SBPKY:n keskustelupalsta

, vaikka en ole rekisteröitynytkään ko. sivuille, niin on totta että jotain salattavaa aina on , ja sellaisia jotka ovat koko ikänsä koiria menestyksellisesti kasvattaneet, myös belgejä, niin missään näissä foorumeissa ei voi kertoa totuutta.

Ylläpitäjillä ei ole alan koulutusta, ei tietoa, ei kokemusta, joten kaikki tieto mikä tuntuu uudelta ja väärältä se on poistettava heti.

Tällätavoin porukka kasvattaa koiriaan keskinäisen tiedon, ns. korvakuulon varassa.
Tulos on usein säälittävä. ter. eläinfysioterapeutti, yli 30 v koirankasvatusta.

Belgit ovat myös hyvin sisäsiittoisia, mutta lonkkaraja oliko se peräti B- saa näyttämään että porukka(koirat) ovat terveitä.

C- ja D lonkat on karsittu armotta, vaikka niissä voisi olla hyvää jalostus-ja perimä ainesta.

B- raja pienentää käytettävien koirien lukumäärää ja sisäsiitos aste nousee...lisäksi kuivamuonaan pohjautuva koirien kasvatus on tuhokasvatusta pitemmän päälle.

Paljosta veto, että jo tällä kirjoituksella olisi lentänyt ulooos??

benedi kirjoitti:

, vaikka en ole rekisteröitynytkään ko. sivuille, niin on totta että jotain salattavaa aina on , ja sellaisia jotka ovat koko ikänsä koiria menestyksellisesti kasvattaneet, myös belgejä, niin missään näissä foorumeissa ei voi kertoa totuutta.

Ylläpitäjillä ei ole alan koulutusta, ei tietoa, ei kokemusta, joten kaikki tieto mikä tuntuu uudelta ja väärältä se on poistettava heti.

Tällätavoin porukka kasvattaa koiriaan keskinäisen tiedon, ns. korvakuulon varassa.
Tulos on usein säälittävä. ter. eläinfysioterapeutti, yli 30 v koirankasvatusta.

Belgit ovat myös hyvin sisäsiittoisia, mutta lonkkaraja oliko se peräti B- saa näyttämään että porukka(koirat) ovat terveitä.

C- ja D lonkat on karsittu armotta, vaikka niissä voisi olla hyvää jalostus-ja perimä ainesta.

B- raja pienentää käytettävien koirien lukumäärää ja sisäsiitos aste nousee...lisäksi kuivamuonaan pohjautuva koirien kasvatus on tuhokasvatusta pitemmän päälle.

Paljosta veto, että jo tällä kirjoituksella olisi lentänyt ulooos??

Lue lisää

Aletaan keskustella täällä. Belgeistä löytyy tiettyjen ongelmien lisäksi paljon hyvääkin kerrottavaa. Tärkeintä on, että voi pohtia asioita ja siten vaikuttaa kasvatukseen ja pentujen valintaan, koulutukseen etc.. Kuivamuona on yksi ongelmien syy, mutta ei se kaikkea selitä. Jos perimä on roskaa, niin hyvä ruokakaan ei pelasta sairauksilta; epilepsialta, sokeudelta, arkuudelta jne.

asiat täällä kirjoitti:

Aletaan keskustella täällä. Belgeistä löytyy tiettyjen ongelmien lisäksi paljon hyvääkin kerrottavaa. Tärkeintä on, että voi pohtia asioita ja siten vaikuttaa kasvatukseen ja pentujen valintaan, koulutukseen etc.. Kuivamuona on yksi ongelmien syy, mutta ei se kaikkea selitä. Jos perimä on roskaa, niin hyvä ruokakaan ei pelasta sairauksilta; epilepsialta, sokeudelta, arkuudelta jne.

Lue lisää

Ongelmana vain on, kun koira hommat ovat harrastuspohjaisia, niin ei ole niin isoa rahaa, että saataisiin selville mikä % osuus on perimän aiheuttamaa , ja mikä virheellisen ravinnon ja tuki-ja liikuntaelinten huonon huollon syytä.

