Minulle tuli melkeinpä paha olla kun luin jonkun epätoivoisen naisen kirjoitusta kun lapsia pukkaa eikä voi käyttää ehkäisyä kun joutuu helvettiin.
Miten te voitte olla noin vatipäisiä? Käyttäkää nyt hyvät ihmiset järkeänne! Ei helvettiin joutuminen voi johtua jostain 2000v. sitten laadistusta ajatusmaailmasta! Miten tällaisia hörhöjä voi olla näin paljon tässä modernissa maassamme??
Olen lähestulkoon shokissa. Meitä on moneen junaan.
Miten te voitte olla noin vatipäisiä? Käyttäkää nyt hyvät ihmiset järkeänne! Ei helvettiin joutuminen voi johtua jostain 2000v. sitten laadistusta ajatusmaailmasta! Miten tällaisia hörhöjä voi olla näin paljon tässä modernissa maassamme??
Olen lähestulkoon shokissa. Meitä on moneen junaan.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Missä nämä vl-hörhöt oikein asuvat? Pohjanmaallako? Voi huh huh! Joutuvatko nuoretkin tottelemaan näitä äärivanhoillisia normeja? Tulee ihan mieleen jotkut eristäytyneet ukonlahkot jossain Usan preerioilla.
Sen verran korjausta, että ehkäisykielto otettiin vanhoillislestadiolaisuudessa normiksi vasta 1960-luvulla.
Raamatussa ei ole ehkäisyä kielletty.
Suomen kirkon kannaotossa 50-luvun alussa todetaan että syntyvyyden rajoittaminen on soveliasta uskovaiselle eikä se ole ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa.
Vanhoillislestadiolaisen opetuksen mukaan ehkäisy on murhan synti.
Tässä sivustossa on koottu ehkäisykiellon taustat:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy
Tosiaan. Miten ei SRK:ssa tullut tämä mieleen, ettei Raamatussa kielletä ehkäisyä!!
Monet maallikkomaanviljelijäsaarnaajat olivat etenkin 60-70-luvuilla sitä mieltä, että jopa vt:stä löytyy tukku ehkäisyn kieltäviä kohtia. Monia vt:n kohtia selitettiinkin tältä pohjalta. Niin taitavia muinaista hepreaa osaavia eksegeetikkoja nämä vl-maallikkomaanviljelijäsaarnaajat olivat.
heikosti koulutettuja, ja korkea älykkyystaso on muutenkin vain harvoilla ihmisillä.
Kun edellytykset järjellisen maailmankatsomuksen muodostamiseen puuttuvat, ollaan saarnaajien ja lapsena saadun aivopesun armoilla.
Väitteisiis ei ole tieteellistä näyttöä,
et taida edes tietää, mitä "tieteellinen näyttö" merkitsee.
Kirjoituksesi on rasistista puppua.
Kun lestadiolaisissa on keskimääräistä enemmän keskiasteen tai korkeamman asteen opiskelijoita, miten väitteesi perustelet?
Kun joukossa on keskimääräistä enemmän yrittäjiiä, joiden ammatti vaatii henkisesti paljon, miten edelleen perustelet. Leastadiolaisssa on varsin monta ministeriä, pääministeriä, yksi tasavallan presidentti.
Tarkoitatko sanoa, että lestadiolaismiehet ovat neroja, mutta naiset debiilejä?
Onko sinulla mitään käsitystä perintötekijöistä?
Olet itse varsin alhaisen sivistystason omaava katkeroitunut (huumeinen??) henkilö.
Lukisit uudelleen.
>>"heikosti koulutettuja, ja korkea älykkyystaso on muutenkin vain harvoilla ihmisillä.
Kun edellytykset järjellisen maailmankatsomuksen muodostamiseen puuttuvat, ollaan saarnaajien ja lapsena saadun aivopesun armoilla."
Ei tuo ihan tuulesta temmattua ole.
1. heikosti koulutettuja
-jos vl-nuori nainen (keskimäärin) menee naimisiin heti lukion jälkeen ja synnyttää lapsen lähes joka vuosi, missä välissä hän (edelleen keskimäärin) suorittaisi jatko-opinnot? Vasta lapsirumban jälkeen keski-ikäisenä?
2. "korkea älykkyystaso on muutenkin vain harvoilla ihmisillä"
- tässä kohdassa ei kirjoittaja tarkoitakaan yksinomaan vl:liä, vaan meitä kaikkia ihmisiä.
