Arvon islamilaiset propagandistit (onko tuo sana?), vinkkinä teille: jos haluatte edes jollain lailla näyttää uskottavilta, myöntäkää joskus, että islamissa saattaa olla joitakin, vaikka vain mitättömän pieniä epäkohtia. Tämä vahvistaa sanomaanne huomattavasti antamalla teistä kuvan aihetta koskevaan kriittiseen pohdintaan kykenevinä yksilöinä, fanaattisen "jumalan äänitorvi"-stereotypian asemasta.
Vinkki muslimeille
Infidel
22688
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
>myöntäkää joskus, että islamissa saattaa olla joitakin, vaikka vain mitättömän pieniä epäkohtia. Tämä vahvistaa sanomaanne huomattavasti antamalla teistä kuvan aihetta koskevaan kriittiseen pohdintaan kykenevinä yksilöinä, fanaattisen "jumalan äänitorvi"-stereotypian asemasta.
Eli jos siinä ei ole epäkohtaa, meidän täytyy sellainen keksiä julkisuuskuvan tähden?
Alkaa mennä aika epätoivoiseksi...
on vain realistista (ei epätoivoista) olettaa, että mikään systeemi ei ole täydellinen - ei ole sääntöä ilman poikkeusta jne...
kaikessahan on vähän korjaamista, vaikka vaan julkisuuskuvan takia.
kukahan sen koraaninkin on kirjoittanut? ettei sattuis oleen ihminen?
oletko muidenkin kuin itsesi mielestä täydellinen?!
"Alkaa mennä aika epätoivoiseksi..."
Säälittävää, vaikka sitä sairaudeksi sanotaankin...
Ja sitten ei kun esimerkkiä kehiin...
Eli epäkohta Islamissa, joka on todistettavissa epäkohdaksi. Tälläinen epäkohta on esim. sisäinen ristiriita tai ristiriita oikeaksi todistetun ulkoisen tiedon (faktan) kanssa.
"Vain äärimmäinen typeryys antaa äärimmäisen varmuuden"
puupää suomalaiseksi.
>Olet harvinaisen puupää suomalaiseksi.
Ja joku vielä ihmettelee, miksi halusin valita jonkin muun tien...
Puhutaan kaikkia mitä näette ja ette näettä, niidän Luojasta. Eikä ihmisten tekemee systemeistä.
Epäkohdalla tarkoitan jotain asiaa, joka ei ehkä ole parhaalla mahdollisella mallilla. Esimerkiksi joku voisi myöntää että naisten kivittämistuomiot aviorikos tapauksissa eivät välttämättä ole niin hirveän hieno juttu. Myöntäminen olisi tervetullut vaihtoehto täällä normaalisti käytetylle toimintatavalle, jossa asia ohitetaan ja otetaan vastaesimerkki jostain länsimaissa tapahtuneesta törkeästä rikoksesta. On selvää että länsimaissa tapahtuu kamalia asiota. Nämä tapahtumat ovat kuitenkin yksittäisten ihmisten tekemiä ja suuri enemmistö tuomitsee ne. Länsimaalaisten islamilaisessa maailmassa näkemät hirmuteot ovat yhteisöllisiä, eivät mielenvikaisten yksilöiden toteuttamia, vaan islamiin pohjautuvan lain ja kulttuurin aiheuttamia.
ei ole täydellisyyttä olemassa kuin mielikuvituksessa.
mielestäsi siis Koraanin sana on täydellinen, ja ihmiset tulkitsevat sitä epätäydellisesti?
ihan syntyperäinen suomalainen (sukujuuret Suomessa)
..ja kääntynyt islamiin?
Montako teitä on täällä Suomessa?
Näyttäisi tuon kiertelyn ja venkoilun pohjalta olevan savolainen...
tuossa muutamia esimerkkejä epäkohdista. Perinnönjako luomisteoria voinevat toimia esimerkkeinä suoranaisista virheistä.
Islamilaista valtiota myöskään ei voida pitää kovin toimivana, koska sellaista ei ole ensimmäisen jälkeen onnistuttu perustamaan ja ensimmäinenkin (ja ainoa) hajosi omaan mahdottomuuteensa vrt. kommunismi.
>Perinnönjako luomisteoria voinevat toimia esimerkkeinä suoranaisista virheistä.
Mikä niissä on todistettavasti väärin?
...on jo käsitelty aiemmin tällä palstalla minun toimestani, joten en aio toistaa sitä.
Perinnönjaon ohjeet ovat ristiriitaiset. Jaettaessa perintö koraanin ohjeiden mukaan ja perinnön määräksi tulee usein yli 100%.
Eli matemaattiset ohjeet perinnönjakoon eivät toimi.
Muslimioppineet ovat kehittäneet useita selityksiä, joilla virheitä voidaan yrittää kiertää/selitellä, mutta ne ovat vain tulkintoja eivätkä poista virheellisiä ohjeita. Itseasiassa selitykset lisäävät koraanin ohjeisiin käsitteitä ja asioita, joita koraanin ohjeissa ei mainita. Eli eivät ole koraanin mukaisia.
nice to hear from you :-)
>Itseasiassa selitykset lisäävät koraanin ohjeisiin käsitteitä ja asioita, joita koraanin ohjeissa ei mainita.
