kertoa huivin käyttöön liittyvistä asioista! Olen ollut ensimmäisen kerran elämässäni lestadiolaishäissä nelisenkymmentä vuotta sitten. Sen jälkeen häitä on ollut joskus useammatkin vuodessa! En ole aikaisemmin kuitenkaan nähnyt morsiamen pukeutuvan muuten "tavallisesti", mutta pitävän huivia päässään (tosin eräällä toisella manterella olen sellaiseen tapaan törmännyt).
Jokaisella on tietenkin oikeus tehdä aivan niin kuin haluaa, mutta minussa se herätti ihmetystä.
Muutenkin olisin taipuvainen ajattelemaan, että jos huivi on naisella välttämätön, sen käytössä ovat esimerkillisiä musliminaiset. He pitävät huivia aina kotinsa ulkopuolella ja myös jos perheessä on miesvieraita.
Muuten en tätä huivi päähän - päästä pois -systeemiä voi ymmärtää.
Jokaisella on tietenkin oikeus tehdä aivan niin kuin haluaa, mutta minussa se herätti ihmetystä.
Muutenkin olisin taipuvainen ajattelemaan, että jos huivi on naisella välttämätön, sen käytössä ovat esimerkillisiä musliminaiset. He pitävät huivia aina kotinsa ulkopuolella ja myös jos perheessä on miesvieraita.
Muuten en tätä huivi päähän - päästä pois -systeemiä voi ymmärtää.
Vastaukset 94
Vanhimmat
Paavali sanno, jos naine profetoi tai rukoilee niin peittäkään päänsä päänsä. Tämä merkki ei ollut ihmisiä varten, vaan enkeleitä varten.
Jumala ei tee eroitusta naisen ja miehen välilä, vaikka nainen luotiin heikommaksi astiaksi.
Siksi enkeleille jotka palvelevat meitä ihmisiä, on annettu tämä merkki ettei naisen osa tulisi liian raskaaksi.
Pitkät hiukset oli myös naisille pään peittämistä, ja tämä merkki enkeleille kulkee aina mukana.
Seurakunnan palveluvirassa kuitenkin vaadittiin lisämerkki joka tarkoittaa huivia hattua pipoa yms.
Ps.
Kaikki lestadoilaiset ei tätä selitystä hyväksy, mutta niin se lukee ihan suoraan raamatussa.
mutta en ole sitä koskaan ymmärtänyt!
Eihän nainen edes saa olla missään palveluvirassa!
Eräässä muslimidokumentissa keskusteltiin huivin käytöstä myös ja minua suuresti huvitti, miten samanlaisista asioista ja ajatuksista oli kysymys. Eräs nainen sanoi, että usko on sydämen asia eikä sitä tarvitse osoittaa huivilla. Toinen sanoi, että hän tekee Jumalan tahdon pitämällä huivia.
Missä on ero kristityn ja muslimin välillä tässä asiassa?
Mutta alkuperäinen kysymys: miksi huivi morsiamen päässä? Uusi muoti ehkä?
>Eihän nainen edes saa olla missään palveluvirassa!<
Lähes kaikissa muissa eri seurakunnissa naiset ovat palveluviroissa mukana, mutta Lestadiolaisuudessa ei. Tosin näissä muissa seurakunnissa harvoin näkee pään peittämistä edes palveluviroissa.
Raamatun mukaan vain opettaminen oli seurakunnassa naisilta kielletty, ei mikään muu. Pään peittämis ohjekkin olisi ollut täysin turha jos naiset eivät saisi osallistua kokousten vetämiseen.
>Mutta alkuperäinen kysymys: miksi huivi morsiamen päässä? Uusi muoti ehkä?<
Jos suun tunnustusta ei oteta käyttöön, muuta kuin yhdellä sanalla Tahdon, en löydä muuta syytä. Kaikki eivät tee kuitenkaan lupaustaan näin lyhyellä kaavalla.
Tosin yksi sana tahdon on jo pään peittämiseen hyvä syy. Onhan se Jumalan ja seurakunnan edessä tehty lupaus.
Esikoislestadiolaisuudessa, (sen johdossa), on nykyisin vallalla entistä paljon lakihenkisempi linja. Traditioita on vahvistettu ja niitä on myös lisätty entisestä, sekä niiden intensiteettiä voimakkaasti vahvistettu. Sakraaliyhteydestä luterilaiseen kirkkoon on irtauduttu Norjassa ja Ruotsissa.
Ne jotka ovat erityisen "kuuliaisia" lapin vanhimpien neuvoille, pitävät huivit myöskin häätilaisuuksissa. Huivi sinänsä liittyy 2000 vuotta vanhaan juutalaiseen kulttuuriin, sillä ei ole tänä päivänä muuta merkitystä, kuin tapa.
Muun muassa tervehdyksissä käytetyistä suudelmista ei lestadiolaisuudessa puhuta mitään, ja hiusten palmikpintikieltoa ei kukaan noudata eikä sitä vaadita. Kukkakin muuttuu vasta kynnyksellä synniksi, kun se tuodaan sisätiloihin. Lestadiolaisessa traditiossa on paljon sellaista mystiikkaa, joka ei perustu lainkaan Jumalan sanaan. Niitä voisi luetella todella paljon, jääköön tällä kertaa tähän.
Tämä vaikuttaa sairaan kirjoitukselta.
Ei minunkaan mielestäni.
Hävetä saa monen puolesta. Ehkä yhteisö jossakin vaiheessa huomaa laajemmassakin mitassa minne päin on eksynyt "seuraa johtajaa" toimissaan.
Toki meitä Lutherin opissa valveutuneita kristittyjä on joukossa paljon jotka olemme mämmästelleet tätä jo pidemmän aikaa, kuinka ohjeita niellään ja niellään hanttiin panematta ja Raamattua tutkimatta. Lutherin oppi on muutamilta merkittäviltä osin hylätty, vaikka häntä kutsutaan edelleen oppi-isäksi
-------
Vanhoillislla (lestad.) on huvittavasti alettu kutsua isäin säädöksiä hämäävästi
"armoneuvoiksi". He kun näyttävät tietävän kuitenkin sen verran, että autuus tulee armosta Kristuksen tähden syntisille Jumalan lahjana.
Isät (isiksi paisuneet) ovat päässeet perinnäissääntöineen väliin, lisäämällä eteen
"armo"- sanan.
Esikoisilla tuli 1960 luvulla hassumpi konkelo, kun seurakuntaan tuli yksi muun seurakunnan yläpuolelle korotettu osa, jota alettiin kutua "äidiksi", muodostui äitiseurakunta.
Sitä ennen se oli useiden vuosikymmenien ajan, hajaannuksista asti, seurakunnan osa jota kutsuttiin lapinmaan seurakunnaksi.
Ja näitä riittää! Tämä tällä kertaa.
Pään peittäminen on raamatun mukainen ohje, jonka Pyhä Paavali on antanut saatuaan tämän neuvon Herralta. Pään peittäminen on ainoastaan Jumalan sanan kuulossa, muulloin se on jokaisen omassa harkinnassa pitääkö tai ei. Tämän voi jokainen lukea Paavalin kirjoituksista.
Kuinka sanookaan Paavali?
Sanan kuulossa
tai
kun nainen profetoi (siis selittää sanaa)
Miltä silloisissa oloissa juutalaisten keskuudessa olisi näyttänyt avioliitossa oleva nainen ilman pään peitettä? Siitä on kysymys.
Esimerkki: Kaljuksi leikattu pää naisella merkitsi ammatikseen huoraava naista.
turha, koska olisi paras kysyä asianosaisilta eikä nettipalstalta tuommoista! Minä näet aloitin tämän jutun.
Lestadiolaiskäännöksen mukaan tuo paikka kuuluu näin:
1 Kor. 11:5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä; sillä se on niinkuin se ajeltu olis.
6. Sillä ellei vaimo anna itsiänsä peittää, niin kerittäkään myös hänen hiuksensa, vaan että se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä.