Molemmat tekijät huomioon ottaen saattaa keskimäärin noin ollakin, kuten kommentomasi kirjoittaja kirjoitti.
Taitaa olla kysymys siitä missä piirissä liikut ja mitä koulutustasoa itse edustat. En ole itse lestadiolainen, mutta vl-naiset ja -miehet joita tunnen ovat kaikki korkeakoulutettuja ja analyytiseen ajatteluun kykeneviä. Jos eivät olisi, eivät selviäisi vaativista töistään. Väittäisinpä kirjoitusasusi perusteella että tuntemani vl-naiset ovat älynlahjoiltaan sinua kyvykkäämpiä. Ei millään pahalla, vaan työkavereiden tekstejä lukeneena näin päättelisin. En ymmärrä miten ylipäätään pystyt näkemään lestadiolaisliikkeen noin yksipuolisesti. Liikehän tekee halkileikkauksen koko suomalaiseen yhteiskuntaluokkaan, perusduunareista älymystöön. En ollenkaan epäile etteikö lestadiolaisissa olisi huippulahjakkaita tai toisaalta vähälahjaisia, niin on valtakulttuurinkin piirissä. Ei vähälapsisuuskaan tai lapsettomuus ole nähdäkseni älyn tai älyttömyyden osoitin. Miksi jonkun keskimääräisestä poikkeava perhekoko olisi?
ja itsekin olen tuota mieltä, mutta se mikä minua ihmetyttää, on että miten nämä fiksut, koulutetut ihmiset alistuvat täysin toisten ohjailuun. Monesti tosiaan tuntuu, etteivät käytä omia aivojaan ollenkaan.
Nimimerkki 'Kesä keikkuen tulevi' sanoi kerran hyvin, ettei sitä edes ajattele, vaan kun on vl, sitä tietysti puolustaa näitä vl-kantoja ihan tuosta vaan, ilman ajatuksen häivää.
"heikosti koulutettuja, ja korkea älykkyystaso on muutenkin vain harvoilla ihmisillä.
Kun edellytykset järjellisen maailmankatsomuksen muodostamiseen puuttuvat, ollaan saarnaajien ja lapsena saadun aivopesun armoilla."
Anteeksi vain, mutta kun lukee tämän tekstin, niin lähinnä kirjoittajan älyykkyystasoa alkaa epäillä.
"2. "korkea älykkyystaso on muutenkin vain harvoilla ihmisillä"
- tässä kohdassa ei kirjoittaja tarkoitakaan yksinomaan vl:liä, vaan meitä kaikkia ihmisiä."
Kyllä tuo "ihmiset" valitettavasti ihan selkeästi viittaa tuossa kontekstissa edellisen lauseen subjektiin, eli vl-naisiin. Toki on hieno asia, että yrität tulkita tekstiä "parhain päin".
Viestisi osoittaa että armollista ja myötäelävää mieltäkin vielä löytyy.
Ikävä kyllä vl-herätysliikkeessä ei armoa anneta. Kaikkein julmimpia he ovat omiaan kohtaan. Sisäinen kuri, toinen toisensa kontrolli ja julkisen ripityksen uhka pitää ihmiset pelon alla.
Hiljattain Espoossa eräsä vl-nainen on joutunut tilanteeseen,että häneltä vaaditaan julkista ripittäytymistä seurakunnan edessä. Siitä syystä että häneltä on löytynyt ripsiväri. Toinen uskovainen nainen meni kantelemaan ja ilmiantoi naisen.
No onhan se ihan kamala kadottava synti! Voi pyhä yksinkertaisuus. Miten se ei älynny käyttää väritöntä, se menee vielä läpi, joten kuten. Ja jos norttia olis ollut taskut pullollaan, ei varmaan sisartakaan olisi ahdistanut.
Tätä se on vl-siionin talostelu karmeimmillaan, läpeensä tekopyhää, jolla ei sittenkään taida olla uskon kanssa mitään tekemistä.
Onks sulla kaikki kotona? Meneekö hissi joka kerrokseen?
Olet shokissa, toisten asioista? Tsekkaisitko mielesi tilan?
En ole VL, eikä mulla oo muija paksuna.
Tunnen monia äitejä, jotka ovat onnellisia elämstään suuren perheen äitinä. Kenenkään en ole kuullut huokaavan taakkansa alla. Lapset ovat onnellisia suuressa sisarusparvessa. Valtio on iloinen uusista veronmaksajista - joiden lestadiolainen tausta ennustaa ongelmatonta aikuisuutta.
