Nyt kerrankin, haluan valaistusta Vl piireistä.
Mikä on se todistus, mikä jää seurakunnalle siitä, että joku meni taivaaseen.
Raamattuhan kertoo vain kahdesta ihmisestä, jotka menivät ilman kuolemaa taivaaseen Elia ja Mooses, jotka olivat Jeesuksen kanssa mäellä
Omakohtaisena voin kertoa sen, että yhdessä hautaustilaisuudessa VL pappi kertoi, että meillä on seurakunnassa todistus siitä, että Hän on taivaassa. Ja kun kysyin kahvitilaisuudessa, miten tuo lausunto mahtuu Paavin kieltoon ( Room 10;6 ) hän jätti minut ja muutti toiseen pöytään kahvi läiskyen ja katseli kun sonni kulmiensa takaa, liperit vinossa, piikkilanka- aidan takaa.
Mikä on se todiste, ja missä sitä säilytetään.
Mikä on se todistus, mikä jää seurakunnalle siitä, että joku meni taivaaseen.
Raamattuhan kertoo vain kahdesta ihmisestä, jotka menivät ilman kuolemaa taivaaseen Elia ja Mooses, jotka olivat Jeesuksen kanssa mäellä
Omakohtaisena voin kertoa sen, että yhdessä hautaustilaisuudessa VL pappi kertoi, että meillä on seurakunnassa todistus siitä, että Hän on taivaassa. Ja kun kysyin kahvitilaisuudessa, miten tuo lausunto mahtuu Paavin kieltoon ( Room 10;6 ) hän jätti minut ja muutti toiseen pöytään kahvi läiskyen ja katseli kun sonni kulmiensa takaa, liperit vinossa, piikkilanka- aidan takaa.
Mikä on se todiste, ja missä sitä säilytetään.
Vastaukset 17
Vanhimmat
.."kun raha kirstuun kilahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa". Jäsenmaksu siis ja nimi Päivämiehen joulutervehdyksessä kaikki ulkonaiset vl-merkit..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000016&conference=4500000000000322&posting=22000000030243316
Annetaan synnit anteeksi niin ne ovat anteeksi taivaassa
Se todistus on juuri se kun on synnit pyyhditty pois, silloin mennään taivaaseen.
Eli seurakunnassakin tiedertään että kaverilla oli synnit anteeksi
Todistus siitä, että kyseinen edesmennyt veli tai sisar halusi 'kilvoitella synnin poispanijana Kristukseen ansioon turvaten' on ainoa todistus jälkeenjääneille.
Kukaan ei voi taata toisen ihmisen taivaaseenpääsyä, eikä myöskään hänen kadotukseen joutumista. Paitsi Jumala viimeisenä päivänä, jolloin ihmiset jaetaan 'lampaisiin ja vuohiin'. Ansionsa mukaan.
Puhut Kristuksen ansiosta ja sitten "vuohien ja lampaiden ansiosta". Lampaiden ansioko on se, että he ovat uskoneet Jeesus Kristuksen ansiotyöhön, eli hänen sovittaneen synnit, joita siteen pannaan pois. Vuohien ansio on siinä, että nekin ehkä uskoivat sijaissovitukseen mutteivät panneet syntejä pois vl-uskon mukaisesti. Joten heille sanotaan tylysti: "menkää pois te kirotut".. Tämäkin raamatunkohta on vertausta. Älä ota sitä kirjaimellisesti.
Eikös se tarkoita, kun sanotaan "hänen sielunsa kelpasi Jumalalle", että hänet on tuomittu taivaaseen. Mistä sen muuten tietää, onko joku halunnut panna syntiä pois, jos ei nosta kättä seuroissa ja on perheetön, epäsosiaalinen tupajumi? Olen kuullut kyllä sellaisia omituisia vakuutteluja lähiomasilta malliin: "kyllä se taivaaseen pääsi". Sitten toiset jatkavat: "niinhän nuo puhuvat, että taivaaseen se pääsi".
..kannattaa ottaa kirjaimellisesti Raamatusta, kuten tämä 'lampaat ja vuohet' kohta. Koska niin se on. Se, joka ei usko, kadotetaan. Itse en kuitenkaan ala tätä rajaa käymään ihmisten keskellä, jokainen saa ansionsa mukaan viimeisenä päivänä.
