"Lestadiolaiset keskustelevat, mutta nimimerkeillä
- Avoin keskustelu voisi puhdistaa ilmaa liikkeen sisällä"
Uutisanalyysi Helsingin Sanomissa sivulla A 7
Artikkelissa viitattiin lehden viime viikon uutiseen, kuinka lestadiolaiset keskustelevat kiivaasti elämäntapasäännöistä, siitä syntyneeseen vilkkaaseen nettikeskusteluun ja todetaan:
"Tarvetta avoimeen mielipiteenvaihtoon vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä tuntuu olevan."
Artikkeli nostaa kissan pöydälle toteamalla:
"Halutaan puhua ongelmista, mutta koska julkisesti on sallittua kertoa vain virallista totuutta, paineet purkautuvat nimimerkkien suojissa nettiyhteisöissä ja yhä enemmän myös lehtien sivuilla".
...
Mielenkiintoni herätti viittaus vanhoillislestadiolaisten jakautumiseen ekslusiivisuudessa:
"Kaikki eivät kuitenkaan halua enää olla tuomitsemassa muita kadotukseen".
Kulminoituuko lestadiolaisuuden seuraava suuri hajaannus tähän? Itse arvelen, että se on sangen mahdollista, sillä ääriväärät kutsuvat maltillisia lestadiolaisia helposti "elävästä uskosta luopuneiksi". Tähänkin viitattiin artikkelissa, kuten siihen että vl:ien oma lehti, "Päivämies vaikenee". Mielestäni se kuvastaa sitä, ettei vl-liikkeellä ole vastauksia sen ympärillä käytävään keskusteluun. Enää kun ei voida kuitata kaikkia muita vain hulluiksi tai hörhöiksi, joista ei tarvitsisi välittää.
Lyhyt, mutta täynnä asiaa oleva analyysi päättyy toteamukseen, että "avoin keskustelu puhdistaisi kummasti ilmaa". Artikkelin Helsingin Sanomiin kirjoitti Marjo Valtavaara
- Avoin keskustelu voisi puhdistaa ilmaa liikkeen sisällä"
Uutisanalyysi Helsingin Sanomissa sivulla A 7
Artikkelissa viitattiin lehden viime viikon uutiseen, kuinka lestadiolaiset keskustelevat kiivaasti elämäntapasäännöistä, siitä syntyneeseen vilkkaaseen nettikeskusteluun ja todetaan:
"Tarvetta avoimeen mielipiteenvaihtoon vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä tuntuu olevan."
Artikkeli nostaa kissan pöydälle toteamalla:
"Halutaan puhua ongelmista, mutta koska julkisesti on sallittua kertoa vain virallista totuutta, paineet purkautuvat nimimerkkien suojissa nettiyhteisöissä ja yhä enemmän myös lehtien sivuilla".
...
Mielenkiintoni herätti viittaus vanhoillislestadiolaisten jakautumiseen ekslusiivisuudessa:
"Kaikki eivät kuitenkaan halua enää olla tuomitsemassa muita kadotukseen".
Kulminoituuko lestadiolaisuuden seuraava suuri hajaannus tähän? Itse arvelen, että se on sangen mahdollista, sillä ääriväärät kutsuvat maltillisia lestadiolaisia helposti "elävästä uskosta luopuneiksi". Tähänkin viitattiin artikkelissa, kuten siihen että vl:ien oma lehti, "Päivämies vaikenee". Mielestäni se kuvastaa sitä, ettei vl-liikkeellä ole vastauksia sen ympärillä käytävään keskusteluun. Enää kun ei voida kuitata kaikkia muita vain hulluiksi tai hörhöiksi, joista ei tarvitsisi välittää.
Lyhyt, mutta täynnä asiaa oleva analyysi päättyy toteamukseen, että "avoin keskustelu puhdistaisi kummasti ilmaa". Artikkelin Helsingin Sanomiin kirjoitti Marjo Valtavaara
Vastaukset 63
Vanhimmat
Asiallista pohdintaa lehdeltä. Marjo Valtavaara on sama toimittaja joka kirjoitti ne kaksi muutakin Hesarin artikkelia.
Nyt on käymässä mahdolliseksi, että vl-liike muuttaa toiset ulossulkevan oppinsa. Myös muiden hengellisten ryhmittymien piirissä voi pelastua, ja jopa ev.lut.-kirkon jäsenenä. Tämä on kouluja käyneiden vl-uskovaisten näkemys. Samalla ollaan prosessissa, jossa järjestön (SRK:n) ja käytännöllisten riviuskovaisten välinen juopa syvenee. SRK:n määräykset ovat alkaneet tuntua ontoilta yhä useamman vl-uskovaisen korvissa.
Tässä valtakunnassa vallitsee rauha, ilo ja rakkaus uskovaisten välillä.