Tämäpä se vaikeus onkin, joku belggari tytteli moittii ehkä jonkun toisen linjoja perimältään paskaksi, mutta hänellä on todisteena vain oma sanansa , sekä korvakuulolta kuultuja väitteitä.

Kun ei ole rahaa, eikä tutkijoita, eikä koira-ala ole sellainen että sijoittajilla olisi motiivia panna rahaa terveystutkimuksiin.

Lisäksi sairaat koirat " ruokkivat" eläin lääkäri bisnestä, ja meille eläinfysioterapeuteillekin sieltä tulee ansioita, tosin vähän.

Ruokabisnes kukoistaa, kun myydään "ikäänkuin parantavia" kuivamuonia.

Kuolleitten koirien tilalle halutaan uusia...eli?????

Kennelliittokin hyötyy sairaista koirista, ja rodun kasvattajat.

Miten niin? No, koirahan on esine!? Ostahan pesukone, joka on kaput heti kun takuu-aika loppuu, ..sinun on pakko ostaa uusi.

Jos ostat laatumerkin, se kestää ja kestää! Kumpi kone siis tulee ostajalle edullisemmaksi?

Eikö se , joka kestää pitempään? Entä myyjälle? Eikö se, joka kestää vähiten aikaa?

Vähän traflaava, mutta periaate ok.

benedi kirjoitti:

Ongelmana vain on, kun koira hommat ovat harrastuspohjaisia, niin ei ole niin isoa rahaa, että saataisiin selville mikä % osuus on perimän aiheuttamaa , ja mikä virheellisen ravinnon ja tuki-ja liikuntaelinten huonon huollon syytä.

Tämäpä se vaikeus onkin, joku belggari tytteli moittii ehkä jonkun toisen linjoja perimältään paskaksi, mutta hänellä on todisteena vain oma sanansa , sekä korvakuulolta kuultuja väitteitä.

Kun ei ole rahaa, eikä tutkijoita, eikä koira-ala ole sellainen että sijoittajilla olisi motiivia panna rahaa terveystutkimuksiin.

Lisäksi sairaat koirat " ruokkivat" eläin lääkäri bisnestä, ja meille eläinfysioterapeuteillekin sieltä tulee ansioita, tosin vähän.

Ruokabisnes kukoistaa, kun myydään "ikäänkuin parantavia" kuivamuonia.

Kuolleitten koirien tilalle halutaan uusia...eli?????

Kennelliittokin hyötyy sairaista koirista, ja rodun kasvattajat.

Miten niin? No, koirahan on esine!? Ostahan pesukone, joka on kaput heti kun takuu-aika loppuu, ..sinun on pakko ostaa uusi.

Jos ostat laatumerkin, se kestää ja kestää! Kumpi kone siis tulee ostajalle edullisemmaksi?

Eikö se , joka kestää pitempään? Entä myyjälle? Eikö se, joka kestää vähiten aikaa?

Vähän traflaava, mutta periaate ok.

Lue lisää

Tarinasi on julma, mutta sataprosenttisesti totta. Koira-ala on nykyisin kovaa bisnestä. Nyt myydään usein täyttä paskaa isolla rahalla. Se on Kennelliiton edun mukaista. Kennelliitto tosiasiassa haluaa lopettaa kaiken kriittisen keskustelun. Se jopa palkitsee kasvattajia, jotka myyvät pentuja väärennetyillä papereilla jne. Mustanette varmaan yhden snaku-tapauksen.

tosi tarina kirjoitti:

Tarinasi on julma, mutta sataprosenttisesti totta. Koira-ala on nykyisin kovaa bisnestä. Nyt myydään usein täyttä paskaa isolla rahalla. Se on Kennelliiton edun mukaista. Kennelliitto tosiasiassa haluaa lopettaa kaiken kriittisen keskustelun. Se jopa palkitsee kasvattajia, jotka myyvät pentuja väärennetyillä papereilla jne. Mustanette varmaan yhden snaku-tapauksen.