..ruumiiden ylösnousua muka viimeisenä päivänä, kuten uskontunnustuksessa sanotaan. Tuo Raamatun kohta viittaa jokaisen ihmisen kuolemanjälkeiseen tilaan tai ainakin niiden, joihin on toisella kuolemalla valta(tulijärvi). Ensimmäinen kuolema on fyysinen kuolema. Meistä itsestämme erotetaan eri asiat "vuohiin ja lampaisiin". "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisestä ylösnousemuksesta. häneen ei toisella kuolemalla ole valtaa".(Ilm.20:6).
"Kysymys (kirjattu: 4.11.2007 15:14)
Mitä tarkoittaa Uudessa Testamentissa parissa kohtaa "ylosnousemuksesta osa/osallinen"(esim. Luuk.20:35, Ilm.20:6)? Ovatko he jotain vihittyjä ja valittuja? Viittaako se mystiseen Kristukseen ihmisessä.
Nimim. kysyjä
Vastaus
Nämä kohdat raamatussa täydentävät toisiaan. Meillä tavallisilla ihmisillä on kaksi kuolemaa. Kuolemme pois tästä fyysisestä maailmasta tuonelaan ja tuonelassa puhdistuttuamme saamme jälleen kuolla tuonelasta ylös taivasmaailmaan. Autuaita ne, jotka kuolevat jo täällä eläissään pois kuoleman alaisesta itsessään ja pääsevät suoraan nousemaan ylös taivaisiin, tarvitsematta kuolla kuollessaan. Sitä sanotaan ylösnousemukseksi."
Lainattu ruusuristin sivuilta.
Tuo määritelmä johtaisi tekojen oppiin.
Synnin poispaneminen on lahja ja sekin on yksin Jumalan työ, ei itsetarkoitus eikä ihmisen vallassa.
Sen mukaan ei tietenkään jää todistusta, voihan kuka vain näytellä "synnin poispanemista".
Elämä ei määritä todistusta. Usko määrittää.
Ja koska se taas on sydämen asia, sen tietää viimekädessä vain Jumala.
Sellaista "todistusta", jota kysyjä tarkoittaa ei ole konkreettisesti ja ihmissilmin tai korvin havaittavissa.
Kyse on metaforasta: "todistus" tarkoittanee kokonaisuutta, sydämen uskoa omien syntien sovitukseen Jeesuksen veren kautta, halua uskoa.
Joku, jolla on asiaan ymmärrystä ja tietoa käsitteen etymologiasta, jatkakoon.
Mutta vielä kerran: se ei missään tapauksessa tarkoita sitä, että esim. ahkera seuroissakäyminen (joka on uskon hedelmä), henkilökohtaisen siunauksen ahkera pyytäminen tai ripin jatkuva käyttö jotenkin olisi todistus taivaskelpoisuudesta. Tai mikään muukaan ihmisen teko. Kaikki on Jumalan lahjaa.
Ristin ryöväri jaksoi ristillä huokaista Kristukselle vain muutaman sanan, ja pelastui.
On hyvä muistaa keitä taivaassa kohtaamme ko. ristinryövätin lisäksi kun sinne pääsemme: murhamies ja huorintekijä Daavidin, Jeesuksen esiäidin, joka oli prostituoitu, Maria Magdalenan, samoin, varkaita, tappajia, murhaajia, mielisairaita, "köyhiä, raajarikkoja ja spitaalisia".
"viimeisenä päivänä, (jolloin) ihmiset jaetaan 'lampaisiin ja vuohiin'. Ansionsa mukaan."
- Raamattu on täynnä kaikensortin asiavirheitä ja epäloogisuuksia. Tässä yksi: useassa kohden puhutaan siitä miten ihmisellä ei ole mitään ansiota Jumalan edessä. Ja silti ihminen tuomitaan ansionsa mukaan.
