onko turbon ahtopaine riippuvainen kuormituksesta?
Omassa TAMD moottorissa ahtopaine on alle suosituksen, mutta niin on myös potkurin koko. Joten mahtaako alhainen ahtopaine johtua pienestä kuormituksesta vai Turbon viasta?
Omassa TAMD moottorissa ahtopaine on alle suosituksen, mutta niin on myös potkurin koko. Joten mahtaako alhainen ahtopaine johtua pienestä kuormituksesta vai Turbon viasta?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Turbon ahtopaine syntyy pakokaasujen virtauksesta ja paineesta. Ne ovat taas riippuvaisia sylintereissä tapahtuneesta palamisesta eli mitä enemmän on pökköä pesässä, sitä enemmän tulee pakokaasuja ja sitä suuremmaksi nousee ahtopaine. Eräänlainen positiivinen? noidankehä. Kiihdytystilanteessa turbon paineen tulisi nousta ohejarvoon. Silloinhan kysytään moottorista maximi tehoa.
huh hyvä. Lueskelin tuossa vast ikää Matti Karhusen kirjoitusta jossa hän kehotti avaamaan turbon ja putsaamaan sen 2-3 vuoden välein, muuten turbo hajoaa. Oireina oli alhainen ahtopaine ja käynnin epätasaisuus tyhjäkäynnillä.
Muutenkin tieto lisää tuskaa. Alussa oli onnellinen veneen ja dieselin omistaja ja kaikki pelaa hyvin. Nyt kun ottaa selvää asioista tulee tietoa kaikista vikaantumisriskeistä.
Matti Karhunen maalaa jatkuvasti kauhukuvia moottoreiden kunnosta. Ei uskoisi, että koko Suomesta löytyisi yhtään tevettä venedieseliä. En epäile hänen asiantuntemustaan, asioissa on varmasti paljon perää. Valitettavasti hänen tyyliinsä kuuluu kärjistää mahdollisia ongelmia.
mutta ampuu joskus vähän yli. Mielestäni turbolle ei tarvitse tehdä mitään ellei aihetta ilmaannu.Joku turbohuolto voi ehkä antaa parempia ohjeita.
kaikkea liikkuvaa,moottori saa uuden öljyn suodattimet,vaihteisto saa uuden öljyn,venttiilit säädetään tai ainakin tarkistetaan.
Siispä kysyn: miksei turboa voisi huoltaa?
Ainakin voisi ajaa sisään nestettä, paitsi turbo niin puhdistuu myös intercooler ja venttiilit?
Vanhemmilla kavereilla on se ajatus että mihinkään ei pitäisi koskea niin kauan kun se pelaa.En ole varma että se on niin.Tosiaan en ole putsannut omaa turboa,Yanmar on nyt 20 vuotta vanha,pitäisikö ensi kesä putsata turbon?
Mitä nesteen sisäänajoa tarkoitat?
luultavasti vettä johon on ehkä sekoitettu jotain muuta.Ymmärsin asian niin että ruiskutetaan varovasti esimerkiksi semmosella kukankastelupullolla jossa on pumppu, moottorin ilmanottoon ja moottori ajetaan vähän korkeammilla kierroksilla.
Olisi hyvää kuulla Dieselasiantuntijan mielipide.
Muistaakseni myytiin venemessuiilla näitä joku vuosi sitten.
En ole samaa mieltä tuosta, että turbon paine pitäisi kiihdytyksessä olla maksimi. Itselläni on Volvon turbo diesel veneessä, ahtopainemittari on kiinni vakiona. Siksipä jokaisen kiihdytyksen ja ajon yhteydessä näen miten paine kehittyy.
Homma menee kyllä niin, että ahtopaine kasvaa pääsääntöisesti kierrosten suhteessa; pääsääntöisesti. Se on meinaa niin, että turbo pyörii pakokaasuvirtauksen voimalla. Pakokaasun määrä taas ei ole mistään muusta riippuvainen kuin kierrosluvusta (yhdellä rundilla sylintereistä poistuu tietty määrä kaasua). Mitä enemmän pakokaasua sitä enemmän turbo pyörii. Turbon tuottama paine taas ei mene lineaarisesti kierrosluvun suhteen. Yleensä paine ylittää ilmanpaineen tason (0bar ylipainetta) omassa koneessani noin 2000RPM kohdalla. Siitä ahtopaine nousee suht tasaiseen tahtiin ja saavuttaa maksimin kun kierrokset ovat tapissa. Kiihdytyksessä, ns liukukynnyksellä, omassa paketissani on noin 50-60% max. ahdoista.