Lue lisää

belgiyhdistyksen mielestä vain sieltä saa asiallisia ja taatusti asiantuntevia rotuun liittyviä vastauksia.

Mun tuttava osteli ihan oikeasti koiria saadakseen edes hyvän koiran saati erinomaisen, ja ehti panna rahaa jo yli 10.000 e ja el.lääkäri kulut päälle, mutta ei, ei vain onnistunut. Ja entäs ihmisten purema maksut (Sarplanic) niihinkin meni muutama 1000egee.
Pääosin koirat lopetettiin tai annettiin pois.

Viimein uskoi , ja kuunteli mitä minulla on sanottavaa, uskoi ja toimi sen mukaan , ja nyt on Messarit yms, voittanut..ja koira on terve.

Eli rahaa palaa, jos antaa palaa. Tietämättömyyden aijoista monet kärsivät.

benedi kirjoitti:

belgiyhdistyksen mielestä vain sieltä saa asiallisia ja taatusti asiantuntevia rotuun liittyviä vastauksia.

Mun tuttava osteli ihan oikeasti koiria saadakseen edes hyvän koiran saati erinomaisen, ja ehti panna rahaa jo yli 10.000 e ja el.lääkäri kulut päälle, mutta ei, ei vain onnistunut. Ja entäs ihmisten purema maksut (Sarplanic) niihinkin meni muutama 1000egee.
Pääosin koirat lopetettiin tai annettiin pois.

Viimein uskoi , ja kuunteli mitä minulla on sanottavaa, uskoi ja toimi sen mukaan , ja nyt on Messarit yms, voittanut..ja koira on terve.

Eli rahaa palaa, jos antaa palaa. Tietämättömyyden aijoista monet kärsivät.

Lue lisää

Nimettömien räkyttäjien painoarvo joka keskustelussa on pyöreä nolla. Helppo on provota ja se on joskus jopa hauskaa, mutta tuleppa noille palstoille omalla nimelläsi niin joko saat aikaan keskustelua tai sitten et, mutta tuskin aihetta sen vuoksi poistetaan... se ei palvele kenenkään etua. Tämä nyt on sellainen "asiantuntijapalsta" että oksat pois. Lähinnä naurattaa koko foorumi.

benedi kirjoitti:

, vaikka en ole rekisteröitynytkään ko. sivuille, niin on totta että jotain salattavaa aina on , ja sellaisia jotka ovat koko ikänsä koiria menestyksellisesti kasvattaneet, myös belgejä, niin missään näissä foorumeissa ei voi kertoa totuutta.

Ylläpitäjillä ei ole alan koulutusta, ei tietoa, ei kokemusta, joten kaikki tieto mikä tuntuu uudelta ja väärältä se on poistettava heti.

Tällätavoin porukka kasvattaa koiriaan keskinäisen tiedon, ns. korvakuulon varassa.
Tulos on usein säälittävä. ter. eläinfysioterapeutti, yli 30 v koirankasvatusta.

Belgit ovat myös hyvin sisäsiittoisia, mutta lonkkaraja oliko se peräti B- saa näyttämään että porukka(koirat) ovat terveitä.

C- ja D lonkat on karsittu armotta, vaikka niissä voisi olla hyvää jalostus-ja perimä ainesta.

B- raja pienentää käytettävien koirien lukumäärää ja sisäsiitos aste nousee...lisäksi kuivamuonaan pohjautuva koirien kasvatus on tuhokasvatusta pitemmän päälle.

Paljosta veto, että jo tällä kirjoituksella olisi lentänyt ulooos??

Lue lisää

"Paljosta veto, että jo tällä kirjoituksella olisi lentänyt ulooos??"

Jos nyt YHTÄÄN olisit seurannut rotujärjestön palstan keskustelua viime vuosina tietäisit että palstalla on järkevästi keskusteltu paljon radikaalimmistakin asioista ja kuin oma sekava viestisi.