SRK ei anna mitään eikä ole koskaan antanut mitään määräyksiä uskonelämään liittyvissä asioissa.
menevä johtopäätös, että mm koulutetut olisivat sitä mieltä, että muuallakin voisi tulla autuaaksi? Kuitenkin on luettavissa se, että tapa, millä ei-uskovia tai muulla tapaa uskovia lähestytään on maltillisempi ja rajankäynti lieneekin tarpeetonta ulospäin.
elin: työvaliokunta määrittää lahkon harhaopin suunnan ja vastoin yhdistyksen sääntöjä, joiden mukaan opilliset asiat eivät kuulu srk:lle!
..ihmisessä ja hengessä se on yhtä kaikilla, jotka ovat siinä. Se on hengen valtakunta(Kristus ihmisessä).
Herätys - onko joku oikeasti sitä mieltä, että Suomen koulutusjärjestelmän ansiosta eräät lestadiolaiset ovat alkaneet kapinoida järjestelmää vastaan?? Huh huh.
Aika iso osa lestadiolaisista ja varsinkin nuoremmasta polvesta on hyvin koulutettuja ja tuntuvat olevansa varsin tyytyväisiä elämäänsä.
Kyllä se on jokin muu kuin koulutus joka vaikuttaa... Näkisin. Miten taloustiedettä, lääketiedettä, tekniikkaa ym. lukemalla ymmärtää ennen tulkinneensa Jumalan sanaa väärin?
Naurettavia väitteitä.
"Miten taloustiedettä,lääketiedettä, tekniikkaa ym. lukemalla ymmärtää ennen tulkinneensa Jumalan sanaa väärin?"
..kaikki nuo esimerkkeinä mainitsemasi asiat kuuluvat ihmislihallisen ajattelun piiriin. Aivan samoin kuin vanhoillislestadiolainen oppikin.
Mutta jos ihminen Pyhän Hengen ohjauksessa saa oppia Jumalan Totuutta niin vasta sitten hän huomaa eron.
ei ole Raamatun vastaisille harhaopeille ja tupakalle haiseva vanhoillislestadiolainen herätysliike.
Jumalan valtakunta = valtakunta, jonka jäseniä ovat elävässä sydämen uskossa olevat henkilöt kautta koko maailman kirkkokuntaan tai herätysliikkeeseen katsomatta. Tämän valtakunnan pää on Jeesus Kristus.
Loepttakaa vanhoillislestadiolaiset jo valehtelu ja ihmisten harhaanjohtaminen!!
"Kyllä se on jokin muu kuin koulutus joka vaikuttaa... Näkisin. Miten taloustiedettä, lääketiedettä, tekniikkaa ym. lukemalla ymmärtää ennen tulkinneensa Jumalan sanaa väärin?"
Olet tuossa oikeassa, mutta on myös sellaisia oppialoja kuin filosofia, sosiologia ja psykologia jotka antavat varsin hyvät metodologiset välineet myös uskontojen tutkailuun ihmisten keksintöinä.
>> Tässä valtakunnassa vallitsee rauha, ilo ja rakkaus uskovaisten välillä.
Olen aina t'hän asti luullut että kristinuskon ydinsanoma ei ole rakastakaa samoin uskovaia, vaan rakastakaa kaikkia lähimmäisiänne ja auttakaa vähäosaisia...
Te vl-uskovaiset rakastatte vain samoin uskovia sillä tuomitsette muut ettekä tee diakoniatyötä. Keräätte rahaa vain omaan toimintaanne ja massiivisten seuratalo-palatsien rakentamiseen...
On varmaan kivaa kun ei tule kukaan vähäosainen ja eriuskoinen koskaan ikävästi häiritsemään teidän rauhaa.
kasvatetaan omien vl-vanhempien toimesta "vain me" -valheoppiin. Tämä synnyttää vl-ihmisessä ylemmyydentunteen kaikkia muita ihmisiä kohtaan. VAIN ME olemme jotain ja muut eivät ole mitään. Edelleen vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty antamaan suoraan syntejä anteeksi - vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi. Tämä SRK:n ja vl-puhujien opetus nostaa vanhoillislestadiolaiset Jumalan yläpuolelle.
Kyllä tällaista Jumalan pilkkaa aikansa voi harjoittaa, mutta loppupelissä Jumala ei anna kunniaansa toisille. Asioihin ja oppeihin palataan erään kerran. Tämän palaamisen yhteydessä myös päätetään Jumalan pilkkaajien ja iäti kestävän Jumalan sanan raiskaajien iäisyyskohtalo. Kuten kaikkien muidenkin iäisyyskohtalo.
kasvatetaan siis valheeseen. Onko todellinen lottovoitto syntyä vl-perheeseen?
on usein toistakymmentä sisarusta. Niinpä kotoa löytyy leikkikavereita ja tupakanpolttokavereita.