En kuitenkaan ymmärrä tuota asiaa, koska minusta tuo muslimitapa olisi tämän mukaan ainoa oikea tapa...
Oikea on että...
1. Uskot sana
2. Seurat sana
3. Ymmärät sana
ja ei päinvastoin:
1. Ymmärää
2. Seuraa
3. Uskoo
että voidakseen uskoa pitää ymmärtää!
Ei ollenkaan! Ymmäryys on himeä ja suuri peto. Ainostaan usko ja Pyhä Henki voi anta valkeus sinun ymmärykseen. (M Lutherus ja LLL)
Huivia koskevat käytäntö on lestadiolaisten ja musliimien yhteinen tapa. Nykyisin kumminkin lestadiolaiset ovat vapautettumpia siitä. Muistaaksenin körttiläisillä, vanhemmilla naisilla on edelleen huivin käyttö luonnollista uskonsa osoittamiseksi.
Jokainen mies, joka rukoilee eli propheteeraa, ja pitää jotakin päänsä päällä, se häpäisee päänsä.
Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee eli propheteeraa peittämättömällä päällä, se häpäisee päänsä;
Sillä ellei vaimo anna itsiänsä peittää, niin kerittäkään myös hänen hiuksensa; vaan että se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä. Sentähden pitää vaimon pitämän voiman päänsä päällä enkelitten tähden;
Tuomitkaat itse keskenänne: onko se kaunis, että vaimo avopäin Jumalaa rukoilee? Eikö luontokin sitä teille opeta, että se on miehelle häpiäksi, jos hänellä on pitkät hiukset? Mutta vaimolle on se kunniaksi, että hänellä on pitkät hiukset; sillä hiukset ovat hänelle peitteeksi annetut.
Roomalaiset naiset olivat toimineet huorina, heiltä oli pää ajeltu paljaaksi. Siksi se täytyi peittää kunnes hiukset kasvavat hänelle hunnuksi.
Juutalaisilla oli ja on muitakin tapoja jotka eivät ole suomalaisia, eivätkä ne säännöt koske lainkaan pakanakäännynnäisiä.
Muun muassa naisen heittäessä rukkansa auki se merkitsi kutsua yhdyntään. No ei täällä ajatella sellaista jos joku nainen tukka auki kulkee että hän olisi valmis yhdyntään vastaantulijan kanssa.
Jos niin judaistia leikitään niin otettakoon kaikki mooseksenuskoisten tavat käyttöön kielletään naisten hiusten palmikointi ja suudellaan tavatessa. :-))))
Siis kaikkee pöljää tulee kun nappaillaan ohjeita sieltä ja täältä eikä huomata juutalaista kontekstia, ei tunneta Paavalin ohjeiden silloista tarkoitusta juutalaisessa kulttuurissa.
Roomalaiset naiset olivat toimineet huorina, heiltä oli pää ajeltu paljaaksi. Siksi se täytyi peittää kunnes hiukset kasvavat hänelle hunnuksi.
Juutalaisilla oli ja on muitakin tapoja jotka eivät ole suomalaisia, eivätkä ne säännöt koske lainkaan pakanakäännynnäisiä.
Muun muassa naisen heittäessä rukkansa auki se merkitsi kutsua yhdyntään. No ei täällä ajatella sellaista jos joku nainen tukka auki kulkee että hän olisi valmis yhdyntään vastaantulijan kanssa.
Jos niin judaistia leikitään niin otettakoon kaikki mooseksenuskoisten tavat käyttöön kielletään naisten hiusten palmikointi ja suudellaan tavatessa. :-))))
Siis kaikkee pöljää tulee kun nappaillaan ohjeita sieltä ja täältä eikä huomata juutalaista kontekstia, ei tunneta Paavalin ohjeiden silloista tarkoitusta juutalaisessa kulttuurissa.
Kysymys oli siitä etteivät kristityt herätä pahennusta ja kyseenalaista huomiota poikkeamalla maan kulturellisista tavoista.
Sinä uskot 1 Kor 11: "Paavalin ohjeiden silloista tarkoitusta juutalaisessa kulttuurissa."
Minä uskon 1 Kor 11: "Iankaikinen seisova Jumalan sana"
Ei sitten pidä paikkaansa raamatussa ei puhuta mistään huorista ja se on tosi. Turha tuoda EH:n humpuukia. Et poika tunne raamattuasi.
Hyvä, mutta sinä et näytä sitten uskovan Jumalan sanaksi sitä Paavalin ohjetta, jossa tämä käskee tervehtimään suutelemalla???
Käsitinkö väärin? Suuteletko veljiä tavatessasi?
Lutheruksen käänös:
Ein Weib aber, das da betet oder weissagt mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt, denn es ist ebensoviel, als wäre es geschoren.
Darum soll das Weib eine Macht auf dem Haupt haben, um der Engel willen.
Kyllä, pyhällä suun annolla!
Sinun pitäisi opiskella huomattavasti enenmmän juutalaista kulttuuria.
Ja sen jälkeen lukea Raamatustasi mitkä neuvot kuuluvat pakanakristityille ja mitkä eivät.
Ap. t. 15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet,
ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
Ap. t. 15:25 niin me olemme
yksimielisesti nähneet hyväksi
valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
Ap. t. 15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
Ap. t. 15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
__________________________
*) Ap. t. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ...
... ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
Ap. t. 15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta.
______________________
*) Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
Ap. t. 15:30 Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
Ap. t. 15:31 Ja kun he olivat sen lukeneet, iloitsivat he tästä lohdutuksesta.
Ap. t. 15:32 Ja Juudas ja Silas, jotka itsekin olivat profeettoja, kehoittivat veljiä monin sanoin ja vahvistivat heitä.
Anntakoo että tämä ei tapatuu:
Jos joku lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä vitsaukset.
Jos joku sanoista ottaa pois, niin Jumala ottaa pois hänen osansa elämän kirjasta.
Ap t 15:24-32 käsittää Moseksen oppi.
1 Kor 11: 4-18 käsittää Kristuksen ja apostolien oppi.
Älä sekoitta lakia ja evankeliumia!
Niin luepa mitä siinä sanotaan:
Ilm. 22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
__________________________________
Ilm. 22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!"
Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"
Ja joka janoaa, tulkoon,
ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
_________________________________
Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
Ilm. 22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
***************
Jokaisella on vapaa tykökäymys armosituimen Jeesuksen luo.
Kutsu siis kuuluu -TULE!
Joka kutsun kuulee ja sen ottaa vastaan ja tulee, hän sanokoon seuraavalle TULE!
Jolla on jano hänelle sanotaan TULE!
Ja kun hän tulee hän saa elämän vettä LAHJAKSI.
Sitä eivät tämänkään päivän omahyväiset armonpihtarit, muka jeesuksen yksioikeudella omistavat fariseukset voi estää!!!
Kiitos Jeesuksen, hallelujaa!
valheellinen vastaus, eikä pidä alkuunkaan paikkaansa. suutelemisesta on kysymys, vaikka pyhä onkin. sitä et kuitenkaan noudata, vaikka se on Paavalin sana.
Paavali ei mainitse: "Juutalaisia, suomalaisia, tapoja, säännöt, kontekstia, kulturellisista tavoista, juutalaisessa kulttuurissa" mainitussa paikassa 1 Kor 11:4-18.
Vaan Paavali puhu kaikille kristiyille aikaan loppuun asti.
Mitäs ajatellee? Älä istuu syyttäjän paikka.
Jeesus sanoo rakastakaa toinen toisianne. Piste
Ihminen tulee vanhurskaaksi Jumalan armosta Kristuksen tähden.
Israelin juutalaisella kansalla oli Paavalin aikana lähellä kaikki mooseksenuskoon liittyvä. Vielä tänäänkään he eivät usko Messiaan tulleen maailmaan.
