Olen uusi tällä boardilla joten en edellisessä viestissäni (jota siis ei enään ole) ymmärtänyt sananvapauden tilaa täällä. Yritetään uudelleen muodossa, joka ehkä vastaa ehkä paremmin sallittua.
Islam on mahtava uskonto, tahtoisin myös tietää miksi? Meidän kaikkien tulisi nähdä kauneus elämän rajoitteisuudessa ja kääntyä ihanteelliseen islamiin. Miksi? Vihamielisyys vääräuskoisia ei-muslimeja on myöskin hyvin arvokasta ja kehittävää, mutta miksi? Islamilaiskulttuurin valtiot ovat maailman edelläkävijöitä, tavalla jota en aivan ymmärrä. Pyytäisin mitä nöyrimmin jotakuta oikeamielistä ihmisihannetta, jaloa muslimia valaisemaan hieman näitä itsestäänselvyyksiä.
Islam on mahtava uskonto, tahtoisin myös tietää miksi? Meidän kaikkien tulisi nähdä kauneus elämän rajoitteisuudessa ja kääntyä ihanteelliseen islamiin. Miksi? Vihamielisyys vääräuskoisia ei-muslimeja on myöskin hyvin arvokasta ja kehittävää, mutta miksi? Islamilaiskulttuurin valtiot ovat maailman edelläkävijöitä, tavalla jota en aivan ymmärrä. Pyytäisin mitä nöyrimmin jotakuta oikeamielistä ihmisihannetta, jaloa muslimia valaisemaan hieman näitä itsestäänselvyyksiä.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Islam on uskontona täydellinen, se siis ilmoitettiin täydentämään aiemmin ilmoitettuja Jumalan ilmoituksia; Toora ja evankeliumit. Siksi se tietona on täydellinen, sieltä ei puutu mitään. Itse asiassa tiedemiehet ovat myös tutkineet Koraania ja raamattua ja tiedettä mm. Maurice Bucaille kirjoitti kirjan: Raamattu, Koraani ja tiede, jossa hän totesi ettei Koraanissa ole tieteellisesti mitään virhettä! Hän ei ole ollut ainoa Koraania tutkinut tiedemies. Tämä oli vain yksi pieni esimerkki.
Muslimien ei pidä vihata ketään, eikä vihamielisyys ole hyvästä muslimeillekaan. Ihmiset kuitenkin ovat yksilöitä kuuluivatpa he mihin tahansa ryhmään uskonnolliseen tai ei-uskonnolliseen. Huomaa myös ei-uskovat sortuvat vihamielisyyteen. Siis ihminen ei ole täydellinen. Mutta Jumala on!
En tiedä mistä tempaisit tuon ajatuksen, että islamilaiskulttuurin valtiot ovat maailman edelläkävijöitä, vai tarkoititko kenties muslimien itsensä mielestä? Mutta ainakin ne ovat maailman vanhimpia kulttuureita.
Tämä vastaukseni ei ole ollenkaan täydellinen, mutta keskustelua on hyvä tästä jatkaa, toivottavasti. En myöskään väitä olevani ihmisihanne, tiedänhän omat virheeni, vaikka pyrkimys onkin tulla paremmaksi ihmiseksi in'shAllah! Ystävällisin terveisin!
"Mutta ainakin ne ovat maailman vanhimpia kulttuureita"
Perustelisitko hiukan?
Minkäläisiä perusteluja haluasitte? Mistä asiasta? Mitä kohtaan?
"Mutta ainakin ne ovat maailman vanhimpia kulttuureita"
Perustelisitko hiukan?
Haluaisin hiukan perusteluja miten laskette muslimikulttuurin maailman vanhimpiin, kun esim. Muhammed eli vasta 1400 vuotta sitten?
Onko hän muka jokin ajaton jumalhahmo ihmisen sijaan?
Ei mitenkään voida laskea Egyptin tai Mesopotamian kulttuureita muslimikulttuuriksi, korkeintaan niiden hävittäminen (missä myös länsimaat ovat avustaneet).
on sokea sarkasmille.
-----
kamilia:
Islam on uskontona täydellinen, se siis ilmoitettiin täydentämään aiemmin ilmoitettuja Jumalan ilmoituksia; Toora ja evankeliumit. Siksi se tietona on täydellinen, sieltä ei puutu mitään.
-----
Ensinnäkin, Jumalan ilmoitukset eivät tarvitse täydennyksiä arabialaiselta 'profeetalta' (en halua sanoa lääketieteestä tässä yhteysessä mitään).
Kaikki profeetat olivat Israelilaisia, Jumalan valittua kansaa.