Paine toki riippuu myös kuormasta sikäli, että suurella kuormalla joutuu käyttämään enemmän kaasua tietyn nopeuden saavuttamiseksi.
Joskus pienikin kaasun hölläys saattaa tiputtaa ahtoja 0,1bar vaikka kierrokset tippuu vain luokkaa 50RPM. Ihan tarkkaan en tunne tuota käyttäytymistä miten ahto käyttäytyy kuorman/syötön mukaan. Sen tiedän kuitenkin, että jos veneessä on loiva potkuri ja kone kiertää jopa ylikierroksille niin ahdot eivät nouse nimelliseen maksimiin todennäköisesti koskaan. Kone käy "kevyesti" ja ahto ei nouse. Itsellä sellainen potkuri, että ottaa 200RPM yli ja taitaisi ottaa enemmänkin, mutta en ole koskaan uskaltanut kokeilla. Ahto ei kuitenkaan mittarin mukaan saavuta maksimiaan. Aiemmassa koneessa oli potkuri siten, että max kierrokset saavutti vain keväällä ja kevyellä kuormalla. Silloin maksimi ahdot tuli kun kaasu oli pohjassa ja kierrokset tapissa.
Mitä tohon huoltoon tulee niin kyllä sitä turboa nimellisesti voi "huoltaa". Joku väittää, että sumupullolla pieni väärä vettä imupuolelta sisään koneen käydessä kohtuu kierroksilla auttaa puhdistamaan turboa. En kuitenkaan näkisi tuohonkaan syytä jos kone toimii OK (ei mustaa savua kiihdytystä lukuunottamatta) ja ahdot on normaalit (mittari ei maksa paljoa). Puhdistus tai muu huolto tulee sitten ajankohtaiseksi kun jotain oireita alkaa ilmetä. Kyllä ainakin vanhoissa dieseleissä mielestäni päteen hyvä perus sääntö, että toimivaa ei kannata korjata (öljyt + suodattimet + sinkit yms. kuluvat poislukien).
Dieselissä on kaasuläppä koko ajan täysillä ja tehoja säädellään polttoaineen ruiskutusmäärää muuttamalla.
Vapaalla 3000 kierrosta ei aiheuta läheskään samaa määrää pakokaasua kuin veto päällä 3000 kierrosta. Jos tämä ei näy ahtopaineessa, johtuu se jostakin hukkaportista tai muusta ahtopaineen säätelylaitteesta.
Parasta turbon huoltoa on oikea moottorin vuosihuolto: erityisesti ilmanpuhdistimen,
öljysuodattimen, moottoriöljyn ja pa-suodattimen
laatu ja vaihtoväli.
ole kaasuläppä koko aikaa täysin auki, kuten tämä nimimerkki "painaa" kirjoittelee ilmeisesti tietämättään koko totuutta.
Onhan niitä sellaisia dieselmoottoreita joissa kierrosluvun (ja tehon) säätö on toteutettu alipainekalvorasian avulla joka on kiinni ruiskutuspumpussa ja kaasuläpän molemmin puolin on putket ko. kalvorasiaan ja kaasuläpän asennosta riippuu sitten polttoaineen annostelun määrä sylintereille.
"Kaasuläppä" on sitten missä asennossa milloinkin riippuen kierrosluvun ja tehon tarpeesta.
"kierrokset
Kirjoittanut: painaa 8.11.2007 klo 14.18
Dieselissä on kaasuläppä koko ajan täysillä ja tehoja säädellään polttoaineen ruiskutusmäärää muuttamalla.
Vapaalla 3000 kierrosta ei aiheuta läheskään samaa määrää pakokaasua kuin veto päällä 3000 kierrosta. Jos tämä ei näy ahtopaineessa, johtuu se jostakin hukkaportista tai muusta ahtopaineen säätelylaitteesta."
Kys artikkelissa Karhunen kirjoitti näin "Eräiden valmistajien huoltoproseduuriin kuuluu
esimerkiksi kompressorisiipien puhdistus ruiskuttamalla ahtimen imupuolelta hyvin pieni määrä vettä tai
pesuainetta ja vettä vinhasti pyörivään siipeen. Tällainen käsittely tehdään esim. 200 käyttötunnin välein.
Puhdistus nostaa pudonneen ahtopaineen kohdalleen, lisää tehoa ja vetoa ja lopettaa savutuksia"
tässä on lainaus vielä mainitsemastani Karhusen artikkelista joka sai minut huolestumaan. Nyt kun joku sitten sanoi, että hänen täytyy kärijistää jo melkeimpä työnsä puolesta, voi artikkelin asettaa omiin mittasuhteisiinsa.