Nähden kuinka naurunalaiseksi tekisit itsesi esittämällä horinoitasi omalla nimelläsi, on helppo ymmärtää miksi nimimerkin taakse piiloutuminen houkuttelee.

Kuten jokainen rodusta mitään tajuava tietää, ei belgeillä B-raja aiheuta sitten niin minkäänlaista sisäsiitosasteen nousemista.

Aloitetaan kysymällä Sinulta arvon Benedi montako prosenttia kannasta mielestäsi pitää karsiutua jotta se pelkästään aiheuttaisi todellista sisäsiitosasteen nousemista?

Sen jälkeen montako % vuonna 2000 syntyneistä, vaikka sitten malinoiseista, oli lonkkavikaisia (=C-E)?

juttujas kirjoitti:

"Paljosta veto, että jo tällä kirjoituksella olisi lentänyt ulooos??"

Jos nyt YHTÄÄN olisit seurannut rotujärjestön palstan keskustelua viime vuosina tietäisit että palstalla on järkevästi keskusteltu paljon radikaalimmistakin asioista ja kuin oma sekava viestisi.

Nähden kuinka naurunalaiseksi tekisit itsesi esittämällä horinoitasi omalla nimelläsi, on helppo ymmärtää miksi nimimerkin taakse piiloutuminen houkuttelee.

Kuten jokainen rodusta mitään tajuava tietää, ei belgeillä B-raja aiheuta sitten niin minkäänlaista sisäsiitosasteen nousemista.

Aloitetaan kysymällä Sinulta arvon Benedi montako prosenttia kannasta mielestäsi pitää karsiutua jotta se pelkästään aiheuttaisi todellista sisäsiitosasteen nousemista?

Sen jälkeen montako % vuonna 2000 syntyneistä, vaikka sitten malinoiseista, oli lonkkavikaisia (=C-E)?

Lue lisää

Minä puhuinkin yleisesti, että rajoittamalla koirapopulaation sisällä, jollakin rotuyhdistyksen kehittämällä omalla, systeemillä siitoseläinten valintaa, se johtaa enenpitkää sisäsiitoksen nousuun.

On tietysti onni, että Belggarit ovat eurooppalaisia koiria, joten uuden siitosmateriaalin löytyminen voi olla vielä mahdollista.

Rajaamalla populaatiosta osan siitosmateriaalista pois, "pikkutyttöjenja poiken" päätöksellä ja käskyllä, menetetään suuri joukko siitä materiaalista joilla olisi annettavanaan rotuun paljon arvokkaita ominaisuuksia.

Lonkkastatus on vain yksi harmiton ominaisuus, joka ei parane eikä huonone tällä systeemillä että rajaatte kaikki muut pois kuin A:n ja B:n .

C ja D ovat siis tyhjää. Ulkopuolinen ajattelee: Onpas hieno rotu, kaikki A ja B lonkkaisia, varmaan tässä rodussa ei nk. " sairaita rotuja" synny!

Minäpä ostankin Belggarin pennun, kun kerta rotu on näin terve...hän miettii.

Totuus on kokonaan muuta, rotu on yhtäsairas kuin muutkin rodut!!

Toimenpiteenne on kuin maa, jossa kaikki lakia rikkovat heti tapetaan tai pannaan suljettuun vankilaan , pois näkyvistä...ja kas saatiin aikaiseksi valtio, jossa ei enää ole syntiä eli lainrikkojia!!

Mitä vielä Sisäsiitoksen nousuun tulee, jota B- raja ei "hyvä ihmeen" mielestä ei tapahdu, niin sehän selittyy, vain sillä, että ette ole tutkineet koirien sukupuuta kuin ehkä 4. polveen ja jos siellä ei näy sukulaisia , Ok.

Toinen selitysmalli on , ettei pentuja tarvita, joten aina löytyy(vielä) ulkosiitoksien koira sukua jatkamaan.'

Kolmas selitysmalli on että, kasvattajat tuovat euroopasta ns. "uutta verta", ja kuvattuja koiria.