Tämän päivän farisealaiset tarttuvat edelleen yhtä hanakasti kaikenlaisiin juutalaisiin lillukanvarsiin, vaikka pakanoille ei ole Kristillisdyyden vanhinten mukaan annettu mitään sellaisia säädöksiä jotka koskivat juutailaisia.
Mutta te ette tunne Jumalan sanaa siksi, koska noukitte sieltä ja täältä Raamatusta makupaloja omaan korvasyyhyynne, ja saadaksenne julistaa jumalattomia tuomioitanne Jeesuksen verellä puhtaiksi pestyille Jumalan lapsille, jotka USKOVAT Jumalan lupaukseen vaimon siemenestä joka murskaa käärmeen pään.
Te olette näin tehden ampuneet itseänne nilkkaan, ja halvaannuttaneet Kristuksen evankeliumin ja toimivat armolahjat omalta kohdaltanne. Ei todellakaan käy kateeksi!!!
LUE, ÄLÄKÄ LUULE Lunkreeni poloinen:
Ap. t. 15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
Ap. t. 15:23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen:
"Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
Ap. t. 15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, ....
joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
Ap. t. 15:25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
Ap. t. 15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
Ap. t. 15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
Ap. t. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
___________________
*) Ap. t. 15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
___________________
Ja katso ettes itse toimi toisten tuomarina. Sinulla on erittäin hatara kristinopin tieto ja ymmärrys.
Lue sinä ja kuuntele tarkoin mitä me vanhemmat ja kokeneemmat kristityt täällä keskustelemme.
Soromnoo. Opiskele sinä muutama vuosikymmen vielä, - älä opeta.
Tavat ovat ulkonaisia asioita. Ne eivät kuulu
vanhurskautumiseen.
Juutalaisuudessa asia oli päinvastoin. Ei Jumala pelleile ihmisten kanssa.
Sinäkään et näytä noudattavan kaikkea, kuten suuteluasian kohdalla tulikin jo ilmi.
Huivi asia ei kuulu pään peittämiseen, vaan se on perinneuskoon kuuluva asia. Moni repäisee viittansa, jos kuulee sanan naisten hattu. Vaateuskoa!
RAAMATUN LUKEMINEN EI RIITÄ VAAN SIITÄ PITÄÄ LÖYTÄÄ SEKÄ YMMÄRTÄÄ JUMALAN JA JEESUKSEN TAHTO JA SAMALLA KIERTÄÄ RAAMATUSSA OLEVA SAATANALLISUUDET.
SINULTA PUUTTUU SE TAITO JA ITSE OLET SEN TUNNUSTANUT:
"Raamattu ei puhu Jumalan ja Jeesuksen tahdosta sanaakaan
Kirjoittanut: Jumalan lapsi 13.10.2007 klo 15.36"
Ap. t. 15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet,
Kuka on sinut lähettänyt. Piip.
Ei näillä raamatun paikoilla oikein pysty väärin ymmärrettyä ja tietämättömyyttä paikkaamaan. Piip
Ja sen jälkeen lukea Raamatustasi mitkä neuvot kuuluvat pakanakristityille ja mitkä eivät.
Ei ole mitään erotusta pakanain ja Juutalaisten välillä.Piip
Uudesta Testamentista ei kuulu mitään jättää pois, eli puolittain uskoa raamatun totuutta. Piip*)
Ap. t. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ...
Pyhä Henki ja Me todistamme että liha ei voikaan ymmärtää Pyhältä Hengeltä vaikuttanettein pyhien kirjoituksiin.Piip
Puh!
Seuratkaa minun esimerkkiäni, niin kuin minäkin seuraan Kristusta. 2 Kiitän teitä siitä, että aina muistatte ja noudatatte niitä opetuksia, jotka olen välittänyt teille.
3 Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala. 4 [i] Jos miehellä on päähine päässään, kun hän rukoilee tai profetoi*, hän häpäisee päänsä.
5 Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois. 6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.
7 Miehen ei pidä peittää päätään, koska hän on Jumalan kuva ja heijastaa hänen kunniaansa. Nainen taas heijastaa miehen kunniaa. 8 Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehestä, 9 eikä miestä luotu naisen takia vaan nainen miehen takia. 10 Naisen tulee siis pitää päässään arvonsa merkkiä enkeleiden takia. 11 Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista, 12 sillä niin kuin nainen on luotu miehestä, myös mies on syntynyt naisesta. Mutta kaikki on saanut alkunsa Jumalasta.
13 Päätelkää itse, onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa avopäin. 14 Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi 15 mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi.
*********************************************
16 Jos joku kuitenkin väittää vastaan, niin sanon hänelle, ettei meillä ole sellaista tapaa eikä yleensäkään Jumalan seurakunnilla.
**********************************************
oletko pyytänyt syntejäsi anteeksi, kuten Jeesus Kristus opettaa?
Oletko pyytänyt anteeksi niiltä ihmisiltä, joita olet täällä loukannut?
Tietäkää: Tuo käänös ei ole aivan sama kuin Lutherkusen saksan kännös.
Höpöhöpö.
Pakanakristittyjen ja juutalaisten välillä oli eroa. Sehän tulee Ut:ssa ilmi.
Pakanoilta ei vaadittu muuta kuin ne 3 asiaa, vaikka Jerusalemin vanhimmat olivat kovastikin vaatimassa pakanoilta samaa kuin juutalaiskristityiltä.
Mixi kirjoittit: Noukitte sieltä ja täältä Raamatusta makupaloja omaan korvasyyhyynne ja julistaa jumalattomia tuomioitanne Jumalan lapsille.
**********
Alku oli: Voisiko joku ystävällisesti kertoa huivin käyttöön liittyvistä asioista?
Vastaus oli 1 Kor 11 missä Paavali sano m m: Se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä. Sentähden pitää vaimon pitämän voiman päänsä päällä enkelitten tähden. Lukekaa itse koko luku.
Tämä on iankaikinen seisova Jumalan sana ja Paavalin opetus kristiyille.
Olla oikkeassa tama kännös on suomea ja Lutheruksen kännös on saksa. Huva huomio Outiaiselta. Saat kymmene piste ja papukaija märkki.
Miksi minun pitäs vastata Mattieelle tehtyyn kysymyksiin????
Kuinka tyhmä pitää olla että pääsee lestadiolaiseksi????
Leuhkitko sinä tuolta edellä esittämältäsi pohjalta toteuttavasi Pyhän Raamatun tekstit?
Voi ressukkaa.
______________
Raamattu luetaan samoin kun se on kirjoitettukin.
Tutustupa vaikkapa Martti Lutherin opetuksiin.
Jos sinun tavallasi Raamattua selitetään, omaan korvasyyhyyn, niin lopputuloksen näemme tänään livenä 18 eri lestadiolaisuuden muodossa.
Tutustu Raamattuun kokonaisuutena.
Tuskin tulet sen jälkeen esittämään asiayhteydestään irroitettuja lauseita.
Tiedän ja näen mitä teeskentely on saanut ja edelleen saa aikaan, ellei asioita päästä käsittelemään rehellisesti ja totuudenmukaisesti.
*) Taivaaseen käy vain yksi tie joka on Jeesus Kristus. Tämä on facta! Ja jumala on Rakkaus, joka näkyy Kristuksessa Jeesuksessa kaikille niille, jotka tuntevat hänet.
Kun Pyhä Henki selittää Raamattua, niin se on kaikki samaa sanomaa, ilman ristiriitoja.
Summa summaarum: Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja.
Jos sinä pyrit tulemaan autuaaksi muutamia juutalaisia tapoja matkien, ja toisia tapoja jyrkästi hyläten, niin se on naurettavaa naivismia. Sama monia koskee lestadiolaisia traditioita, jotka eivät perustu Jumalan sanaan joka on kirjoitettuna Pyhässä Raamatussa.
--------
Meidän tulee voida arvioida lestadiolaista liikettä Jumalan sanan valossa objektiivisesti.
Se on jokaisen Kristityn oikeus, ja se on velvollisuus valvoa että kateederilta julistettu oppi pysyy oikeana.