"Jumalalla vain yksi valtakunta maan päällä"
"Tässä valtakunnassa vallitsee rauha, ilo ja rakkaus uskovaisten välillä."
Paskapuhetta!
Ex-veeällänä voin sanoa etten löytänyt siitä valtakunnasta mitään mainitsemaasi...
Maan alle mennään kaikki. Siellä on vain yksi kuolleiden valtakunta.
Ihmetyttää, miten viidestä miljoonasta ihmisestä
yksi prosentti voi päästä taivaaseen (eli ihmiskunnasta alle tuhannesosasta alle prosentti).
Muut lapioivat hiiliä urakkatahdilla.
Kansainvälisessä liiketoimintaympäristössä
toimiessa mieleeni on putkahtanut, pitääkö
kaikille kiinalaisille tai venäläisille tai ranskalaisille toivottaa suomen kielen lukutaitoa
ja srk:n nettisivuja kadotukseen joutumisen ehkäisemiseksi.
vaikkapa näin:
-vaikkapa Vaasa-Lappeenranta -linjan lounaispuoliset ry:t irtautuvat
-nuorempi dynaaminen pappis- ja saarnaajasiipi irtautuvat
eli palopesäkkeitä pitikin Suomea?
Admada, kuten toimittaja Marjo Valtavaara ovat liikuttavan oikeassa. Kaiken hyvään ja Pyhän alku ja juuri on avoimuus. Milloin Jeesus salasi omia asioitaan, Hän jopa sanoi,. älkää kätkekö kynttilää vakan alle, kaiken pitää olla valonkestoista, sillä Jumala näkee kaiken, joka meidän sydämen tilankin. Niin hajosi Kommunismi, niin hajoaa uskonnolliset fundamentalistiset lahkot, kun valo sattuu sydämeen tiedonvapaus tekee tehtävänsä. Tähän nimenomaiseen asiaan juuri TV kielto perustuukin, tiedonsaantiin ja vapauteen. Tynnyrissä on helppo hallita.
Minulta poistettiin avaus, joka käsitteli, liikkeen kolmijakautumista, joka on käynnissä, ja itse asiassa ainut edellytys, sille, että elävässä uskossa oleva penkkiläinen ja nuori sydämen uskova saarnaaja, joka on uudestisyntynyt ylhäältä, voi toimia.
Tätä voi luonnehtia perinteiseksi seurakunnaksi, jossa Jeesus kirkastuu, ja tietoa haetaan, joskin hyvin pelonsekaisin tuntein. He käyvät keskenään kylässä, mutta myös ryhmässä kaksi, jonka muodostaa saarnamiehet, sekä Isien perinnesääntöjen vaalijat, sekä johtokunta. Vierailuja tapahtuu harkiten.
Mutta tiedon saaminen on syrjäyttämässä, kuten oikein onkin liikemiespuolen lähes täysin, juuri ne, jotka kuppasivat penkkiläsiä ja joille busines is busnies and biblien is biblien. Heidän selkeä ja johdonmukainen suuntautuminen farisealaisuuteen ei enää istu kaikkiin, usea ei hyväksy viinatrokaria samaan penkkiin. Ei myöskään kaveria, jolla on toistuvasti ehdonalainen niskassa.
Samoin hoitokokouksien ”purkaminen” oli paikallaan ja juuri se erottaa nämä kaksi siitä johtaja klaanista, se ei ole reilua, että eletään valheessa. On todella nostettava kissa pöydälle, ja suuri kissa.
Eksklusiivisuudesta on jo usea sitä mieltä, että Jumalan Valtakunta on uskovan sydämessä, ei järjestössä, joten me olemme kaikki sitä suurta Herran kirkkoa. He tajuavat, että tuomari on aivan jossain muualla, kun puhujapöntössä.
”” Lyhyt, mutta täynnä asiaa oleva analyysi päättyy toteamukseen, että "avoin keskustelu puhdistaisi kummasti ilmaa"”” juuri näin, vielä ei ole myöhäsitä.
Mihin te muutosta kaipaavat Jumalaa tarvitte, jos teidän mielestä ihmiset voivat alkaa muuttaa itse Raamatun sisältöä, joka kerran on Pyhän Hengen vaikutuksesta kirjoitettu?
Miksi muuttaa jonkin liikkeen toimintatapoja - Jos jollain toisella tavalla on helpompi uskoa, miksi jäädä entiseen?
Jos Raamatussa kerran sanotaan, että on vain yksi Jumalan valtakunta, miten voisi olla monta tapaa tulla autuaaksi?