Itseasiassa voisit esittää tästä todisteet.
http://www.islamopas.com/koraani/010.htm
37. Ja tätä Koraania ei olisi yksikään muu kyennyt aikaansaamaan paitsi Jumala. Se on vahvistus sille, mikä ilmaistiin jo sitä ennen, ja kirjoituksen selitys, joka totisesti on kaikkien maailmojen Herralta saatu.http://www.islamopas.com/koraani/015.htm
87. Olemmehan antanut sinulle seitsemän säkeistöä useasti luettavaksi sekä suuren Koraanin.
http://www.islamopas.com/koraani/019.htm
2. Tämä on muistutus Herrasi laupeudesta palvelijaansa Sakariaa kohtaan,
3. kun hän salassa huokasi Herrallensa.
4. Hän lausui: »Herrani, totisesti minun ruumiini luut ovat heikentyneet ja ikäni vuoksi minun päässäni välkkyvät harmaat hiukset, mutta milloinkaan ei onni ole minua pettänyt rukoillessani Sinua, oi Herrani.
http://www.islamopas.com/koraani/002.htm
23. jos epäilette sitä, mitä Me ilmoitamme palvelijallemme (Muhammedille), niin aikaansaakaa tämän kaltainen kirjoitus ja kutsukaa Jumalan vertaisia todistajia, jos tahdotte pysyä totuudessa;
24. mutta jollette tee niin - ja sitä ette koskaan voi tehdä silloin kavahtakaa tulta, joka on valmistettu uskottomille ja jonka polttoaineena ovat ihmiset ja kivet
http://www.islamopas.com/koraani/010.htm
37. Ja tätä Koraania ei olisi yksikään muu kyennyt aikaansaamaan paitsi Jumala. Se on vahvistus sille, mikä ilmaistiin jo sitä ennen, ja kirjoituksen selitys, joka totisesti on kaikkien maailmojen Herralta saatu.
38. Väittävätkö he, että hän (Muhammed) on sepittänyt sen? Sano silloin: »Tuokaa sitten suura, joka on tämän kaltainen, ja huutakaa avuksenne ketä voitte Jumalan asemesta, jos olette oikeassa.»
http://www.islamopas.com/koraani/017.htm
88. Sano: »Totisesti, vaikka kaikki ihmiset ja dzinnit yhdessä yrittäisivät saada aikaan tämänkaltaisen Koraanin, niin he eivät kykenisi siihen, vaikkapa auttaisivatkin toisiaan.»
89. Totisesti, Me olemme tässä Koraanissa esittänyt erilaisia vertauksia ihmisille, mutta useimmat kieltäytyvät omaksumasta muuta kuin epäuskon.
http://www.islamopas.com/koraani/059.htm
21. Jos olisimme lähettänyt tämän Koraanin vuorelta, niin olisit varmasti nähnyt sen sortuvan ja pirstoutuvan Jumalan pelosta. Nämä vertaukset lähetämme ihmisille, jotta he mietiskelisivät.
22. Hän on Jumala, ja paitsi Häntä ei ole muuta jumaluutta; Hän tuntee salatun ja näkyvän. Hän on laupiain, armollisin.
23. Hän on Jumala, ja paitsi Häntä ei ole muuta jumaluutta, kuningas, pyhä, rauhantuoja, turvanantaja, kaiken suojelija, kaikkivoipa, korkein, kaiken suuruuden alkulähde. Kunnia Jumalalle ainoastaan! Hän on korkealla kaiken yläpuolella, mitä he Hänen rinnalleen asettavat.
Koraanin ohjeet ovat selvät, mutta virheelliset. Jako ei onnistu niiden perusteella, todisteet tästä virheellisyydestä ovat ko. jakeissa.
Tässäpä jakeet ja esimerkit.
4:11. Jumala määrää lastenne suhteen: Miehinen perillinen
saakoon yhtä paljon kuin kaksi naispuolista yhteensä, mutta jos
näitä tyttölapsia on enemmän kuin kaksi, niin saakoot he kaksi
kolmattaosaa siitä, mitä vainaja on jälkeensä jättänyt, ja jos on
yksi ainoa, saakoon hän puolet. Vainajan vanhemmat saakoot kumpikin
kuudennen osan hänen jäämistöstään, jos häneltä jäi lapsia;
mutta jos häneltä ei jäänyt lapsia, vaan vanhemmat yksin
perivät hänet, niin saakoon äiti kolmannen osan, ja jos
hänellä (vainajalla) on veljiä, niin saakoon äiti kuudennen osan,
kaikki tämä kuitenkin vasta senjälkeen, kuin testamentin määräämät
erät tai velka on vähennetty. Mitä tulee teidän vanhempiinne ja
lapsiinne, niin ette voi tietää, kummat saattavat olla
teille hyödyllisemmät. Kaikki tämä on Jumalan määräys;
Jumala on totisesti tietävä, viisas.