Virtahepo on virtahepo.
Liikkeessä on tällä kertaa muutama mielestään kaikkitietävä henkilö, joita ei saa arvostella.
He ovat päättämässä seurakunnan nekin asiat jotka kuuluisivat Jumalan sanan mukaisesti seuramunnan jäsenistön päättää. Muun muassa saarnaajien kutsuminen tehtävään ja tarvittaessa erottaminen jos tehtävä ei onnistu Jumalan sanan mukaisella tavalla.
Nyt päätökset tehdään suljettujen ovien takana saarnaajien kokuksissa, eikä kokouksista saa pitää pöytäkirjaa. Jo siitä näkee ymmärtävä ihminen, ettei asiat ole oikealla tolalla. Tämä on totuus, eikä kieltämällä tai pois selittelemällä muuksi muutu.
Onko tuo päähine sinun evankeliumisi vai mitä sinä vielä jankutat. Ukko vielä ilmeisesti!
Tiedämme jo sen, että et ole edes fariseus, vaan antiksitus, väärä profeetta ja Kristuksen pilkkaaja.
Pyysykää asiassa: 1 Kor 11.
Raamattu luetaan samoin kun se on kirjoitettukin: Se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä.
Kysymyksessä on jos Paavalin sanat 1 Kor 11 kuuluvat Mooseksen opiin tai Kristuksen ja aposolien opiin.
Kristuksen evankeliumia sisältå paljon enempää
kun 1 Kor 11.
1. Kor. 6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa?
Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
1. Kor. 6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
1. Kor. 6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä;
mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
____________
1. Kor. 6:12 Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita.
___________
1. Kor. 6:13 Ruoka on vatsaa varten ja vatsa ruokaa varten; ja Jumala on tekevä lopun niin toisesta kuin toisestakin. Mutta ruumis ei ole haureutta varten, vaan Herraa varten, ja Herra ruumista varten;
1. Kor. 6:14 ja Jumala, joka herätti kuolleista Herran, on herättävä meidätkin voimallansa.
Sinne on vain yksi tie.
Sinä tarvitset armon, USKOLLA otat sen kokonaan syntisena vastaan. Jumalan lahjana, ilman omia ansioitasi.
Tai vaihtoentoisesti menet helvettiin vaatimaan naisiltasi sitä purkhaa.
Autuus ei ole rääsyissä, eikä se ole muissakaan luoduissa, vaan Jumalan ainoassa Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa. Häpeä että ihmisten sydämiä ja omia tuntoja sidotaan ajallisiin asioihin, vangeiksi itseriittoisille opastajille.
Jeesuksen Jumala on asettanut armoistuimeksi. Joka uskoo häneen ja kastetaan se tulee autuaaksi. Tämä on Jumalan sana.
Jotkut seurakunnalliset tavat, tottumukset ja identiteettikysymykset ovat kokonaan eri asia.
Ne ovat sallittuja siihwen asti kun ne eivät sodi Jumalan sanaa vastaan. Ja käännä uskoa pois Kristuksessta ajalliseen krääsään ja/tai krääsättömyyteen.
Jos ihmisten päällä olevat rääsyt alkavat tulla tärkeämmiksi, kuin heidän kuolemattomien henkiensä pelastus, ja julistajat jatkavat jauhantaansa itsetyytyväisinä parannusta tarvitsematta, niin sellaisen seurakunnan oppi on jo niin kaukana metsässä, ettei taida kohta Hyvän Paimenen Herran Jeesuksen huuto kuulua sinne asti.
Järkyttävää nähdä millaiseksi esikoislestadiolaisuus on muuttumassa. Herra armahda meitä.
Näyttää vahvasti siltä että Lestadiolaista historiaa ja arvostelevat henkilöt, joilla ei ole pienintäkään käsitystä sisällisestä uskon elämästä, mikä tulee ja vaikuttaa kun ihminen uudesti syntyy Jumalan sanan vaikutuksesta.
Voiko tälläiset ulkopuoliset luuserit jotakin käsitellä Lestadiolaisuutta kun se on paljon muuta kuin huivit ja kravaatittomuus. He eivät näe metsää puilta. Väitteesi jätän aivan omaan arvoosi, niitä ei vieras tiedä, vielä vähemmän joka ei ole käsittänyt uskon salaisuutta.
Sitähän sinä tarkoitit.
Et ole muuten ensimmäinen lestadiolainen joka on rääsyihin uskonsa perustanut Jeesuksen Kristuksen asemesta.
Me jotka Jumalan sanaa luemme ja tutkimme, luemme paitsi Raamattua, myös etevien teologien kuten veljemme Martti Lutherin opetuksia. Rääsyuskoon ei ole perusteita Raamatussa eikä Lutherin opetuksissa. Usko omiin rääsyihin on siinä että usko Kristukseen ei ole avautunut teoriatasoa syvemmältä. Tämä on totuus.
Siis?
Sinun oma totuus
Mixi sinä et halua keskustella 1 Kor 11? Varmasti
sinä on muu tarkoitus. Oksentaa vain!
Jeesus on minun totuuteni, kiitos Jeesus hallelujaa!
Räteil ja lumpuil ei kukaan pelastu. Ja jumalan sanaa ette ymmärrä hengellisesti. Miksi keskustella kanssanne lainkaan Jumalan sanasta?
Oksentaa vain kaiken Jumalan sanan pihalle ja vetää rättiä naisen päässä kireämmälle.
Jos ei olisi uskova sanoisin pari tarkentavaa sanaa teidän toimistanne tähän jatkoksi.
Opiskele ensin Jumalan koulussa viisikymmentä vuotta ja tule vasta sitten opettamaan meitä.
Käsitykseni mukaan 1800- ja 1900-luvun alkupuoliskollakin kaikki naiset peittivät päänsä kirkoissa Jumalan sanan mukaan.
Tämä pään peittämättömyys on vasta muutamia vuosikymmeniä sitten tullut uusi tapa. Matkivathan naiset nykyisin muutenkin joka asiassa miehiä ja siten pyrkivät miesten vertaiseksi, puhutaan ns, tasa-arvosta.
Mutta kristityillä Raamatun ohjeet menevät yli maallisten tapojen ja sääntöjen.
Tuntuu kuin monet asiat olisi kahden viimeisen vuosikymmenen aikana vasta ymmärretty "oikein". Minne edesmenneet kristityt vanhempamme ovat menneet silloisen uskonsa ja "tapojensa" kanssa?
Taitaa vain maailman kunnia kiusata nykyajan ihmisiä niin kovasti, että halutaan "ymmärtää" Raamatun jakeetkin eri tavalla kuin aikaisemmin siksi, että olisi helpompaa maailman ihmisten ja kuolleen jumalisuuden kanssa.
Minä kristittynä naisena peitän pääni mielelläni Jumalan sanan kuulossa. Raamattu antaa selvän ohjeen siihen. Ei se ole mikään pakko. Jos Raamatussa joku asia tehdään enkelien tähden, enkä sitä itse ymmärrä miksi, niin mielelläni alistun Raamatun neuvoon ja olen kuuliainen Sanalle.
Ei se kuuliaisuus kylläkään minusta itsestäni tule. Sen verran ottaa kunnialle joissakin tilaisuuksissa peittää päänsä, varsinkin, jos tilaisuudessa eivät muut naiset tee samoin.
Olen nähnyt joitakin vanhoja hääkuvia, joissa morsiamella on huivi päässä. Sitten oman nuoruuteni aikana kristillisyydessä eivät morsiamet käyttäneet huivia. En itsekään käyttänyt. Nyt joitakin vuosia sitten on taas ollut näitä huivipäisiä morsiamia.
Ei ole synti olla ilman huivia, mutta ei ole varmasti synti pitääkään sitä huivia.
Ei joka asiasta kannattaisi riidellä niin kauheasti eikä tehdä asioista sellaisia, jotka erottavat kristityiden sydämiä toisistaan. Malttia ja rauhallisuutta keskusteluun! (Tämä viimeinen kappale .ei ole kaskustelun aloittajalle).