Jumala on ilmeisesti narsistinen hullu, joka nauttii omaamastaan mielivallasta. Siellä hän häärii ja pyörii ja miettii kenet heittäisi ikuiseen tulimereen. Sallikaa hyvät ihmiset, niin minä nauran. Tällainen mielipuolinen raivopää pitäisi hyväksyä jumalaksi. No way.
Jos SRK sanoo vainajan menneen helvettiin, näin se myös on..
"Sekin kuoli epäuskoisena ja joutui helvettiin" on ihan yleinen vl-tuomio.
1mooses 5:23-24.
Mutta sinä annat väärää tietoa aivan muusta asiata, se Raamatun kohta kuuluu. >>Henok eli kaikkiaan 365 vuotta. Hän vaelsi kuuliaisena Jumalalle. Sitten häntä ei enää ollut, sillä Jumala otti hänet luokseen.
Kerroit kahdesta jotka Jumalan oli ottanut suoraa taivaaseen,ja halusin lisätä Henokin (Enokin)
Hanokin kun eri käännökset varieeraavat nimeä.
Syytös väärän tiedon antamisesta menne omaan taskuusi, pitäsi tuntea Raamatun historiaa paremmin. Vastasin sinulle koska luettelostasi
puuttui Hän jonka pitiolla ensimmäinen, sillä
hänet otettiin taivaaseen snimmäisenä .Tästä oli kysymys.
kiitos.
"Mikä on se todistus, mikä jää seurakunnalle siitä, että joku meni taivaaseen.
Raamattuhan kertoo vain kahdesta ihmisestä, jotka menivät ilman kuolemaa taivaaseen Elia ja Mooses, jotka olivat Jeesuksen kanssa mäellä"
Ne kaksi olivat Enok ja Elia, jotka eivät kuolleet, mutta Mooses kuoli ja itse Jumala hänet hautasi.
2. Kun. 2:11
Ja tapahtui kuin he ynnä kävivät ja puhuivat keskenänsä, katso, niin tulivat tuliset vaunut tulisten hevosten kanssa ja eroittivat heidät toinen toisestansa. Ja Elia meni ylös tuulispäässä taivaasen.
Hepr. 11:5
Uskon kautta Enok otettiin pois, ettei hän kuolemaa nähnyt, ja ei ole löydetty, että Jumala hänen otti pois; sillä ennenkuin hän otettiin pois, oli hänellä todistus, että hän kelpasi Jumalalle.
5. Moos. 33
5.Ja Moses Herran palvelia kuoli siellä Moabin maalla, Herran sanan jälkeen.
6 Ja hän hautasi hänen laaksoon, Moabin maalla, Peorin huoneen kohdalla. Ja ei ole yksikään saanut tietää hänen hautaansa tähän päivään asti.
Vastaan hieman tähän.
Matt 17;3 >>Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elia, jotka puhuivat hänen kanssansa.> Uskon vuoksi otettiin HENOK pois niin, ettei hän kokenut kuolemaa. "Sitten häntä ei enää ollut, sillä Jumala otti hänet luokseen." Ennen kuin hänet otettiin pois, hän näet oli -- niin hänestä todistetaan -- elänyt Jumalan mielen mukaisesti.>>5. Moos. 33
5.Ja Moses Herran palvelia kuoli siellä Moabin maalla, Herran sanan jälkeen.
6 Ja hän hautasi hänen laaksoon, Moabin maalla, Peorin huoneen kohdalla. Ja ei ole yksikään saanut tietää hänen hautaansa tähän päivään asti.
5. Moos. 33 on Mooseksen siunaus Israelin lapsille.
5. Moos. 33
1 Ja tämä on siunaus, jolla Moses Jumalan mies siunasi Israelin lapsia ennen kuolemaansa,
Raamatun kohta, missä kerrotaan Mooseksen kuoleminen on 34. luvussa.
Piti olla:
5. Moos. 34
5 Ja Moses Herran palvelia kuoli siellä Moabin maalla, Herran sanan jälkeen.
6 Ja hän hautasi hänen laaksoon, Moabin maalla, Peorin huoneen kohdalla. Ja ei ole yksikään saanut tietää hänen hautaansa tähän päivään asti.
7 Ja Moses oli sadan ja kahdenkymmenen ajastaikainen, kuin hän kuoli;