"Ahtimen irrotus, pesu naftassa ja tarkastelu, öljyäminen esim. 2-3v välein saattaa säästää erittäin isolta
vahingolta. Näin toimien on löydetty esim. irrallaan kalisevia imupuolen siipipyöriä, jotka muuten olisivat
kuukauden sisään tuhonneet koko koneen. Ahtimen kiinnittäminen takaisin pesun jälkeen, ja sen
esivoitelun unohtaminen, voi johtaa akselin kiinnileikkaamiseen. Ensimmäinen varoitus ahtimen vakavasta
viasta saattaa koitua myös siitä, että vaivautuu mittaamaan ahtopaineen tai asentamaan kiinteän
mittarin. Vajaa ahtopaine nimittäin voi johtaa moottoriöljyn täydelliseen pilaantumiseen ja laajaan
moottorivaurioon. Mittaus saattaa hyvinkin paljastaa pikeentyneen, jarruuntuneen, mekaanisesti
rikkinäisen siipipyörän tai akselin vian."
Tämä aihe kiinnostaa minuakin
Itsellä BMW 636:n, jonka ahtopaineiden mittausta varten asensin viime kesän mittarin.
Tämä sen vuoksi että kone ei kierrä kuin 3400 rpm (kierroslukumittarin toiminta tarkistettu mekaanisella mittarilla)kun sama kone samanlaisella potkurilla samanlaisessa toisessa veneessä kiertää 3800 rpm, joka on siis samalla ilmoitettu suurimman tehon kierrosluku.
Ilmoitettu max ahtopaine koneelle on 0,85-0,95
Mitatut tulokset olivat
Paikallaan vaihde vapaalla ei ahtopainemittari värähtänyt mihinkää. Suurin kierrosluku mitä kierrätin oli 3000 rpm, sen yli en uskaltanut paikallaan mennä
Ajossa alkoi paine nousta vasta 2600 rpm jälkeen ollen 0,2 2800 rpm, joka on noin suurimman väännön ilmoitettu kierrosluku ja samalla normaalisti käyttämäni matkakierrokset
3000 rpm paine oli 0,6 ja 3400 rpm 0,75
Kysymys kuuluu
Onko turbo kunnossa vai pitäisikö jotain tehdä ?
Ja toinen kysymys, jos ahtopaineet ovat liian alhaiset niin onko se koneelle hyvä vai huono asia, ja onko sillä jotain tekemistä polttoainetalouden kanssa ?
Ahtopainetta voi säätää. Vaikka se pakokaasutrubo onkin, niin sen tuottamaa painetta voidaan säätää kuinka paljon sitä ahdetaan. Iso ahdin pieni paine ja pikku ahdin korkeempi paine. Suunnilleen noin. Jos tehdas ilmoittaa että 0,8 on max paine joka koneseen menee voi se todellisuudessa olla pienempi. Jos ahtoa nostaa, pitää muistaa että polttoainettakin tarvitaan lisää...Muuten on reikä männässä...
Ahdin pitää/ kannattaa huoltaa...Se on kuluva osa. MItä enemmän anhtaa sen useemmin huolto. Esim autossa n 200 tkm välein.
Noin se toimii pikkuturboilla joissa on wastegati. Isoissa turboissa (usein venemoottorissa) ei ole wastegate. Näissä et turbosta säädä mitään osia vaihtamatta.
Ja isompi turbo voi oikeasti pienemmällä ahtopaineella ahtaa enemmän ilmaa...
Ja jos 0.8bar on ilmoitettu niin se on ihan hyvä saavuttaa.
Ja pikkuturboissa joissa ahtopainetta voi lisätä wastegatia rukkaamaalla ei oikeasti synny mitään reikää mäntään vaikka polttoainesyöttöön ei kajoa. Mutta kun polttoainetta lisää niin riskitkin lisääntyy. Ja jokainenhan nyt ymmärtää että dieselistä on kyse, bensassa kun aina on pidettävä ilma/polttoaine seos "vakiona".
jos tuota ahdinta haluaa huoltaa, niin "ainoana" vaihtoehtona on viedä se turbohuoltoon, itse ei välttämättä kannata ruveta tekemään, vaikka olisitkin "moniosaaja".
Ahtopainehan on verrannollinen kuormitukseen, eli vapaa vaihteella ei ahtoja, kuormituksessa sitten paineet nousee.
Ja ei se ahtopaine aina nouse, jos hukkaporttia kiristetään, vaati yleensä myös lisää syöttöä vrt. tractor pulling.