Ei sitten muuta, keppi käteesi ja sandaalit jalkaan. Ja jyräämään tietä taivaaseen.
Kuinka te voittekin olla noin naiveja, ettette edes etsi Kristusta palastajaksenne, vaan kaiken maailma ihmisten pykäämiä asustesääntöjä.
Paavalin aikana oli nimenomaan siitä kysymys, etteivät kristityt eroaisi häiritsevästi yleisestä maan tavasta asusteidensa tähden ja herättäisi pahennusta.
Kristityille itselleen on asusteet vapaat, sen Jumalan sana todistaa selkeästi.
Kol. 2:20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
Kol. 2:21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
Kol. 2:22 - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
Kol. 2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
Kol. 3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
Kol. 3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
Pyysykää asiassa: 1 Kor 11. Mixi mennet pois alkavissa asiassa?
On aika sanoa a-piste. Ja top tykkänään. :-)))
Kyllä Kristus on edestäsi turhaan kuollut, jos autuutesi perustat naisten pään peittämiseen.
Itse jo tunnustit, ettet noudata Paavalin ohjetta ja suutele tavatessasi kristittyjä.
Mistä moinen kovakorvaisuus?
Onko syömäsi liha teurastettu juutalaisen tavan mukaan: Jerusalemista annettiin ohje:
"välttäkää verta ja läkähtynyttä"..
Se tarkoittaa, että eläimestä valutetaan veri pois ennen tappamista. Suomessa ja Ruotsissa kiellettyä paitsi juutalaisilta.
Onko syömäsi eläin rituaaliteurastettu juutalaiseen tapaan, kuten apostolit neuvovat?
Ne jotka sotivat vastaa ovat sellaisia, he ovat viikon maailmassa ja sunnuntaina uskovia. Käyvät teatterissa ja sunnuntaina "kirkossa". Heillä on maailman kanssa samanlainen henki. Heiltä puuttuu oikea synnin tunto. He kyllä välttävät karkeat synnit, mutta ilkeät sanat ja panettelut ovat luvallisia. Tälläinen käytös on luvallista ei tuota mnitään tunnon tuskia.
Puuttuuko synnintunto, jos pitää normaaleja vaatteita?
kyllä, kiitos viestistäsi! Olen nimittäin ketjuan aloittaja ja tulin kyllä katumapäälle tästä aloituksesta nähdessäni, mihin se johti!
Olisi kuitenkin hauska keskustella asioista ja olla vaikka eri mieltä, mutta KESKUSTELLA eikä solvata ja sättiä toisia!
Ymmärrän perustelusi kyllä. En kuitenkaan ymmärrä sitä, että tuo asia on saanut niin suuren merkityksen, koska on kysymyksessä neuvo, joka on sidoksissa aikaan - kaikesta huolimatta!
Eihän esimerkiksi noudateta sitä neuvoa, jossa sanotaan, että "myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja". Olen kaksi kertaa peräkkäin kuullut selitettävän tuota ja sen on sanottu merkitsevän hengellisiä asioita - miksi, sitä en tiedä. Minusta se kyllä tarkoittaa juuri sitä, että luopuisimme omastamme toisten hyväksi.
Aivan, minä en ole tehnyt niin, en todellakaan! Me olemme sietämättömän itsekkäitä ja varmaan eniten juuri tänä aikana, jolloin mielestämme yhteiskunta pitää huono-osaisista huolen ja sitä paitsi uskomme, että oikeastaan huono-osaisuus on heidän omaa syytään. Tuosta asenteesta on hyvänä esimerkkinä eräs aiempi ketju, jossa puhuttiin mm. kerjäläisistä. Tunnistin itseni ja omat ajatukseni kirjoituksista, joita en voi pitää kristityn puheina ollenkaan! Ne tuntuivat niin kovilta ja kylmiltä, että mietin, mitä mahtaa Herramme ajatella meistä? Ei taida olla kehumista, ei, oli meillä sitten muodollisuudet kuinka hyvin tahansa täytetty.
Kaipaan (itseltäni eniten) rehellisyyttä ja sitä, että olen aito ja oma itseni missä sitten olenkin - ettei jonkin muodon noudattaminen tuudittaisi minua luuloon, että olen "ainoa oikea", että jonkin ulkonaisen perusteella Jumala hyväksyisi minut, vaikka sydämeni olisi minkälainen tahansa!
Vuosien myötä olen tajunnut sydämeni kovuuden ja kylmyyden yhä paremmin ja sen, kuinka kaukana olen Jumalasta ja hänen tahdostaan, vaikka olen lestadiolaisperheen lapsena elänytkin ja seuroissa ahkerasti käynyt. Olen ymmärtänyt, että minussa itsessäni ei ole yhtään mitään Jumalalle kelpaavaa, hän armahtaa minut ainoastaan siksi, että hän haluaa armahtaa - minussa itsessäni ei ole perusteita siihen.
Tietenkin jokainen saa olla sellainen kuin haluaa ja toimia tavallaan, mutta usein tavoista tulee ainakin kirjoittamattomia lakeja, joita noudattamatta jättäviä katsotaan vinosti tai heitä ei pidetä enää joukkoon kuuluvana. Olisi aina hyvä, jos silloin kysyttäisi ensin, mitä mielessä liikkuu eikä vain leikattaisi pois...
Jotakin puuttuu, kun esittää tässä muodossa tälläisen kysymyksen. Kysymyksessä kun ei ole mitään normaalia vastattavaa, eikä synnintuntokaan asu housuntaskussa saatikka ruutupaikassa. Tietoa olisi kyllä jos vain kysymyksessä olisi jotakin normaalia.
Tee parannus valheistasi ja usko evankeliumi.
Tarkista onko alaleukasi pudonnut, kun pulinasta ei saa mitään selvää?
Se on juuri niin, kuten edellinen kirjoittaja sanoi, kun ei sanaan uskota, uskotaan rääsyihin ja nokkeliin ihmisiin, joita kiinnostaa valta joka kuuluisi Jumalan seurakunnalle.
Kiitos tästä, ja siunausta sinulle.
Todellakaan erilaisten asusteiden käyttö oman uskon ulkoisena merkkinä ei ole kielletty. Sen sijaan niiden merkkien vaatiminen muilta on jo syntiä
Kolahtiko kalikka, usein älähtää kun kalikka kalahtaa.
Todellakaan erilaisten asusteiden käyttö oman uskon ulkoisena merkkinä ei ole kielletty.
Tarkoitatko leeviläisten esiliinaa, silläkö nyt pitäisi uskoa näyttää ulkopuolisille. Tämä on omaavanhurskautta. Uskon pitäisi näkyä rakkautena sydämellä, eikä jollain kuolleella vaatekappaleella.
Lue uudelleen jotta ymmärtäisit mita kirjoitin, kommentoi vasta sitten.
Sanoin että jokaisella on OIKEUS ilmentää asusteillaan uskoaan, jos itse katsoo sen tarpeelliseksi. Se ei siis ole kielletty.
Mutta vaatia sellaista toisilta, se on kielletty.
Ei ole syytä eikä tarvetta leimata toisen henkilön vaatetusta omavanhurskaudeksi. Silloin kun emme tiedä miksi hänellä on sellainen asuste.
Kristityllä on siis lupa käyskennellä vapaana Jumalan lapsena sellaisessa asusteessa kun hän itse haluaa.
Olet henkilö joka esiintyy uskovana. Alat väittämään ettei Kristuksen vanhurskaus riitä? Kyllä silloin on vakavan parannussaarnan aika.
Tee parannus ettei sinun käy huonosti, sillä olet nyt väärällä oman vanhurskauden tiellä.
Jeesus Kristus on KOKONAINEN EVANKELIUMI. Ja pysyy. Sitä totuutta eivät helvetin portitkaan voi kaataa.