..uskon ja uskontojen tulevaisuuteen:
"Uskonnot ja niiden tulevaisuus
opetusneuvos Yrjö Kallista haastattelemassa
Millaisena näette kristinuskon ja muiden uskontojen tulevaisuuden?
Y. K: Uskon, että dogmien ja oppirakennelmien varaan pystytettyjen uskontojen aika on päättymässä.. — niin me astumme johonkin uuteen kehityskauteen. Siinä kehitysvaiheessa uskonnot kirkkokuntina ja oppirakennelmina haihtuvat. Niiden tilalle tulee totuudellisuuden tila. Kaikki ideologiat raukenevat. Silloin ihmiset lukevat vain historiasta, että kerran oli aika, jolloin ihmiset taistelivat keskenään, demokratia ja kommunismi, sosialismi ja porvarismi, kristinusko ja islam, katolisuus ja protestanttisuus olivat vastakkain. Sen tulevan ajan ihmisiä hymyilyttää moinen lapsellisuus, aika jolloin ihminen ei pystynyt näkemään, vaan eli kuin suggestiotilassa.
Käsitykseni on lisäksi, että opilliset organisoidut uskonnot häviävät ilman väkivaltaa, kenenkään ei tarvitse niitä tuhota, ei yhtään kirkkoa tarvitse särkeä, ei tarvitse ahdistaa ihmistä, vaan herääminen totuuteen tapahtuu kuin kevään tulo, elämän uudet voimat virtaavat ihmissieluihin. Kirkkoja näytetään muinaismuistoina ja ehkä käytetään toisiin tarkoituksiin. Luetaan siitä ajasta, jolloin ihmisillä oli uskontoja ja hymyillään hyväntahtoisesti, että oli sekin aikaa, kun he Jumalankin puolesta tappoivat toisiaan.
Kuuluisa englantilainen biologi Sir Julian Huxley on kirjoittanut kirjan "Religion without Revelation" (Uskonto ilman ilmoitusta). Siinä kirjassaan hänkin esittää juuri tämän ajatuksen, että organisoitujen, oppirakennelmille pystytettyjen uskontojen aika on juuri menossa ohi ja ne siirtyvät historiaan. Mutta hänen mukaansa se ei merkitse ns. uskonnollisen elämän loppumista vaan sen syvenemistä. Tuona tulevana aikana totuutta pimittävät varjot hajoavat pois ja ihminen voi olla silmäkkäin elämän todellisuuden kanssa.
On aina vaarallista puhua varmuudella ja yleistäen asioista, jotka eivät ole varmoja. Jokaisessa yksilössähän tapahtuu jotakin hetkestä hetkeen. Kukaan ei ole tänä iltana sama kuin aamulla.
Kuta intensiivisemmin me rupeamme elämään tässä todellisuuden ilmapiirissä, tarkkaamaan itseämme ja ympäristöämme, ja mitä omavireisemmin sitä selvemmin opimme havaitsemaan, mitä meissä liikkuu ja miksi. Tämä tila syvenee syvenemistään ja selkiytyy ja muuttaa kaiken yhä suuremmassa määrin toiseksi. Tämän tapahtumaprosessin yhteydessä avautuu myös vaikuttamisen mahdollisuus. Jonkun kohdalla se voi olla julkista julistamista, toisen kohdalla hiljaiseloa, hän vaikuttaa sanoillaan, lähiympäristössään omalla elämällään ja ajatuksillaan. Intiassa sanotaan; että kun todella viisas menee erakkomajaansa ja ajattelee yhden ajatuksen, niin koko maailma vavahtaa.
Kun siis opimme ajattelemaan totuudellisesti, on se maailman uudistamista, koska silloin elämme ajatusatmosfäärissä. Tajunnastaan ei saa torjua mitään, vaan asioita on katsottava levollisesti ja se, mikä on harhaa, raukeaa itsestään selvän näkemyksen tilassa.. , että se palaa poroksi päivätietoisuuden tulessa. Jos me taas torjumme jonkin ikävän tunnon, me vain painamme sen piilotajuntaamme, jossa se muodostaa varjominän, josta Jung paljon puhuu.
Kun pystymme tiedostamaan oman itsemme, seuraa siitä aina vapautus. Niin kuin Fromm toistaa evankeliumin sanaa: "Totuus on tekevä teidät vapaiksi, se on ainoa, joka meidät vapauttaa, nähdä totuus itsestä ja muista ihmisistä." Kun ihminen irtautuu tuskasta, hän vaikuttaa omalla olemuksellaan toisten hyväksi, ja jos hän on siinä asemassa, että hän voi julistaa, niin julistakoon."
Lainaus: http://www.teosofia.net/muut/kallishaastattelu.htm#usk
Lisäystä edelliseen:
"Pystyykö Kristinusko vielä innoittamaan, vai onko se jo kadottanut voimansa?
Y. K: Suoritetaanpa ensin pieni käsitetarkistus. Sanoisin vähän rohkeasti, ettei kristinuskoa ole olemassa kollektiivisena tosiasiana. Otamme hyllystämme Raamatun, se on kädessämme ja jakaantuu Vanhaan ja Uuteen Testamenttiin, se on siis olemassa. Jos etsimme kristittyä, löydämme ihmisiä, joista kukin sanoo: "Minä olen kristitty." Hyvä. Olemme siis löytäneet kristityn.
Kun sitten rupeamme keskustelemaan siitä, mitä kristinusko on, hän antaa meille siitä oman tulkintansa. Ajatelkaamme, että hän on pohjalainen, ja selittää uskonsa Lutherin ja Laestadiuksen oppien perusteella, sellaisena kuin hän on sen saarnamiesten avulla käsittänyt.
Otamme sitten samaan tilaisuuteen toisen kristityn vaikkapa täältä Helsingistä, maailmankirjallisuutta paljon lukeneen, hartaan kristityn, vaikkapa nuoren pastorin ja kysymme, mitä hän ajattelee edellisen veljen kristillisyydestä. Koska hän on hyvä ihminen, hän sanoo ymmärtävänsä toista puhujaa, mutta jos tiukkaamme häneltä kahden kesken, uskooko hän samoin, niin hän selittää, että hänen kristinuskonsa on aivan toisenlainen.
Jos otamme näytteitä yhä laajemmalta tutkimuskentältä, niin lopulta löydämme yhtä monta erilaista kristinuskoa kuin on sen tunnustajaakin. Tämä on yksi unitilan illuusioita, me väittelemme eri uskonnoista, kristinuskosta, hinduismista, islamista tms., mutta niitä ei ole olemassa minkäänlaisina reaalisina todellisuuksina. On vain fraseologiaa, sanontoja, jotka toistuvat. Sanat merkitsevät eri yksilöillä aina hiukan eri asioita, jopa siinä määrin erilaisia, että niiden kannattajien on surmattava toisensa näiden jyrkästi eroavien tulkintojensa vuoksi. Tämän historia on meille todistanut.
Jeesuksella oli arvatenkin joku usko, mutta todennäköisesti hän ei nimittänyt sitä kristinuskoksi. Paavali keksi tämän muodon ja alkoi puhua termeillä, jotka ovat periytyneet meille. Hänen ja kirkkoisien formuloinnin pohjalle on sitten muodostunut tuollainen epämääräinen käsite kuin kristinusko.
Ja sen vuoksi protestantit ja katoliset, heidän mukanaan meidänkin esi-isämme tappoivat toisiaan sodassa 30 vuoden ajan oikein hartaasti, koska molemmat osapuolet olivat syvästi vakuuttuneet siitä, että vastapuoli oli isän perkeleen asialla".
On niin suuri, jota me useimmat ihmiset emme voi tai halua käsittää.
Keksimme Jumalaan uskolle kaikenlaisia ahtaita raameja. Minä en kyllä usko, että nuo raamit ovat muuta kuin ihmisen keksimiä.
Ydelle on yhdellainen Jumaluus ainoaa oikeaa ja toiselle toisenlainen.
Eiköhän olisi jo aika tunnustaa se tosiseikka, että jotkut ihmiset ovat lapsesta saakka kasvatettu helvetinpelkoon ja ovat omaksuneet sen jo "äidinmaidossa" samoin kuin sen, että muuten uskovat ovat helvettiin menijöitä.
Jos nämä ihmiset olisivat kasvaneet toisenlaisessa sosiaalisessa ympäristössä he eivät olisi omaksuneet tuollaista uskontoa eli elämänkatsomusta.
Tosiasiahan on, että ihmiset haluavat kuulua johonkin sosiaaliseen ryhmään eli verkostoon ja verkoston säännöt on omaksuttava omaan elämäänsä, jos haluaa kyseiseen ryhmään kuulua.
Miksiköhän muuten raamatun lukemistä ei itsekseen kaikki suosittele! Niinhän se oli menneinäkin vuosisatoina? Miksi tiedon hankkiminen on toisten mielestä niin vaarallista?
Eiköhän olisi parasta ja rehellisintä myöntää itselleen, että haluan kuulua tähän joukkoon ja tämän joukon sääntöihin kuuluu pitää itseään vain ainoina oikeina taivaaseen pääsevinä ihmisinä sekä lisäksi tuomita muut helvettiin jne.
..kuin on ihmisiä, joille se on tarpeellista. Ymmärrän, että ei ole helppo luopua siitä, mihin on juurtunut ja kasvanut ikään kuin kotiin.
Tämä Kallisen tarkoittama ilmiö on mielestäni jo havaittavissa kaikkialla maailmassa. Uskontojen merkitys erillisenä elämänosana heikkenee ja sulautuu osaksi arkipäivän elämää, osaksi todellisuutta, kuten Kallinen sanoo.
Globalisaatiokehitys, ihmisten vapaa liikkuvuus ja tiedonvälitys sekä yleisemminkin tiedon lisääntyminen häivyttävät uskontojen välisiä raja-aitoja ja ihmisten ennakkoluuloja. Vain sellainen uskonto tai uskonyhteisö, joka kykenee eristämään jäsenensä tältä globaalilta kehitykseltä, voi säilyttää oppinsa muita pitempään. SRK-lestadiolaisuushan tätä yrittää kaikin tavoin tehdä, mutta veikkaisimpa, ettei pitkään pysty varjelemaan jäseniään tältä kehitykseltä. Tällainen yhteisö kuihtuu lopulta olemattomiin.
Näitä vaikenemiseen ja kieltoihin perustuvia järjestöjä on aina ollut sekä tulee aina olemaan. Mutta nykyaikana kun tietoyhteiskunnan sisällä olevaa joukkoa ei pystytä mitenkään pitämään pimennossa, natisevat ne pahasti liitoksistaan.
VL-yhteisössäkin on nykyään koulutettuja, maailmaa ja elämää nähneitä, sivistyneitä ihmisiä -ei heille voi vain sanoa, että mainitsemastasi asiasta emme keskustele tai sellaista ei tapahtunut vaikka kaikki tietävät tapahtuneen. Tämä SRK:n vallankäytön väline, vaikeneminenja vaientaminen eivät enää toimi, mutta kun sillä ei ole muitakaan johtamisen välineitä käytössään, joten lähitulevaisuudessa tulemme näkemään mielenkiintoisia tapahtumia.
Itsekin vanhoillislestadiolaisen suvun ympäröimänä näen jäsenistön jakautuneen selvästi pysähtyneisyyden kannattajiin ja uudistajiin. Näyttää kovin paljon NL:n kommunistisen puolueen jakautumiselta 80-luvun lopulla. Ken elää, se näkee...
Hesarin lukijapalstalle kirjoituksen otsikolla: "Vanhoillislestadiolaisuus tienhaarassa"
Saa nähdä julkaistaanko. Vaadin julkaisua nimimerkillä vastoin HS:n yleistä linjaa.
Terv.
M.
Minä lähetin kiitollista palautetta kahdesta vimeisimmästä lestadiolaisuus-artikkelista ja toivoin samansuuntaista julkisuutta jatkossakin, jotta yhteisömme epäkohdat saataisiin murennettua nopeammin. Erityisesti mainitsin naisten ja lasten pahoinvoinnin. Ja tietenkään en lähettänyt sitä omalla nimelläni.
Jatketaan samaan tapaan ihmiset! Ei luovuteta ennen kuin uskomme perustuu Raamattuun, Jumalan sanaan ja Jeesuksen sovitustyöhön.
ole epäkohtia muut kuin me raadolliset ihmiset.Me joudumme vikoihin ja synteihin.
Siunausta sinulle tyttö, joka uskot Jumalan sanaan etkä SRK:n valheoppeihin.
uskot SRK:n valheeseen, että pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta.
Saatana on ovela.
voisivat puolustaa oppiaan.
liikkeelle eikä SRK pysty millään pysäyttämään sitä.
Vl-mätäpaise puhkeaa ihan pian.
tämä muutaman hörhön aikaansaama mätäpaise puhkeaa pian eli he itse älyäisivät jättää vl-herätysliikkeen, ennenkuin heidät heitetään sieltä ulos. (Vrt. 70-luvun puhdistukset).
että vl-herätysliikkeen Raamatun vastaiset opit, ihmisoikeusloukkaukset (hoitokokoukset) ja kaikki muu ihmiselämälle vieras toiminta saatetaan koko Suomen kansan tarkasteltavaksi.
----
vl-taustaa? Tuli niitä juttuja lukiessa tunne, että voi ollakin.
Ei tarvi olla mikään tietäjä arvatakseen, mistä ko. toimittajarukka on ammentanut "tietämyksensä" vl-herätysliikkeestä: muutamalta 70-luvulla vl-herätysliikkeestä "ovet paukkuen" uloslähteneeltä vl-vihaajalta.
vl-herätysliikkeen Raamatun vastaiset opit ja julmuudet hoitokokouksissa, vaikka ei olisi koskaan kuulunut vl-herätysliikkeeseen.
Mm. minä tiedän.
mitään tiedä: kaikki "tietosi" vl-herätysliikkeestä ovat herkkäuskoisen hölmöytesi ja/tai sairaan mielikuvituksesi tuotetta.
että SRK ja vl-puhujat opettavat Raamatun vastaista "vain me" -oppia, että Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi - vain vl-ihminen voi antaa synnit anteeksi = Jumalan pilkkaa, että pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta = täysin päinvastainen opetus Jumalan valtakunnasta kuin mitä Jeesus opetti.
Kaikki yllä mainitut ja tietyt muut vl-herätysliikkeen viralliset opit ovat selvääkin selvempää sielunvihollisen tuotantoa. Sarvipään uskolliset apulaiset SRK ja vl-puhujat toteuttavat isäntänsä ohjeita ja oppeja.
Raamatun vastaisia harhaoppeja (mm. "vain me"), ihmisiin kohdistuneita julmuuksia (hoitokokoukset), naisten alistaminen ehkäisyä koskevan valheopin avulla, ihmisten puristaminen maanpäälliseen vl-vankilaan jne. ei voida enää lakaista maton alle, vaikka SRK kovin sitä haluaisikin.
Tiedotusvälineet ovat nyt liikkeellä ja mätäpaise puhkeaa.
väkevää saarnaa. Kyllä vastasi henkeen.
oon itekin ymmärtämässä.
Nyt on aika tiedotusvälineiden avulla nostaa kaikki vl-herätysliikkeen hämärähommat (Raamatun vastaiset harhaopit, naisten alistaminen ehkäisy-valheopin avulla, ihmisoikeusloukkaukset hoitokokouksissa yms.) koko kansan ihmeteltäväksi.
Mätämuna on kypsynyt puhkaistavaksi.
savotassa!
reilusti esiin, niin päästään lopultakin puhumaan itse asiasta. Pelkään tosin, että teidän pienen pieni egonne ei kestäisikään asian tuomaa julkisuutta?
Tätäkö sinä kaipasit?
Miksi muuten et kirjoittanut omalla nimelläsi vaan piilouduit nimimerkin taakse?
"TÖRKEIMMÄT VL-HARHAOPIT
Kirjoittanut: Melperi1 4.4.2007 klo 14.30
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
En ymmärtänyt viestisi sisältöä.
Vähän kuitenkin tuli mieleen se kehotus, mikä täälläkin on esitetty, että niiden, joita vastaan on rikottu, tulisi mennä ry:lle selvittämään asiansa. Hoitajat olivat ja ovat hyvin esiintymishaluisia ja kunnianhimoisia, vaikka ihme kyllä nyt kuitenkin näyttää siltä, että esiintymishalua ei löydykään, kun on omien asioiden selvittämisestä kysymys. He eivät tosiaan kestä julkisuuden tuomaa negatiivista julkisuutta. Kaikesta hoitajien käyttäytymisestä näkyy epärehellisyys. Jos ihminen on rehellinen, ei sen tarvitse käyttää salailua ja uhkailuja niinkuin hoitajat käyttävät.
Kun sinulla tuntuu tuota ymmärrystä ainakin omasta mielestä löytyvän enemmän kuin muilla, niin voisitko kertoa, miten lähteä selvittämään asiaa, jossa puhuteltava on kuullut muilta itsestään vain juoruakan ja samalla hoiturin perättömiä juoruja ja itse juoruakka ei suostu ketomaan, mitä on juorunnut. Hoiturilta on kysytty, että miksi asiaa ei aikanaan kysytty suoraan, niin ettei vuosikausia ihmisten joukossa velloneet täysin perättömät juorut olisi levinneet. Hoiturin vastaus oli, että hoidettavaa kohtaan haluttiin olla hienotunteisia, koska oli kysymys niin arkaluoteisesta asiasta. Hoituri oli kehitellyt päässään arkaluoteisia asioita, joita ei edes puhuteltavalle voitu kertoa ja jotka vuosien kuluttua kantautuessaan puhuteltavan korviin paljastuivat täysin perättömiksi. Hoituri vainosi ja järjesti useamman vuoden aikana puhutteluja ja pakotti toisen tekemään parannusta ja toimi itse ensisijaisena siunaajana. Hoiturin kielenkäyttöä: ei, en minä sitä tarkoittanut, aivan muusta on kysymys, ei, en muista niin sanoneeni, eikö se sitten olekaan, kyllä sinä olet nyt väärin ymmärtänyt...
vl-kekkuli siellä vinkuu?
Kaada vaan ittelles sinä ex-vl äpärä.
HS luulee oikeasti, että vl:suus kiinnostaa tosi paljon. Jonkin verran se saattaa kiinnostaa ihmisiä, mutta esim. Suomi24:n viestiketjut ovat etusivulla vain siksi, että niitä keinotekoisesti nostatetaan sinne.
Vl:suuden piirissä en ole havainnut mitään suurta liikehdintää.
"Vl:suuden piirissä en ole havainnut mitään suurta liikehdintää."
Täytyykin ihmetellä että te kaikki pidätte oikeana hengellistä väkivaltaa ja toisten kiusaamista. Olette kaikkein armottomimpia sisäisesti toisillenne. On hyvin rankkaa joutua eristetyksi ja julkisesti leimatuksi teidän yhteisönne sisällä. Moni uskovainen on tässä kidutuksessa menettänyt mielenterveytensä.
Olen täysin samaa mietä. Haluan esittää kysymyksen.
Kun niin monet ihmiset ovat vuosien ajan yrittäneet käsitellä heitä järkyttäneitä hoitokokousten tapahtumia, oletteko te vl-uskovaiset itse koskaan pysähtyneet miettimään, miten raskaasta kokemuksesta heidän kohdallaan on ollut kyse?
Ulossulkeminen ja julkisesti väärähenkiseksi leimaaminen on vakava loukkaus ja syrjintää, erityisesti kun se tapahtuu ilman asianomaisen omaa syytä. Kyse on tällöin kiusaamisesta, voidaan puhua henkisestä ja hengellisestä painostamisesta, jopa väkivallasta.Henkinen väkivalta on vakava rikkomus.
Aiheettomasti kiusatuksi ja syrjityksi joutuminen kasvattaa sen kohteeksi joutuneessa ihmisessä sisäistä vihaa, surua ja tuskaa. Erityisen traumatisoiva tällaisen kokemuksen täytyy olla silloin, kun ihminen joutuu ulos itselleen tärkeästä ja rakkaasta yhteisöstä, johon hän on kasvanut vauvasta saakka ja jossa ovat kaikki hänelle tärkeä sosiaaliset suhteet, ystävät ja sukulaiset.
Millä tavoin teidän rauhanyhdistyksenne kantaa vastuun siitä että olette aiheuttaneet syviä haavoja, patoutunutta kipua ja tuskaa tuhansille ihmisille?
Millä tavoin aiot itse kantaa vastuusi tästä?
rauhoitu
Nämä pikku veijarit "ahkeroivat" palstalla siinä määrin, että jopa Hesarin Oulun toimittaja menee halpaan: hän luulee, että kyseessä olisi laajempikin ilmiö ja raportoi tämän palstan johdattamana, että "lestadiolaiset keskustelevat nyt kiivaasti" :) :) :)
piti hyvin rauhoittavan saarnan. Kyllä vastasi henkeen.
teologia on perustunut vuosikymmenien ajan Raamatun vastaisiin valheoppeihin ja kovaan tupakointiin. Näillä eväillä he tekevät matkaa kohti ikuista .........
Poistan oman 5.11. laitetun viestini, sillä en osallistu boostaustalkoisiin. Viestiketju on "luettu" kohta 22000 kertaa. Vertauksen vuoksi: samana päivänä kirjoittamani vastine on luettu 175 kertaa.
Eiköhän "sokea Reettakin" ja huomaa, miten vanhoillislestadiolainen kohina saadaan aikaan: F5-näppäimellä :(
Aloittajalle eli Admatalle: Olen pahoillani. Toivottavasti keskustelu jatkuu joku toinen kerta.
Terveisin Bono
En minäkään halua osallistua "boostaustalkoisiin", mutta se on valitettavasti yleinen lieveilmiö tällä palstalla. En näe tässä avauksessani mitään erityisen boostaamisen arvoista.
>> Viestiketju on "luettu" kohta 22000 kertaa. Vertauksen vuoksi: samana päivänä kirjoittamani vastine on luettu 175 kertaa.
>>En näe tässä avauksessani mitään erityisen boostaamisen arvoista.>>
olisi erityisen boostaamisen arvoinen?
Mielestäni kaiken toiminnan perusta on rehellisyydessä. Internetissä ei yksinkertaisesti ole luotettavaa tapaa laskea lukijoita. Keskustelua syntyy siitä, mikä sattuu ihmisiä kiinnostamaan ja mikä herättää halun kommentoida.
Jos ajattelee keinotekoista lukukertojen kasvatusta ja siten avausta josta halutaan antaa kiinnostava kuva, niin tämähän riippuu täysin motiiveista. Vl:t halunnevat, että heidän kannaltaan edullinen kommentti olisi mahdollisimman luettu ja vl-kriitikot puolestaan halunnevat että kriittiset ja vl-liikkeen nurjat puolet tulisivat hyvin esille.
En kuitenkaan itse halua ajatella lokeroinnin tai vastakkainasettelun kautta, vaan sekä vl:ille myönteiset tai kriittiset kommentit ovat mielestäni hyviä jos niissä on syvällisempää sisältöä ja asiallisia perusteluita.
Tarkoittaako buustaus vl-slangissa korvabuusteja?