Neljäs selitysmalli on että joku keskusteluista valehtelee, eikä tämä esimerkki. "valtio" olekaan virheetön, kun valehtelijoita löytyy

benedi kirjoitti:

Minä puhuinkin yleisesti, että rajoittamalla koirapopulaation sisällä, jollakin rotuyhdistyksen kehittämällä omalla, systeemillä siitoseläinten valintaa, se johtaa enenpitkää sisäsiitoksen nousuun.

On tietysti onni, että Belggarit ovat eurooppalaisia koiria, joten uuden siitosmateriaalin löytyminen voi olla vielä mahdollista.

Rajaamalla populaatiosta osan siitosmateriaalista pois, "pikkutyttöjenja poiken" päätöksellä ja käskyllä, menetetään suuri joukko siitä materiaalista joilla olisi annettavanaan rotuun paljon arvokkaita ominaisuuksia.

Lonkkastatus on vain yksi harmiton ominaisuus, joka ei parane eikä huonone tällä systeemillä että rajaatte kaikki muut pois kuin A:n ja B:n .

C ja D ovat siis tyhjää. Ulkopuolinen ajattelee: Onpas hieno rotu, kaikki A ja B lonkkaisia, varmaan tässä rodussa ei nk. " sairaita rotuja" synny!

Minäpä ostankin Belggarin pennun, kun kerta rotu on näin terve...hän miettii.

Totuus on kokonaan muuta, rotu on yhtäsairas kuin muutkin rodut!!

Toimenpiteenne on kuin maa, jossa kaikki lakia rikkovat heti tapetaan tai pannaan suljettuun vankilaan , pois näkyvistä...ja kas saatiin aikaiseksi valtio, jossa ei enää ole syntiä eli lainrikkojia!!

Mitä vielä Sisäsiitoksen nousuun tulee, jota B- raja ei "hyvä ihmeen" mielestä ei tapahdu, niin sehän selittyy, vain sillä, että ette ole tutkineet koirien sukupuuta kuin ehkä 4. polveen ja jos siellä ei näy sukulaisia , Ok.

Toinen selitysmalli on , ettei pentuja tarvita, joten aina löytyy(vielä) ulkosiitoksien koira sukua jatkamaan.'

Kolmas selitysmalli on että, kasvattajat tuovat euroopasta ns. "uutta verta", ja kuvattuja koiria.

Neljäs selitysmalli on että joku keskusteluista valehtelee, eikä tämä esimerkki. "valtio" olekaan virheetön, kun valehtelijoita löytyy

Lue lisää

Et vastannut lainkaan kysymyksiini. Jatkat samaa lapsellista ja epäselvää horinointia jonka ajatuksesta ei ota erkkikään mitään selvää.

"Rajaamalla populaatiosta osan siitosmateriaalista pois, "pikkutyttöjenja poiken" päätöksellä ja käskyllä, menetetään suuri joukko siitä materiaalista joilla olisi annettavanaan rotuun paljon arvokkaita ominaisuuksia."

Oletko tullut ikinä ajatelleeksi mikä on koirien jalostuksen perusajatus? Ei, se ei suinkaan ole että valitaan arvalla kaikista Suomessa olemassa olevista uroksista yksi ja astutetaan sillä. Jos nyt oikein ajatuksenjuoksuasi ymmärrän juuri tämä kun olisi mielestäsi ihan ok jalostuskeino?

"Lonkkastatus on vain yksi harmiton ominaisuus, joka ei parane eikä huonone tällä systeemillä että rajaatte kaikki muut pois kuin A:n ja B:n."

Eli olet sitä mieltä että parempaa tulosta, vain terveiden A ja B lonkkaisten käyttämisen sijaan, saataisiin kun kaikkia A-E voisi vapaasti käytellä?

"Totuus on kokonaan muuta, rotu on yhtäsairas kuin muutkin rodut!!"