Syön kaikkeista, mitä teurashuoneessa myydään, ja en kyyselen omantunnon tähden.
Krituksen opista kirjotti Paavali esim 1 Kor 11:ssä tarkoen uskovaiset pitis seurata sitä. Mutta jos joku näkyy riitainen olevan, ei meillä eikä Jumalan seurakunnilla se tapa ole.
Se ei ole totta että "on kysymyksessä neuvo, joka on sidoksissa aikaan" esim 1 Kor 11.
Kuinka me ihmiset uskalla seulua Jumalan ikuinen sana vaikka se on tullut vanhapoika Paavali kautta? Mitäs enempi UT on sidoksissa aikaan? Relatiivismi tai muuttumattumuus? Kysymysesi sisältä Raamattu-näkö.
"Kristityllä on siis lupa käyskennellä vapaana Jumalan lapsena sellaisessa asusteessa kun hän itse haluaa." tarkoitavat että omatunto on ohjenusnuora. Lutherus opeti että Jumalan sana on ainoa ohje.
Kiitos sinullekin maltillisesta viestistä, aloittaja!
Voimme tietysti olla eri mieltä asioista ja silti keskustella rauhassa.
Uskon, että vähän kavahdit keskustelun luonnetta. Tällaista täällä netissä on. Ja elävässä elämässä myös.
"Myykää mitä teillä on jne." Etkö ole kuullut hengellisiä selityksiä näille asioille? Tämä paikka voisikin olla hyvä keskustelun avaus kylässä ja kanssapuheissa ja miksei täälläkin.
Rehellisyyttä minäkin itseltäni kaipaan. Mutta kaipaan sitä myös keskustelukumppaneilta. Silloin pääsee asioissa syvemmälle.
Mutta tuo pään peittäminen, joka nyt on kysymyksessä, siitä haluaisin sanoa, että se nyt kuitenkin on Paavalin opetusta. Mihin se raja Paavalinkin teksteissä laitetaan, jos osa on otettava tosissaan ja osaa ei?
Kai koko Raamattu on tarkoitettu meillekin tämän ajan ihmisille uskottavaksi. Tuskin sinne mitään turhaa on kirjoitettu, ajattelen. Sinnehän ei saa lisätä mitään eikä sieltä saa ottaa pois mitään.
Ja usko tai älä, minä haluan ihan vapaasta tahdosta pitää sen alamaisuuden merkin päässäni sanan kuulossa ja rukouksissa. ("Enkelien tähden"!) Mitä enemmän sitä minulta vaaditaan pois, sitä lujemmin sen leukani alle solmin!
Minulla on aivan hätä sen asian puolesta. Tunnen sen halveksunnan minkä saan huivini vuoksi monilta ihmisiltä, varsinkin joiltakin kristityiltä. Ja tiedän ne monet nimitykset, joilla minua moititaan ja halveksuntaa osoitetaan sen vuoksi. Silti (itku kurkussa hengellisen vainon tähden) haluan osoittaa kuuliaisuuteni tässäkin asiassa Jumalan sanalle. Jos ymmärrän paikan väärin, ei se minua vie helvettiin. Eikä kyse ole edes minun ymmärtämisestäni vaan kuuliaisuuden osoittamisesta Jumalan sanan neuvoille. Uskon tähänkin saavani voimia Jumalalta.
Autuuttani en rakenna minkään tekemisen päälle. Sanottakoon nyt tässäkin, kun lukijoita on monen mielisiä, että huivin käyttö ei pelasta minua. On naurettavaa kuulla sellaisia väitteitä, että uskoisin tekojeni pelastavan minut. Kyllä yksinkertaisinkin kristitty tietää missä on meidän pelastuksemme. Ja minä olen varmaan se yksinkertaisin. En ikinä halua tulla niin viisaaksi, että ymmärtäisin asioita paremmin kuin seurakunta, saarnaajamme ja vanhimmat ja edesmenneet apostolit ja profeetat. Uskon edesmenneitten ja vielä elävienkin saarnaajien tutkineen sanaa paljon suuremmalla hartaudella ja ymmärryksellä kuin itse olen varustettu. He ovat rukouksella asettuneet Pyhän Kirjan ääreen ja uskon, että Pyhä Henki on heille kirkastanut aina kullekin ajalle ominaisista asioista sen mikä on tarpeen kristityille ilmoittaa.
Minkään muodon noudattaminen tai ulkonainen asia, jota ihminen noudattaa, ei tuo autuutta. Ainoastaan Kristuksen pyhät verenpisarat ovat se ihmeaine, joka puhdistaa meidät synnistä. Ja kun olemme saaneet paljon anteeksi, haluamme olla kuuliaisia rakastajallemme ja myös jakaa muillekin evankeliumin sanomaa. Elävästä uskosta seuraa sitten elämäämme myös muutoksia, jotka usein näkyvät uloskin päin. Astia puhdistuu ensin sisältä ja sitten myös ulkoapäinkin.
Sinulla on aivan hätä sen asian puolesta. Mikä asia: Hyväksyy 1 Kor 11 ym. paikkat tai kestää vaino/halveksuta?
Voima osoittaa kuuliaisuuden Jumalan sanan neuvoille tule uskosta Krisukseen.
Vaino vanhurskauden tähden on kristtityien osa
ja Pelastajasin osa kuolemaan asti.
Luther saarnasi ankarasti vaatekristillisyyttä vastaan. Sietäisi sinunkin tutustua.
Minusta tuntuu, että Jumalan lapsi on koetteella.
Ei kukaan tosissaan kirjoita niin pimeitä, mitä oulainen tässä esittää.
Pientä kiusantekoa aivan selvästi
Varmasti näin! Lutherus seurasi 100% Paavalin oppia ja neuvoja esim Palmusunnuntai.
Mitä on pimeä tässä?
"Voima osoittaa kuuliaisuuden Jumalan sanan neuvoille tule uskosta Krisukseen. Vaino vanhurskauden tähden on kristtityien osa
ja Pelastajasin osa kuolemaan asti."
Hyväksyn täysin 1Kor 11 ym paikat Raamatussa.
Hätä johtuu siitä, että aina pitää jaksaa puolustaa uskoaan erimielisiä kohtaan ja pitää osata Raamatulla puolustaa käsityksiään. Itsestä tuntuu kuitenkin, että ei muista eikä osaa sopivia Raamatun paikkoja ja selityksiä juuri sillä hetkellä kun pitäisi. Mieluummin väistää tällaisia ihmisiä, jotka riitelevät näistä asioista. Sekään ei kuitenkaan ole oikein, että välttelee toisia ja aina pitäisi vastata kun uskon asioita kysellään. Pitäisi tietysti luottaa siihen, että Jumala antaa kyllä sopivat sanat silloin kun tarvitsee.
Pelko on myös siitä, että nämä kovaääniset poisselittäjät saattavat vaikuttaa negatiivisesti nuoriin, joilla ei vielä ole rakentunut vahva usko ja käsitys monista kristillisyyden asioista. Heitä voidaan viedä harhaan. Yksikin sielu on kallis.
Vaino on tietysti kristittyjen osa ja siitä pitäisi iloita, mutta aina ei jaksa olla iloinen siitä. Varsinkaan, kun sitä saa kokea siellä missä pitäisi olla rauha ja rakkaus. Olen herkkä näkemään ihmisten ajatukset jo pienistä ilmeistä ja eleistä ja aistin tunneilmapiirin nopeasti.
Myös tuo vieras henki on pelottava kiivaudessaan!
Ymmärsitköhän mitä yritin sanoa?
Guds frid!
Minä ole veli Paavalin. Älä sinä selitä kun ei ummarra Jumalan sana mitä.
Ja tuon pelastuksen saa lahjana Jumalalta hänen armostaan, yksin kristuksen tähden, yksin uskolla voi ottaa pelastuksen vastaan.
Eikö siinä olisi kylliksi että Jumala rakkaudessaan uhraa rakkaan poikansa edestämme, niin että me hänen nimessään ja veressään saamme lahjaksi iankaikkisen elämän? No ei näytä kaikille olevan. Monilla lestadiolaisilla on kamala hätä siitä etteivät ihmiset vain uskoisi evankeliumia ja pelastuisi. Se on niin uskomatonta, kun ikinä olla voi!!!
---------------------------
Jumala sallii näemmä sen koettelemuksen näille itseensä tykästyneille laiskoille kristityille, että he askartelevat lillukanvarsiviidakossaan vihassa torassa ja tappelussa.
Mutta kiitos Jumalan, että net jotka ovat uskossa Kristukseen, pelastuvat.
Koko kristikunta on hajaantunut toisiaan vihaaviin, itsekeskeisiin ja omahyväisiin joukkoihin, useimmiten juuri lillukanvarsiin takertuneina.
Sääli että kristityt kiistelevät siitä millaiset rääsyt pitää olla uskovien yllä. Samaan aikaan ihmisiä menee virtana kadotukseen, tuntematta Kristusta pelastajanaan.
Siitä huolimatta ei mikään hälytyskello herätä näitä itseään ylistäviä "vain me" hurmahenkiä ruususen unestaan.
Hämmästyttävää mutta totta.
Olisi jo aika ylös unesta nousta. Ja ryhtyä kuuntelemään Hyvän Paimenen Herran Jeesuksen armokutsua. Aika on paha, ja aikaa on vähän. Elo kypsyy korjuuseen. Jumala etsii kaikkialta ja Sana synnyttää lapsia hänelle.
Kun lestadiolaiset ovat linnopittautuneet muuriensa taakse piiloon, tavoittamattomiin, niin Jumala herättää ja perustaa uusia seurakuntia. Miljoonat ihmiset voitetaan näin Jumalan sanan kautta kuuliaisiksi Kristukselle.
Sinäpä se sanoiksi puit:
"...aina pitää jaksaa puolustaa uskoaan erimielisiä kohtaan ja pitää osata Raamatulla puolustaa käsityksiään."
Karatekurssille sitten vain.
- Jumalan valtakunnassa ykkösasia on koko maailman kansojen kuolemattomien sielujen pelastus.
- Toinen keskeinen asia on se että siinä valtakunnan Jeesus on Lammasten paimen. Hän on myös ovi Jumalan valtakuntaa ja siksi jokainen uudestisyntynyt kristitty todistaa yksi Kristuksesta.
Ja herra omavanhurskaus todisteleekin sitten lillukanvarsista, ja vääntelee niistä seppeleitä eksyttämiensä päähän, "kunnian kruunuiksi".
Siinä on keskeisellä sijalla rääsyt ja rakkaudettomuus, on huushollit, ja omahyväiset yhdistysmiehet, tuomitsemassa Jumalan valituita omine keksittyine traditioineen.
Voi tule ja puserra!
siis tarkoitan etten ole eilisen jälkeen kirjoittanut yhtikäs mitään. Näes täytyyhän vissiin nukkua ja töissäkin käydä!? Tarkoitan, että tuo "Ymmärrän asian" on minun eli aloittajan enkä sen jälkeen ole täällä ollut.
Voin kertoa sinulle, että en ole kyllä ketään huivin käytöstä pilkannut! Näes minun päähineeni on huivi kyllä, koska pidän sitä jopa hiihdellessäni muusta puhumattakaan - minä ehdottomasti pidän siitä! Olen sitä itse käyttänyt nuoresta asti myös seuroissa ja vasta muutama kymmenen vuotta sitten kuulin, että sen takia voidaan jopa seuroissa toisia pilkata. Se on ehdottomasti väärin ja todella kummallista! Jos luulet, että sellaista voisin ikinä hyväksyä, niin ohhoh!
Olen itse elänyt hirveän kriisin koko uskonelämässäni. Minulta loppui kaikki, kaikki ja oli kauhea huomata niinkuin aiemmin sanoin, miten kaukana olin Jumalasta, miten vääränlaista oli elämäni ollut - en minä kai sanonut, että se on sitä muilla? Toki ymmärrän huivin käytön selittämälläsi tavalla, mutta minulle se ei ollut sitä, koska siitä tuli omituinen pakko, kun en ymmärtänyt enää edes uskontunnustusta! Mietin oikein tosissani, uskonko minä sitä ja totesin, että EN USKO! Siinä vaiheessa tuntui huivikin älyttömältä jutulta, jota en halunnut valheellista viestiä antaakseni käyttää. Muistin, kuinka nuorena käydessäni ehtoolliskirkossa olin ajatellut, että nyt pappikin näkee, että on tässä aivan oikeakin uskovainen noiden suruttomien joukossa (kävin siis tavallisissa jumalanpalveluksissa). Tajusin, miten mieletön tuo ajatus oli ollut!
Minulta meni kaikki, aivan kaikki, ei jäänyt yhtään mitään! Ajattelin, että mitäs tässä sitten, miksi yrittäisin näyttää lestadiolaiselta kun en sellainen ole enkä taida olla mikään muukaan uskovainen - huuhaata kaikki tyynni.
No eihän se niin mennyt - en minä voinut olla iloinen, en onnellinen, en vapaa, en taaskaan yhtään mitään. En voinut lopulta kuin rukoilla, että Jumala näyttäisi minulle TIEN, koska se oli totaalisesti hukassa! Siinä tuskassa meni pitkä aika, kävin seuroissakin (olin siellä muuten huivi päässä!), tunsin kuitenkin itseni valheelliseksi esiintyessäni uskovaisena enkä uskonut mitään. Anteeksi nyt, mutta minun täytyy sanoa, että en myöskään tuntenut saavani mitään!
Sitten kerran löysin radiosta uskonnollisen kanavan ja sieltä Sanansaattajien Raamattu kannesta kanteen - ohjelman. Aloin kuunnella sitä. Ensin ahdistuin, epäröin, kummastelin ja ties mitä kaikkea koinkaan sitä kuunnellessani. Yhä uudelleen vain palasin siihen. Iltalenkit jäivät, mikään muu ei kiinnostanut, halusin vain kuulla - lopulta aloin hankkia noita kirjoja ja luin niitä ahmimalla.
Nyt vasta Raamattu alkoi avautua! Koko perhe-elämäni sai uuden suunnan, aloin yhä paremmin ymmärtää, mikä oli ollut pielessä. Minulla ei ollut henkilökohtaista suhdetta Jumalaan ollenkaan! Hän oli aina ollut jossakin toisten selän takana, saarnaajien ja muiden kristittyjen takana, koko Sana oli ollut muiden "taskussa"! Nyt se avautui minulle ihmeellisenä ja joka päivä uutena ja vieläkin se siten avautuu päivittäin. Aloin myös ymmärtää, että ei minun tarvitse seurakuntaani jättää, se on minun seurakuntani, mihin olen syntynyt ja missä olen saanut kasvaa.
Mitä kummaa minä sitten opin sellaista, mitä en ollut aiemmin oppinut?
Minun ei tarvitse etsiä pelastuksen perusteita itsestäni, koska sieltä en niitä löydä! Jumala on sovittanut maailman itsensä kanssa ja tehnyt kaiken, KAIKEN, koska hän on niin tahtonut! Minun ei tarvitse tuijottaa sydämeeni ja etsiä sieltä tunteita, jotka oikeuttaisivat uskoni, vaan voin luottaa Jumalan lupauksiin, koska HÄN EI VALEHTELE!
Ja lopuksi: sanoit, että tunnet pahat voimat ympärilläsi, siis että tämmöiset huivittomat (ja mitä se pitääkään sisällään) ovat ikään kuin vihamielisiä voimia, jotka yrittävät selittää pois vanhoja ja hyviksi koettuja asioita. Tiedätkö, minä olen tuntenut samoin, aivan samoin, mutta päinvastoin kuin sinä! Olen tuntenut olevani hylkiö suorastaan, kun en mukaudu, en sopeudu, en tee niin kuin sanotaan! Jos me nyt tunnemme samoin, myönnän, että se tuntuu uhkaavalta ja tosi pahalta.
Olenkin pysynyt aika paljon poissa näkyvistä, koska katson, että toisilla on todella oikeus olla juuri sitä mitä he ovat ja uskoa miten uskovat - mutta minulla on myös oikeus omiin kokemuksiini! Olen saanut palautetta myös esim. tuosta Raamattuohjelmasta, se on nähty pahana asiana, vaikka siitä tuli minun pelastukseni, koska löysin SANAN! Minut on suorastaan leikattu pois eri tavoin, koska en ole "oikea" lestadiolainen.
Niin, en tiedä, voiko tästä yhteyttä tulla - mutta miksi ei voisi? Katsos tuo huivi siinä mielessä kuin korinttilaiskirjeessä siitä sanotaan on minusta edelleenkin oikein sillä tavoin kuin muslimit sitä käyttävät - sanoohan Paavali, että rukoilkaa lakkaamatta ja olkaa alati rukouksessa - eikö sitä sitten tulisi pitää aina, kuten esim. isoäitini piti? Huivin laittaminen päähän ja taas ottaminen pois seuroissa tai häissä tuntuu kummalliselta. Mikset sitten pidä sitä aina, kysyt sinä. Sillä ei ole sellaista merkitystä kuin ennen, kun se oli merkki avioliitossa olevasta naisesta - Suomessa sitä on käytetty ymmärtääkseni siksi - korjatkoon kuka haluaa, jos tieto on väärä.
Huhhuh, mieheni sanoi, että eihän tuota kukaan jaksa lukea, ja niin varmaan onkin! Jos nyt jaksoit tänne asti, sanon Jumalan rauhaa ja heti jos tunnen huivin käytön seuroissa tarpeelliseksi ja voin tehdä sen vapain sydämin ja ehdottoman pakottomasti, teen sen myös!
Tässä menee jo sekaisin kuka vastaa kenellekin. Tuota muuta mielipidettä pukkaa mukaan paljon. Mukaavahan on keskustella, kunhan nuo vihaiset kiihkoilijat vain pysyisivät poissa. Kyllä aikuisten täytyisi kristillisesti pystyä kirjoittamaan haukkumatta muita ja pysymällä asiassa.
Selittelin tuossa vaan eräälle kysyjälle ja kerroin tuntojani. En mitenkään tarkoittanut sinua sanoillani. Mutta tässäkin avauksessa näet itsekin joidenkin vastauksista miten vihaisesti he suhtautuvat huivin käyttöön ja kaikkeen ulkonaiseen. Ja koska tunnen olevani taas altavastaaja joudun sanomaan, että en perusta uskoani ulkonaiseen. Kristus ja hänen sovintotyönsä ja kuolemansa ja ylösnousemuksensa on minun pelastukseni.
Hassua, että ei voi edetä asiassa, jollei heti kerro, että autuuteni ei ole ulkonaisissa. Sitä on niin tottunut puolustautumaan. Vuosikymmeniä on ollut tällaista, että ei saa rauhassa uskoa ja iloita autuudestaan. Miksi toiset ovat niin kiinni minun ja minunlaisteni asioissa ja "synneissä"? Eikö heillä ole itsessään tarpeeksi tekemistä?
Ymmärrän kertomuksesi pohjalta, että olet joutunut miettimään asioita rankimman jälkeen. Enkä missään tapauksessa ole ajamassa sinua tai ketään muutakaan pois kristillisyydestä. Pois se minusta! Miten minä voisinkaan niin tehdä! Syntiä ja puuttuvaisuutta löytyy itsestäni aivan riittävästi.
Mutta uskothan sinäkin, että sielun vihollinen tuo kristittyjen päähän mitä vaikeimpia asioita ajateltavaksi ja punnittavaksi. Se tuo epäilyksiä jopa Raamatun sana kohtaan. Se tuo epäilyksiä omaa uskoa kohtaan. Se haluaisi, että kristityn koko usko loppuisi. Siksi Saatanaa täytyy pelätä.
Kyllä radiostakin joskus voi kuulla Jumalan sanaa. Aina kun Raamattua luetaan tai siteerataan, kuulemme Jumalan sanaa. Ja joskus voi jonkun selityskin olla melko lähellä oikeaa, miksei joskus oikeakin. Ja jos on paljon joutunut ajattelemaan asioita, niin saattaa saada jonkun jyvän ohjelmasta itselleen.
Mutta uskon ja tiedän, että kaiken, minkä löysit "ahaa"-elämyksessäsi, olisit voinut löytää myös seurakunnastasi. Uskotko itse niin? Kristillisyydessä on aina opetettu niin, että uskoa ei tule etsiä itsestään eikä sydämen mustista seinistä; ei tunteista ei teoista, ei mistään muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta. Usko on lahja. Uskon saa armosta.
Tiedän sinun tietävän nämä asiat. Mutta eikö olekin omituista, että tunnemme seurakunnan sisällä tästä huiviasiasta ikäänkuin "vainoa", mutta eri suunnilta! Uskon ja tiedänkin, että seurakunnassa on ihmisiä monilla eri sielun tiloilla. Toiset vetävät oikealle ja toiset vasemmalle. Pelkään kumpiakin suuntia. Kunpa pysyisin Kristuksen jalanjäljissä ja Hänen opissaan! Toivon, että en lankeaisi omissa mietteissäni omaan vanhurskauteen enkä lihalliseen vapauteen ja maailmallisuuteen. Voin käyttää Lutherin sanoja, kun sanon, että pelkään omia ajatuksiani enemmän kuin Turkin keisaria.
Nyt alkaa ajatus jo harhailemaan, että mistä oikein piti kirjoittaa.
Mitä tarkoitat sanomalla, että "voiko tästä yhteyttä tulla"? Luin mielenkiinnolla kirjoituksesi, eikä yhtään väsyttänyt.(Miehellesi vain terveiset, että oli turha pelko).
Olisi paljon asiaa vielä, mutta ei sielläkään päässä taida kukaan jaksaa tällaisia kilometrikirjoituksia.
Toivon sinun kuitenkin saavan voimia huivin laittamiseen päähän. Se on kuuliaisuuden osoitus Jumalan sanalle. Ja ajttele, mitä ne kaksi pientä sanaa siinä kohdassa tarkoittavat: "enkelien tähden"? En minäkään kaikkea ymmärrä, mutta kun olen tällainen yksinkertainen, niin kipuilen asioiden kanssa ja haluan vaan alistua sanalle.
Jumalan rauhaa!
Vähän jaksan epäillä , mutta sanasi ovat keskeneräisiä , siksi tahtoisin että korjaat . TARKENNAT .
Keskustelun vilkkaudesta huomaatte, ettää pääasia on huivi, miksi??? siksi että saa ahneus, kateus, viha, yms. sisäiset synnit vaikuttaa huivin alla.
Sääli vaan miten paljosta ne jäävät vaille jotka rakentavat näkyväisistä ja luoduista Jumalan kuvan itselleen.
Kol. 2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine
- itsevalitun jumalanpalveluksen
- ja nöyryyden vuoksi
- ja sentähden, ettei se ruumista säästä;
mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
Kol. 3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
Kol. 3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
Kol. 3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;
Kol. 3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
Kol. 3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta,
Kol. 3:6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
Mehän tiedämme, että täällä kirjoittaa 2 tyyppiä aivan kristinoppia vastaan.
Jos nyt katsotaan Paavalin snaoja 3:9-10
huomaamme, ettei vanhan ihmisen riisumisesta ole syntynyt sellaista valheellista synnittömyyttä, jota eräs valheveli täällä vuositolkulla saarnaa.
Paavalihan nuhtelee valheesta sellaisia, jotka ovat jo pukeneet päällensä uuden ja riisuneet vanhan.
Tämä tapahtuu näet jatkuvasti heikkoudessa uskolla uudistaen, joka päivä.