Montako kirjettä olet repinyt siitä huumeäidistä, jonka ainoa lapsi konttasi pakkasessa yli kadun?
Mikä teitä ns. jumalattomia vaivaa?
Leimaat avaajan "jumalattomaksi". Mistä syystä.
Avaaja kirjoitti näkemyksensä vl-liikkeen ehkäisykiellosta. Herätysliikkeen julmuutta ja armottomuutta ei vähennä se tosiasia, että toisaalla on sellaisia ihmisiä, jotka kärsivät huumeongelmista.
Tässä keskustelussa ei ole aiheena huumeet, vaan vl-liikkeessä naisiin ja pariskuntiin kohdistuva painostava ehkäisyn kielto.
Jumalattomuus ja kaikki ne voimat, jotka jumalattomassa ihmisessä vaikuttavat, ne saavat tämän aloituksen aikaan.
Pahuus, pilkka, ilkeät sanat jne.
Tukijatkin kirjoittavat samalla näpykällä.
On se kumma, miten viha kantaa jankuttamaan yhdestä ja samasta aiheesta, joka montakaan tuntemaani lestadiolaista huoleta yhtään.
Kertokaa nyt ihmeessä meille se mitalin toinen puoli. Miten menee teillä siellä jumalattomien puolella, missä lapset on jo ennen syntymää murhattu mikä milläkin tavalla. Tuleeko mitään iltavuoteella mieleen? Vaimentaako viina, lääkkeet ja "iloinen elämä" kaiken?
Kenties kaipuu katkeroittaa. Eivät kierry valkeat käsivarret äidin kaulaan, ei tule suukkoa poskelle.
Olen varma siitä, ettei tämän palstan aloittajalla ole päivääkään äidin onnea.
Ette te tosissanne mistään ole huolissanne.
Kierrätte vain selkäpuolelle päästäksenne puremaan.
"Pysytään nyt asiassa"
Wau. Päivän paras.
herätysliike on julma paikka naiselle.
Miten näiden vl ihmisten avioliitot solmitaan? Onko aina vl vl? Siitähan tulee sekopäisyyttä sukurutsaa kun niin pieni piiri tehtailee isoja määriä lapsia keskenään. Kiusataanko näitä vl lapsia koulussa kun erottuvat muista? Eivät hekään varmaan saa valita miten elävät elämäänsä?
Aikuiset valitsevat itse tiensä mutta lasien kohtalo säälittää minua.
Sukurutsataanko teillä?
Lopettaisit naurettavan vaahtoamisesi. Aivan täyttä moskaa sun jutut.
vl-avioliitot ovat lähisukulaisten kesken = vaara tuleville lapsille.
no jo on merkillistä että asiasta mitään tietämättömät tulevat tänne vaahtoamaan. VL:t eivät solmi avioliittoja lähisukulaisten kesken, ja yllättävän harva VL-perheen äideistä voi henkisesti huonosti. Lyhyitä stressikausia tietenkin on, mutta väitän niitä olevan joka ainoalla ihmisellä.
kulmakivet:
1. Raamatun vastaiset valheopit
2. Valtava tupakointi
3. Naisten alistaminen synnytyskoneiksi.
kuvastuu jutuissasi.
sopiihan se vaahdota, jos ei muuhun kykene
Myös tiedoksi tuon ketjun jutut.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030087256&view_mode=flat
Entäs ne yksinäiset ihmiset, jotka on heitetty liikkeestä ulos. Kuka heistä muistaa?
ja pelko veren heikkoutta".
Olet yksinkertaisesti TYHMÄ, jos uskot kritiikkittä kaiken sen höpinän mitä muutama vl-vihamielinen tyyppi tänne suoltaa...
Menisit luulottelun sijasta tutustumaan vl-ihmisiin ihan oikeassa elämässä ja kysele heiltä, missä oikeasti ollaan menossa.
Tarkoitatko että oikeasti vl-uskovaiset eivät noudata näitä julmia määräyksiä, joita heidän johtajansa puhuvat saarnoissa ja kirjoittavat Päivämieheen?
Ovatko he siis kaksinaamaisia?
Eikö sellainen ole uskovaiselle sopimatonta?