4:12. Ja teille kuuluu puolet siitä, mitä vaimonne
ovat jälkeensä jättäneet, jollei heillä ole lapsia;
mutta jos heillä on lapsia, tulee osallenne neljäs osa vaimojenne jäämistöstä,
senjälkeen kuin heidän mahdolliset testamenttimääräyksensä ovat täytetyt
tai velka on vähennetty.
He (vaimot) saakoot puolestaan neljännen osan siitä, mitä te olette
jälkeenne jättäneet, jollei teiltä jää lapsia;
mutta jos teiltä jää lapsia, niin tulee heidän osalleen
kahdeksas osa teidän jäämistöstänne, senjälkeen kuin testamentin
määräykset on täytetty tai velka on vähennetty. jos miehellä tai naisella,
joka jättää perinnön jälkeensä (ei ole vanhempia eikä lapsia, mutta)
on veli tai sisar, niin saakoot kumpikin kuudennen osan,
senjälkeen kuin testamentin määräykset on täytetty tai velka on vähennetty,
loukkaamatta kenenkään oikeutta. Tämä on Jumalan säännös;
katso, Jumala on tietävä, lempeä.
4:177. He pyytävät sinulta lähempiä ohjeita (perinnönjakoon).
Sano: »Jumala on määritellyt suhteenne etäisempiin sukulaisiinne.
Jos mies kuolee lapsetonna, mutta hänellä on sisar, niin on sisar
saava puolet hänen jäämistöstään; samoin olisi hän perinyt sisarensa,
jollei tällä olisi ollut lasta; mutta jos sisaria on kaksi, niin he
perivät kaksi kolmattaosaa hänen jäämistöstään, ja jos sisaruksia
on kumpaakin sukupuolta, on mies saava yhtä paljon kuin kaksi naista.
Jumala saattaa teille tämän selväksi, jotta ette virheitä tekisi,
katso, Jumala on kaikkitietävä.
Esim. 1.
--------
Mies kuolee ja jättää jälkeensä äidin, vaimonsa ja kaksi siskoaan. 4:11-12 ja 4:176
mukaan äiti saa 1/3, vaimo 1/4 ja siskot 2/3.
1/3 + 2/3 + 1/4 = 5/4 = 1.25
Eli alkuperäinen perintö onkin kasvanut 25%.
Esim 2.
-------
Mies kuolee, jättää jälkeensä 3 tytärtä ja vanhemmat ja vaimon. Em. ohjeiden
mukaan 3 tytärtä saavat yhteensä 2/3 omaisuudesta, vanhemmat 1/3 ja vaimo 1/8.
1/3 + 2/3 + 1/8 = 9/8 = 1.125
Ja katso, alkuperäinen omaisuus onkin kasvanut 12,5 %.
Eräs selityksen keksinyt oppinut on selittänyt asian siten, että nämä osat _vähennetään_ yhdestä, eli perinnön kokonaismäärästä.
Esim 1. olisi näin:
1- (1/6) = 5/6 = 10/12
10/12-3/12=7/12
7/12 x 2/3 = 14/36 =7/18 (sisarusten osuus jäljelle jäävästä osasta)
jää 7/12 x 1/3 = 7/36
Jäljelle jää 7/36, joka annetaan testamentissa mainitulle tai lähimmälle miespuoliselle omaiselle.
Tämä tulkinta jakaa perinnön toisin kuin koraanissa on neuvottu eli juuri tuon 1-perintö_osa -periaatteen mukaan. Eli se ei ole koraanin ohjeiden mukainen.
On olemassa myös muita oppineiden kehittämiä tulkintoja. Mikä niistä on oikea vai onko mikään?
Miksi koraanin ohjeet ovat virheelliset?
Koraanihan itsessään on täydellinen islamin mukaan, joten sitä ei ole tarpeen korjailla/selitellä. Näinollen oppineiden selitykset eivät voi olla "oikeita".
Pelkkä linkki olisi riittänyt...
Laitan liknkin vastaukseen ja jos huomaat siinä jotain epätyydyttävää, anna ongelmasta kuvaus. Pelkkä "mutku" ei riitä.
http://www.answering-christianity.com/quran/inh_01.htm
http://www.islam101.com/barnabas/barnabasP97.html
Then said the priest: `How shall the Messiah be called, and what sign shall reveal his coming?'
Jesus answered: `The name of the Messiah is admirable, for God himself gave him the name when he had created his soul, and placed it in a celestial splendour. God said: "Wait Mohammed; for thy sake I will to create paradise, the world, and a great multitude of creatures, whereof I make thee a present, insomuch that whoso bless thee shall be blessed, and whoso shall curse thee shall be accursed. When I shall send thee into the world I shall send thee as my messenger of salvation, and thy word shall be true, insomuch that heaven and earth shall fail, but thy faith shall never fail." Mohammed is his blessed name.'
Myös tässäkin löydät lisää:
http://www.islam101.com/barnabas/barnabasP17.html
http://www.islam101.com/barnabas/barnabasP36.html
http://www.islam101.com/barnabas/barnabasP42.html
http://www.islam101.com/barnabas/barnabasP44.html