Miksi Herra Jumala yht'äkkiä sanoisi "Se mitä kerroin ja opetin teille aikaisemmin, ei nyt ihan ollutkaan niin"
Ja toiseksi (please think)
Toora ja Evankeliumit olivat ennen islamin syntyä.
Islamissa on selvästi otettu asioita Toorasta ja Evankeliumeista _ihmisen_ toimesta. Ne ovat vielä kaikenlisäksi paikoin pahoin vääristelty.
Koraanissa lietsotaan väkivaltaa Juutalaisia ja Kristittyjä vastaan.
Ei ole mitään perusteita, miksi Islam olisi täydellinen, paitsi sen oma ilmoitus. Yhtä hyvin minä voin ryhtyä profeetaksi ja julistaa uusia lisäyksiä Koraaniin, ja sitten kirja ristitään vaikka Herätyskirjaksi ja siinä olisi taas minun sukupolveni absoluuttinen totuus. Ja niin edelleen.
Minusta ihminen on sairas, jos hän luulee olevansa jotenkin "oikeauskoinen" tai elävänsä siten kuten "ihmisen kuuluukin." Juutalaiset, kristityt ja muslimit ovat kaikki samanlaista porukkaa, joiden nyt vain on pakko tapella siitä, kuka on oikeassa asioissa, jotka tapahtuivat tuhansia vuosia sitten.
Tokihan kirjoista hyviä elämänohjeita löytyy, mutta siis: soveltakaa ne nykyaikaan. Se että Koraanissa on alunperin lietsottu väkivaltaa muita kohtaan on ajoilta, kun ihmisillä ei ollut muuta tekemistä kuin sotia, eikä muslimien tai muiden tarvitse ajatella, että ne yhä pätisivät.
MIKÄÄN kirjoista ei ole oikeassa. Ei mikään. Ne kaikki tarvitsisivat parantelua. Ne eivät ole sen koskemattomempia kuin muutkaan kirjat. Ihmisethän ne kirjoittivat.
"Mutta eihän Wilbur Smithinkään kirjoja parannella jälkikäteen!"
Ei niin, mutta Wilbur Smithiä ei kovinkaan moni ota yhtä vakavissaan kuin uskonnollisia tekstejä.
Tämä "Hedelmistään puu tunnetaan" on kaksiteräinen sanonta. Raamatussahan ei toki käsketä taistella muslimeja tai juutalaisia vastaan - ja varsin omituista olisikin, jos käskettäisiin.
MUTTA:
Eurooppa on ollut kristillinen äärilaitojaan myöten jo lähes tuhat vuotta. Millainen on sen historia? Rauhanomainenko? Vailla uskonsotia? Entä kerettiläis- ja noitaroviot? Mistä alkoivat maailmansodat? Millainen on ollut Euroopan juutalaisten kohtalo? Mitä sanoi Luther kirjassaan "Juutalaisten valheet" - jota mm. Hitler tiettävästi siteerasi.
Pohjois-, Väli- ja Etelä-Amerikka ovat kristittyjä alueita. Millaisenhan toiminnan seurauksena? Miten sinne saapui eurooppalaisia niin paljon? Kenen luvalla? Siellä asuu myös miljoonia mustia. Millaisen toiminnan seurauksena?
Australia ja Uusi Seelanti ovat kristillisiä ja pääosin eurooppalaissyntyisten ihmisten asuttamia maita. Miksi?
Afrikassa asuu paljon kristittyjä. Millaisen toiminnan seurauksena? Montako kymmentä miljoonaa mustaa tapettiin sivilisoitaessa Afrikkaa?
Luetteloa voisi jatkaa loputtomiin.
Jos hedelmistään puu tunnetaan, mitä tästä kaikesta voisi päätellä?
Ehkäpä sen, että moraalisen tason kannalta on osoittautunut äärimmäisen vähämerkityksiseksi, tunnustautuuko ihminen kristityksi ja ovatko hänen pyhät kirjansa vanhempia kuin jonkun muun uskontojen kannattajien. Tuskinpa meillä on aihetta röyhistää rintaa minkään uskonnon edustajien edessä.
Anteeksi kömmähdykseni, olet toki oikeassa, että elämää on ollut paljon ennen Muhammedia! Mutta en tarkoittanut "vanhimpia kulttuureita -ilmaisullani" superlatiiviä eli kaikkein vanhimpia vaan lähinnä komparatiivissa siis kuuluvat vanhoihin kulttuureihin, meidän kulttuurin siis ollessa nuorempi! Toivottavasti tämä selkeytti.
>..meidän kulttuurin siis ollessa nuorempi!
Milloin katsot meidän kulttuurimme alkaneen?
Islamilainen kulttuuri on alkanut kyllä puhtaasti 1423v sitten.
oleellinen tieto?