Kokemuksieni mukaan juurikin kaksinaamaisuus on kunnon vanhoillislestadiolaisen perushyve. Mitä tahansa voi tehdä, kunhan ei ole toista uskovaista näkemässä. Ja sittenhän sitä voi taas sunnuntaina pyytää synnit anteeksi seuroissa, niin on taas hyvä mieli.
Samoin minä ihmettelen tätä kirjoitusta.
"Menisit luulottelun sijasta tutustumaan vl-ihmisiin ihan oikeassa elämässä ja kysele heiltä, missä oikeasti ollaan menossa."
Tarkoitatko että se mitä vanhoillislestsdiolaisten johtajat sanovat, on valhetta eikä kerro siitä "missä oikeasti ollaan menossa" ?
Helsingin Sanomissa haastateltiin SRK:n pääsihteeriä Aimo Hautamäkeä ja Mikko-peitenimellä esiintynyttä 26-vuotiasta vanhoillislestadiolaista. Eivätkö heidän esittämänsä ajatukset pidäkään mielestäsi yhtä todellisuuden kanassa? Valehtelivatko he?
ja uskoit sen!
Että vielä on joukko, joka haluaa vaeltaa jumalan sanan mukaan. Se on aina ollut ympäröivän maailman ihmetyksen kohteena. Muistathan Nooan ja hänen perheensä. Silloiselle maailmalle täysiä kahjoja !!!
Jos sinun mielestäsi pätee se, että mitä kummallisempi oppi, sitä otollisempi Herralle, me löydämme vl-liikkeen rinnalle monia samantyyppisiä vain me -oppeja. Amerikoissa on hutteriitit, amishit ja mennoniitit, ja satoja uudempia lahkoja, joilla on mitä eriskummallisimpia uskomuksia. Suomessakin on esiintynyt ja parhaillaankin on monia erilaisia lahkoja, sillä Kirkon tutkimuslaitoksen mukaan Suomessa vaikuttaa 663 erilaista uskonnollista ryhmittymää. Vl-liikkeen erottaa niistä vain se, että vl-liike on olemvinaan luterilaisen kirkon osa, vaikka sen opetus on kaikkea muuta.
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/
>> vielä on joukko, joka haluaa vaeltaa jumalan sanan mukaan
Juuri niin! Kirjoitit sanan jumala pienellä, mikä osuukin oikeaan. Teidän jumalan sanannehan tulee puhujienkokouksessa, eli teillä on oma yhteisö jumalana. Yhteisön sana eli "seurakuntaäiti" on ylempänä kuin puhdas Raamatun sana.
Raamatusta ei löydy teidän kieltojanne eikä "vain me"-opetustanne. Ei myöskään sitä että Jumala ei antaisi syntejä anteeksi ilman vanhoillislestadioalisen IHMISEN välittäjänä toimimista! Opetatte Raamatun vastaisia harhaoppeja, koska pidätte todellisena jumalana omaa seurakuntaanne.
meidänlaisia kahjoja ja pölöjiä, muitten mielestä aina toinen toistaan hölömömpiä, mutta hulluna on hyvä ellää.
aina sydämessäni ajattelen isolla kirjaimella. Jumala näkee sydämeen.
itse tulin kurkkaamaan palstaa kun luin jutun hesarista, että mitäs täälä pinnan alla puhutaan. itselle juttu tuli yllätyksenä. en ole laajassa tuttavapiirissä törmännyt siihen mitä hesari väittää, mutta se tietenkin voi perustua johonkin jostain ongittuun totuuteen.
haluan kuitenkin lyhykäisyydessä kertoa oman elämänitilanteen.
että elän täysipainoista elämää ja olen vanhoillislestadiolainen äiti. en ole ollut koskaan elämässäni niin onnellinen kuin nyt kun elän rikasta ja haastavaa perhe-elämää. koen saaneeni lasten kautta paljon. asumme vielä toistaiseksi keskellä kaupunkia ja joka päivä varsinkin vanhemman sukupolven ihmiset pysähtyvät ihastelemaan ja juttelemaan, että ovatko nämä kaikki lapset sinun? pientä ikäeroa ihmettelevät, mutta sitten kuitenkin näkevätkin asian usein hienona.
nyky-yhteiskunnassa tuntuu olevan hyvin vahvasti vallalla käsitys, että lapset hankitaan (jos uskalletaan) ja ikäero olisi hyvä olla n. 2 vuotta vähintään.
