahvenanmaan osalta silti Ahvenanmaa oli tukialueena. Asian voi vahvistaa Sisäasiainministeriössä, jossa tuo korruptiotaikatemppu tehtiin.

Kuten sanottu, tämän ohjelmakauden aluejakoa en tunne, mutta edellisessä Ahvenanmaa oli tukialuetta siinä kuin Kainuukin.

Syynä on se, että Rkp vaati hallituksessa alueellista "tasapuolisuutta" kieliperustein. Ei rkp turhaan ole Suomen hallituksessa, vaikka valtion virallinen linja on väheksyä sitä aina ennen ja jälkeen hallituksen muodostamisen.

http://lomake.mmm.fi/ShowFile;jsessionid=7BFDE2CD60A34339FE040B017A3E58BE?ID=16143&LUOKKA=599&LANGUAGE=SV

Ahvenanmaa on edelleen EU-tuki myös tällä ohjelmakaudella:


http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/66de9b98cd676ee9c225726e00312188/$file/20070125vn_rakennerahasto_liite.pdf

Ja oli edelliselläkin. Kun eräässä seminaarissa sitä ihmetteli meni Sisäasiainministeriön äijä ihan punaiseksi naamaltaan ja alkoi vähättelemään, vaikka kyse on PERIAATTEESTA.

Ahvenanmaa saa tukea kaikkien kriteerien vastaisesti. (väestötappio/työllisyys/tulotaso)

Että ei tarvitse mennä Italiaan asti ongelmia ja korruptiota etsimään. Se osataan Suomessakin ihan hyvin vaikka on oltu jäseniä vasta 12 v.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Gennadi Suhoi kirjoitti:

Sitähän tarjottiin jo Kekkosen aikana, että Petsamo vaihdettaisiin,puolet Lapista.

Tai olisiko sama, että liitetään Itsenäisyys Luovutettuun Karjalaan,vaihTAISKO pUTIN Karjalan Lappiin,sieltä väki siirrettäisi Karjalaan!

Mitä virkaa on tällä Itsenäisyyspuolueella,kun se Itsenäisyyden myyjät istuvat hallituksessa,kuin Sienet metsässä,kun niitä ei ole kukaan kerännyt pois,kun ne on niin pahoja, ettei syödä voi?

Gennadi Suhoi

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu