Niin mitä rahastoyhtiötä suosittelette? Mikä on kannattavin? Oon käyttäny Nordean rahastoja hetken aikaa. Onko niissä suuriakin eroja? Tarkoitus olisi lähinnä osakerahastoihin sijoittaa, ehkä n. 100-200e/kk.
Mitä rahastoyhtiötä suosittelette?
Kirwa
102030
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Niillä tais olla aika halvat (ilmaiset?) merkintäpalkkiot ym?
Eufex käsittääkseni vain välittää muiden yhtiöiden rahastoja, joten maksat kyllä palkkiot varsinaisen rahaston tarjoamalle yhtiölle.
En halua suoraan suositella mitään rahastoyhtiötä, mutta laitan muutamia ajatuksiani asiasta.
Minusta rahastoyhtiötä valittaessa yksi tärkeimmistä tekijöistä on luotettavuus. Itse ainakin yleensä valitsen yhtiön jolla on konttori kotipaikkakunnallani. Mahdollisten ongelmien tullessa voi aina mennä selvittämään asiat konttoriin helposti. Uskon myös kotimaisen yhtiön varmemmin reagoivan minun ongelmiini ja selvittävän ne ja saan käyttää äidinkieltäni selvitykseen ja SUOMEN laki on takanani.
Toinen merkittävä tekiä on mielestäni Internet palveluja käytettäessä tietoturva. Minun on luotettava yhtiön sovelluksen tietoturvaan.
Tämän jälkeen minä alan sitten vertailla keskenään tuottoja ja kustannuksia. Näistä pyrin valitsemaan itselle sopivan kokonaispaketin.
Sinun tapauksessasi yksi vaihtoehto on toki Nordea edelleen. Koska mietit muita vaihtoehtoja olet varmasti jo löytänyt jossakin muissa rahastoissa parempia puolia.
Sinun tapauksessa minä katsoisin tilannetta kokonaisuutena sijoitusnäkökulmasta. Mihin suuntaan markkinat on tulevaisuudessa mielestäsi menossa ja mitä sinulta puuttuu sijoitusslkusta. Millä aika jänteellä sijoitat.
Jos haet sijoitusta kehittyville markkinoille niin mielestäni kannattaa miettiä Tapiolan kehittyviä markkinoita. Se on voittanut indeksinsä viime ajat ja Morning Starin viiden tähden rahasto ja kustannukset on varsin kohtuulliset kehittyville markkinoille. Jos säästösi tapahtuu Tapiolan tililtä kuukausittain sinun EI TARVITSE MAKSAA MERKINTÄPALKKIOTA. Se on 1-2% säästöä muihin rahastoyhtiöihin verrattuna.
Jos harkitset säästöä Suomen osakemarkkinoille Tapiola Suomeen pätee samat kuin kehtittyville markkinoille. Hallinointi palkkio 1,4% on kohtuullinen ja tuotto ollut viiem ajat hyvä ja kuukausi ssästöstä ei tarvitse maksaa merkintäpalkkiota.
Jos haluat pienenmmän riskin osakesijoituksia yhdistelmärahastona vaihtoehtoja on muutamia.
Tapiola maailma 80
TER noin 1%, ei merkintäpalkkiota, kun merkintätili on Tapiolasta. Lunastus 0,5% on myös edullinen. Morning Star neljätähteä. Maantieteelinen hajautus maailma
Vastava OP Pirkka/ Sampo Kompassi 80
Tuotot samaa luokkaa, mutta kustannukset suuremmat. OP:llä ilmainen merkintä vuoden loppuun. Maantieteelinen hajautus eurooppa.
Pienemmällä riskillä edelleen, jos epäilet markkinoiden mahdollisesti notkahtelevan lähi tulevaisuudessa.
OP Forte perusosake painotus 50%. Morning Star 5 tähden rahasto. Tuotto ollut yli 10% vuositsaolla. OP:llä saa merkintäpalkkiotta merkitä rahastoja vuoden loppuun. Hallinnointi palkkio kohtuullisen korkea 1,8%. Valinta sinun kannattako salkun hoidosta maksaa. Tuotto voittaa selvästi Nordean vastaavat rahastot.
OP KorkoPlus
Hyvin hajautettu Korkosijoitus pienellä osakepainotuksella. Merkintä vuoden loppuun ilmaiseksi. Tämä rahasto voittaa yleensä OP:n korkorahastot eikä notkahtele suuresti alaspäin. Hallinointi OP:n muita yhdistelmärahastoja alahaisempi, mutta korkeahko Korkosijoitukselle. Valinta sinun, haluatko maksaa ko. salkun hoidosta.
Vaihtotehtosijoitus
OP vaihtovelkakirja laina. Sijoitus vaihtovelkakirjoihin. Vuoden tuotto ollut noin 9%. Notkahtanut juuri subprime kriisin takia. Korko tilanne edullinen näille papereille.
En halua suoraan suositella mitään rahastoyhtiötä, mutta laitan muutamia ajatuksiani asiasta. Et kertomut millaisella aikajänteellä ja minkälaisia sijoituksia haet. Tässä on minun mietteitä muutamista rahastoistoista. On toki muitakin vaihtoehto, kuten EFT:t ja suorat osakesijoitukset. Muut merkittävät tekijät on sijoittettvat summat ja aika jänne.
Minusta rahastoyhtiötä valittaessa yksi tärkeimmistä tekijöistä on luotettavuus. Itse ainakin yleensä valitsen yhtiön jolla on konttori kotipaikkakunnallani. Mahdollisten ongelmien tullessa voi aina mennä selvittämään asiat konttoriin helposti. Uskon myös kotimaisen yhtiön varmemmin reagoivan minun ongelmiini ja selvittävän ne ja saan käyttää äidinkieltäni selvitykseen ja SUOMEN laki on takanani.
Toinen merkittävä tekiä on mielestäni Internet palveluja käytettäessä tietoturva. Minun on luotettava yhtiön sovelluksen tietoturvaan.
Tämän jälkeen minä alan sitten vertailla keskenään tuottoja ja kustannuksia. Näistä pyrin valitsemaan itselle sopivan kokonaispaketin.
Sinun tapauksessasi yksi vaihtoehto on toki Nordea edelleen. Koska mietit muita vaihtoehtoja olet varmasti jo löytänyt jossakin muissa rahastoissa parempia puolia.
Sinun tapauksessa minä katsoisin tilannetta kokonaisuutena sijoitusnäkökulmasta. Mihin suuntaan markkinat on tulevaisuudessa mielestäsi menossa ja mitä sinulta puuttuu sijoitusslkusta. Millä aika jänteellä sijoitat.
Jos haet sijoitusta kehittyville markkinoille niin mielestäni kannattaa miettiä Tapiolan kehittyviä markkinoita. Se on voittanut indeksinsä viime ajat ja Morning Starin viiden tähden rahasto ja kustannukset on varsin kohtuulliset kehittyville markkinoille. Jos säästösi tapahtuu Tapiolan tililtä kuukausittain sinun EI TARVITSE MAKSAA MERKINTÄPALKKIOTA. Se on 1-2% säästöä muihin rahastoyhtiöihin verrattuna.
Jos harkitset säästöä Suomen osakemarkkinoille Tapiola Suomeen pätee samat kuin kehtittyville markkinoille. Hallinointi palkkio 1,4% on kohtuullinen ja tuotto ollut viiem ajat hyvä ja kuukausi ssästöstä ei tarvitse maksaa merkintäpalkkiota.
Jos haluat pienenmmän riskin osakesijoituksia yhdistelmärahastona vaihtoehtoja on muutamia.
Tapiola maailma 80
TER noin 1%, ei merkintäpalkkiota, kun merkintätili on Tapiolasta. Lunastus 0,5% on myös edullinen. Morning Star neljätähteä. Maantieteelinen hajautus maailma
Vastava OP Pirkka/ Sampo Kompassi 80
Tuotot samaa luokkaa, mutta kustannukset suuremmat. OP:llä ilmainen merkintä vuoden loppuun. Maantieteelinen hajautus eurooppa.
Pienemmällä riskillä edelleen, jos epäilet markkinoiden mahdollisesti notkahtelevan lähi tulevaisuudessa.
OP Forte perusosake painotus 50%. Morning Star 5 tähden rahasto. Tuotto ollut yli 10% vuositsaolla. OP:llä saa merkintäpalkkiotta merkitä rahastoja vuoden loppuun. Hallinnointi palkkio kohtuullisen korkea 1,8%. Valinta sinun kannattako salkun hoidosta maksaa. Tuotto voittaa selvästi Nordean vastaavat rahastot.
OP KorkoPlus
Hyvin hajautettu Korkosijoitus pienellä osakepainotuksella. Merkintä vuoden loppuun ilmaiseksi. Tämä rahasto voittaa yleensä OP:n korkorahastot eikä notkahtele suuresti alaspäin. Hallinointi OP:n muita yhdistelmärahastoja alahaisempi, mutta korkeahko Korkosijoitukselle. Valinta sinun, haluatko maksaa ko. salkun hoidosta.
Vaihtotehtosijoitus
OP vaihtovelkakirja laina. Sijoitus vaihtovelkakirjoihin. Vuoden tuotto ollut noin 9%. Notkahtanut juuri subprime kriisin takia. Korko tilanne edullinen näille papereille.
Sinäpä mielestäni hyviä rahastoja, jotka on pärjänneet hyvin viimeisten vuosien aikana. Ne ovat myös Suomen rahoitustarkastus. Sama instassi on tutkinut myös Suomalaisten rahastojen subprime riskit ja todennut ne pieniksi.
"Jos säästösi tapahtuu Tapiolan tililtä kuukausittain sinun EI TARVITSE MAKSAA MERKINTÄPALKKIOTA. Se on 1-2% säästöä muihin rahastoyhtiöihin verrattuna. "
Itseasiassa riittää, että vastatiliksi avaa tilin Tapiolaan (ilman nettitunnuksia ilmainen), eli vastatili on tili jonne mahdolliset kotiutukset tehdään. Sijoitukset itsessään voi tehdä mistä pankista tahansa (viitenro ohjaa sijoituksen oikein).
Tapiolan kehittyvät markkinat on rahastojen rahasto joten sillä on piilokuluja.
Tuotot kehittyvillä on kuitenkin sen verran suuret että prosentti sinne tai tänne kuluissa ei taida merkitä mitään. Pääasia on että merkkaus ja lunastun on helppoa.
Prosentti kuluissa on iso asia. Erot tehdään rahastojen välillä nimeomaan prosenteissa. Jos olet sijoittanut esimerkkinä 10000 euroa niin prosentti on 100 euroa. Jos lasket sille Tapiolan kehtittyvien mearkkinoiden tuoton 50% vuodelle niin se 50 euroa. Kun alat laskemaan sillä viisi vuotta niin Morning Starin tähdet alkaa kummasti selittymään.
Tapiolan rahaston "piilokulut" on mielestäni rahasto esitteessä esitetty varsin selvästi. Halinnointi kulu on 0,75% ja alarahaastoille maksetaan korkentaan 1,4% hallinnointipalkkiota. Lisäksi on kerrottu Tapiolan kehittyvien markkinoiden TER vuodelta 2006 on 1,88%. Tämä on selvästi alle sen mitä esitteen tiedoilla taataan. Tätä taustaa vasten en ymmärrä termiä piilokulut.
Vertailuna esimerkkinä hyvin tuottanut OP Kiina TER on 2,52%. Yhtälailla Osuuspankki ilmoittaa oman hallinnointi palkkion olevan 0,6% ja alarahastoille maksetaan oma palkkio. Näissä toiminnoissa on mielestäni periaatteellinen ero. Tapiola vääntää kuluja pieniksi valitsemiltaan yhtiöiltä ja perii omasta työstään, kun taas OP makselee JP Morganin "peruspalkkioita".
Jokaisen on toki sitten tehtävä itse se valinta sijoittamisessa. Nordea ilmoittaa mielestäni kulnsa selvimmin ja parhaiten. Toisaalta Nordea tekee sijoituksensa itse. Onko se sitten hyvä vai huono jää jokaisen mietittäväksi. Esimerkkinä OP:n ja Sampon kehittyvien markkinoiden rahastot on tuottaneet huomattavasti paremmin. Kannattaako se sijoittaminen sitten itse, jos hyvää asiantuntemusta voi ostaa muualta? Mielestäni asiantuntemuksesta kannattaa maksaa. Kysmys on vain sitten kuinka paljon siitä kannattaa maksaa. Seuraava kysymys on kannattaako merkinnästä maksaa, jos siitä ei jossain tapauksissa tarvitse maksaa.
Jos sijoitat rahaa Suomeen, voit käyttää esim Nordeaa tai muita pankkeja ihan hyvin. Mitä kauemmaksi sijoitat täältä pohjolasta, sen huonommaksi käy näiden perinteisten pankkien tai vakuutusyhtiöiden osaaminen. Voi olla että asiakkaalle esim. OP, Nordea tai Tapiola on turvallinen tapa sijoittaa, mutta on myös hyvä tietää muutama fakta. Morningstarin parhaiden tuottavien rahastojen lista on nyt aikalailla Kiina painotteinen. Jos vertaat esim perinteisten pankkien Kiina-rahastoja, niin huomaat tuottoerot. Eli nämä OP:t, Nordeat ja Tapiolat eivät suinkaan itse toimi esim Kiinassa, vaan ne käyttävät toimijoita, jotka hallisevat kyseiset markkinat. Eli jos parhaiden toimijoiden tuottoprosentti on esim 90 ja näiden tuttujen pankkien prosentti on 70, niin mihin katoaa 20 %. Miettikääpä sitä. Kyllä näillä tuottoeroilla voi antaa rahastomerkinnän joskus jopa ilman palkkiota.
Eihän tuo pankkien toiminta mitään hyväntekeväisyyttä ole. Ne ottavat sijoituksista oman osansa.
Edellä olevissa kirjoituksissa pyrin tuomaan esille muutaman asian, mitkä on ollennainen osa sijoittamista. Kuka luottaa pelkästään netissä esitettyyn rahastoon. Moni kehittyvillä markkinoilla menestynyt rahastoyhtiö esimerkkinä ihan hiljattain Merill& Lynch kirjasi suuria subprime tappioita. Hedge karikot on oma lukunsa. Morning Starista löytyy myös viiden tähden hedgerahastot.
Mikä on sinun asemasi lopulta sijoittaessasi ulkomaiseen rahastoyhtiöön. Miten hyvin tunnet maan lainsäädännön? Mikä on asemasi sijoittajana ongelmien tullessa. Esimerkkinä lunastuksesi ei tulekkaan syystä tai toisesta pankkitilille. Riittääkö sinulle toimena naputella sähköposti Meriill & Lynchille. Välittääkö M&L pätkääkään postistasi, kun sitä huolettaa enemmän miljardien alaskirjaukset.
Tuossa esitetty asioita joita minun mielestäni ei ole mukana missään riskiarviossa. Mielestäni tilanne on ihan eri, kun sijoitat Suomen lakien mukaan Suomen rahoitustarkastuksen valvomaan rahastoon. Sinulla on mahdollisuus todella tietää oikeudet ja sinulla on lakiasiossa mahdollisuus saada apua. Edelleen Sampon yms pankin sijoituksilla on todella merkitystä näille asiantuntijarahastoille ja ongelma tilanteessa heillä mahdollisuus toimia.
Lopuksi vielä tuohon, että kerrotut faktat edellä olevalla kirjoittajalla on faktoja. Parempaa tuottoa voi tosiaan saada itse suoraan sijoittamalla. Silloin vain myös mielestäni riskit kasvaa huomattavasti. Samalla voi kysyä, onko pienellä sijoittajalla tosiaan sitä asiantuntemusta asiaan mitä tarvitaan?
Suomalaiset rahastoyhtiöt, vaikka ei hurjansuuria olekkaan saavat sijoituksillaan isojen instituutiosijoittajien etuja. Esimerkkinä tuo Tapiolan kehittyvien markkinoiden säännöissä kerrotaan, että alarahastojen hallinointipalkkiot on makmissaan 1,4%. Minä en ainakaan ole löytänyt kovin montaa rahastoa, jossa saisin sijoitettua kehittyville markkinoille tuolla hallinointi palkkiolla. Vaikka siihen lisätään Tapiolan siivu, se on edelleen kilpailukykyinen. MIELIPITEENÄNI esitän, että Tapiolan kehtittyvät markkinat on kokonaisuutena varsin hyvä ratkaisu. Mennesyydestä löytyy varmasti paremmin tuottavia ja varmasti löytyy tulevaisuudestakin. Siitä huolimatta Tapiolan rahastolla on mielestäni hintalaatusuhde kohdallaan.
Minusta kysymys on plajon pitkälle siitä, mitä haluaa tehdä itse ja mitä jättää ammatilaiselle. Jos uskoo itse näkevänsä tulevaisuuteen ja markkinoihin vai jättääkö valinnan ja reagoinnin ammatilaiselle. Mielestäni tuollaisella useille kehittyville markkinoille sijoittavalla rahastolla on etuna, että salkunhoitajalla on kunnolla pelimerkkejä. Oli sitten rahastoyhtiö mikä tahnsa tällaisesta yhdistelmästä pitää yleensä maksaa. Kun tvalliselta pulliaiselta sitten kysytään, että miten on kehittynyt seuraavat markkinat viimeiset kuukauden
Kiina
Intia
Latinalainen Amerikka
Venäjä
Itä-Eurooppa
Lähi-Itä
Epäilen, että suurinosa tätä palstaa lukevista ei osaa antaa tuohon TÄYDELLISTÄ vastausta. Jos tässä nyt heitän sitten omasta hatusta prosentteja tuohon tilanteeseen niin viimeinenn vuosi
Kiina rahastojen tuotot 70%
Intia rahastojen tuotot 40%
Latinalainen Amerikka 45%
Venäjä 25%
Itä-Eurooppa 30%
Kun tuohon vertaa sitten Tapiolan Keh.Markkinoita niin tuotto 55% on melkoisen hyvä. Mikä on todennäköisyys, että olisi valinnut rahaston vuosi sitten, että saisi paremman tuoton. Täällä on mainostettu Intiaa ja Venäjää ja vaikka Mandatumin Mustaa merta. Mikään näistä rahastoista ei ole voittanut Tapiolaa. Mandatum Ukraina on ainoa lähelle päässyt 54% tuotolla. Kun vähennät kuluista merkinnän 1% ja lunastuksen 2% verrattuna Tapiolan 0/1% niin eroa alkaa taas olemaan.
Kannanottoihisi voi pitkälle yhtyä. Ne jotka ovat olleet pidempään mukana näissä rahastosijoituksissa, voivat vahvistaa käsityksesi.
Itse tein hiljattain Kiina-rahastoon sijoituksen ja jouduin vertaamaan eri yhtiöiden tuottoja. Erot ovat häkellyttäviä. Totesit itsekin, että Nordea tekee itse sijoituksensa ja OP ja Tapiola(kehittyvät) ostavat palvelukset ulkoa. OP-Kiina, jota hoitaa JPMorgan, oli tuotoltaan kaksinkertainen ½ vuoden tuotolla verrattuna Nordean vastaavaan merkintä päivänä. Vaikka olen Nordean tiliasiakas ja merkintä olisi ollut helpompi tehdä, kävin tekemässä kuitenkin OP-rahastoon tiskillä.
Tuo Tapiolan kehittyvien rahasto on kyllä erinomainen. Syyttä et sitä kehu. Itselläni on ollut se aikaisemmin, mutta olen sen lunastanut pois.
Sehän tosiaan on rahastojen rahasto ja taustayhtiö on erinomainen. Kulurakenne on asiakasystävällinen. Kyllä sitä voi suositella lämpimästi. Kuten totesit, on se laajalle hajautettu rahasto, mikä on lisäetu varsinkin nyt, kun tilanne on nyt kovin epävarma.