jokainen tietenkin tekee niinkuin itse hyvältä tuntuu.
itse uskon kautta koen sen vapautena, että minun ei ole itse tarvunnut järkeillä, minkälainen perhe olisi minulle hyvä. olen saanut kokea, että jumala on johtanut elämäni. sekin on ollut itselle yllätys, että miten lapset ovat niin erilaisia. elämäntilanteet muuttuvat usein ja on saanut rohkeutta ottaa erilailla vastuuta.
paljon sellaisia asioita elämässäni, mitkä olisivat jääneet kokematta ja sitä kautta tietämättäja ymmärtämättä, jos olisin tehnyt valinnat järjen pohjalta. jumala on ollut viisaampi ja on aina viisaampi, vaikka jumalan aivoitukset ovat uskon lahjasta osattomalle hulluutta. sitä olen itse säälinyt, että mistä uskosta osaton elämässään jää paitsi. jos tekee valinnat oman järjen kautta, ei sekään helpolta kuulosta minusta kun olen saanut antaa elämäni korkeimman haltuun.
en tarkoita, että itse ei pitäisi päättää asioista, vaan tarkoitan elämän asennetta. pitää yrittää, mutta saa luottaa, että asiat lopulta menevät niinkuin tarkoitettu. se on minulle vapautta.
sääli valtaa usein mieleni kun näen ihmisiä, joista huokuu se, että he elävät itselleen. niitä kaupungin kaduilla tulee vastaan aika paljon. käy mielessä, että voi miten erilaisista asioista onnemme tulee. ja tämä onni joka kumpuaa uskosta on maailmalta salassa. sitä sitä säälii, että kun voisi antaa uskon ymmärryksen lainaan, että toinen näkisi pinnan alle. mutta se on jumalan kädessä se uskon alku.
se pinta kun tuntuu olevan enemmän ja enemmän lian peitossa, mitä pidemmälle aika kuluu. on helppo nähdä se likainen ja hulluudelta näyttävä pinta tästä uskosta.
koettelemuksiakin on, mutta nekin saa ottaa vastaan jumalan hyväksi nähneinä. koettelemusten keskellä jumala antaa voiman kun itse siihen jaksaa luottaa. usko antaa elämällä vakaan perustan, rauhan ilon ja luottamuksen ja onnenkin, tulevaisuuden ja toivon.
usko on siis vahvasti luottamusta jumalaan, lapsen lailla luottamista. siinä on ihmeellinen siunaus. parannuksen tekoa ei tarvitse koskaan katua.
Pitkästä aikaa sain täällä lukea todella mukavan kirjoituksen. Kiitos sinulle siitä!
Ymmärrän Sinua.
Meille monille muillekin on tullut paha mieli ja sääli.
Kuitenkin - JÄRKEÄ EI SAA käyttää laestadiolaisuudessa.
Jos siis aiot tulla laestadiolaiseksi - heitä järki menemään.
Eihän sitä tarvita, koska on vain KUULIAISUUDESTA kysymys.
Observer.
ei oo noin vaan otettavissa, jos Jumala ei vaikuta tuntoa ja etsivää mieltä. Usko on Jumalan työ.
"järkeä ei saa käyttää lestadiolaisuudessa"
niin, uskon asioissa ei kannata järkeä käyttää. järki pitää ottaa vangiksi.
eri asia on se, että ajallisessa elämässä raamattu kehottaakin käyttämään niitä järjen lahjoja mitä on saanut. eihän täälä maailmassa voi ilman järkeä tulla toimeenkaan=) itse olen opiskellut ja olen kiitollinen, että olen saanut jumalan lahjana järkeä sen verran, että olen saanut kouluttautua haluamallani alalla. voin lasten hoidon ohessa tehdä osittain kotoa käsin töitä sen verran kuin elämäntilanne kulloinkin sallii.
nykyään ihmiset ajattelevat, että lapset ovat este moneen asiaan. jos haluaa ja yrittää järjestää ajallisen elämän järkevällä tavalla, jumalalla on varaa siihenkin.
niin, kuuliaiset lapset on luvattu siunata. jumalan lupaukset ovat pitäviä. niihin saa ja kannattaa luottaa. jopa itselle mahdoton asia voi kääntyä mahdolliseksi. näin olen saanut kokea. eli oma järki on "pettänyt" arvioissaan. Jumalalla on ollut varaa kääntää koettelumus suureksi siunaukseksi.