Puhutko nyt lonkista vai kaikista sairauksista yleensä? Et kai nyt sentään lonkista koska niistä löytyy yksiselitteiset rotukohtaiset tilastot koiranetistä, joista voi yksiselitteisesti katsoa mitkä rodut ovat lonkiltaan terveimpiä ja mitkä sairaimpia.

Lisäkysymys sinulle, mitkä ovat kolme, tai edes kaksi, tilastojen osoittamaa lonkiltaan terveintä pk-rotua Suomessa?

Mitä muihin sairauksiin tulee laittaisiko edes YHDEN linkin tilastoon, millä vain länsi-eurooppalaisella kielellä, joka osoittaa sairauksien yleisyydestä edes jotain?

Edelleen montako prosenttia vuonna 1990 Suomen poliisikoirista oli malinoiseja? Entä nyt 2007? Perään 10 pisteen kysymys, MIKSI NÄIN?

Koska et kuitenkaan tiedä vastauksia tai osaa niitä etsiä, parempi että rotujärjestön keskustelupalstan sijaan vain jatkatkin nimimerkkisoopaasi täällä suomi24fi-palstoilla. Tänne horinasi sopivat hyvin.

Jos asiat tai rotu alkavat ihan oikeasti ja vakavasti kiinnostaa, siinä tapauksessa tervetuloa keskustelemaan:

http://www.finbelge.fi/foorumi

Paikalla paitsi rodun kasvattajat ja aktiiviharrastajat Suomen menestyksekkäimpiä myöden, myös rotujärjestön johtokunnan ja toimikuntien ihmiset. Täällä he eivät pyöri.

voi olla sekaisin kirjoitti:

Et vastannut lainkaan kysymyksiini. Jatkat samaa lapsellista ja epäselvää horinointia jonka ajatuksesta ei ota erkkikään mitään selvää.

"Rajaamalla populaatiosta osan siitosmateriaalista pois, "pikkutyttöjenja poiken" päätöksellä ja käskyllä, menetetään suuri joukko siitä materiaalista joilla olisi annettavanaan rotuun paljon arvokkaita ominaisuuksia."

Oletko tullut ikinä ajatelleeksi mikä on koirien jalostuksen perusajatus? Ei, se ei suinkaan ole että valitaan arvalla kaikista Suomessa olemassa olevista uroksista yksi ja astutetaan sillä. Jos nyt oikein ajatuksenjuoksuasi ymmärrän juuri tämä kun olisi mielestäsi ihan ok jalostuskeino?

"Lonkkastatus on vain yksi harmiton ominaisuus, joka ei parane eikä huonone tällä systeemillä että rajaatte kaikki muut pois kuin A:n ja B:n."

Eli olet sitä mieltä että parempaa tulosta, vain terveiden A ja B lonkkaisten käyttämisen sijaan, saataisiin kun kaikkia A-E voisi vapaasti käytellä?

"Totuus on kokonaan muuta, rotu on yhtäsairas kuin muutkin rodut!!"

Puhutko nyt lonkista vai kaikista sairauksista yleensä? Et kai nyt sentään lonkista koska niistä löytyy yksiselitteiset rotukohtaiset tilastot koiranetistä, joista voi yksiselitteisesti katsoa mitkä rodut ovat lonkiltaan terveimpiä ja mitkä sairaimpia.

Lisäkysymys sinulle, mitkä ovat kolme, tai edes kaksi, tilastojen osoittamaa lonkiltaan terveintä pk-rotua Suomessa?

Mitä muihin sairauksiin tulee laittaisiko edes YHDEN linkin tilastoon, millä vain länsi-eurooppalaisella kielellä, joka osoittaa sairauksien yleisyydestä edes jotain?

Edelleen montako prosenttia vuonna 1990 Suomen poliisikoirista oli malinoiseja? Entä nyt 2007? Perään 10 pisteen kysymys, MIKSI NÄIN?

Koska et kuitenkaan tiedä vastauksia tai osaa niitä etsiä, parempi että rotujärjestön keskustelupalstan sijaan vain jatkatkin nimimerkkisoopaasi täällä suomi24fi-palstoilla. Tänne horinasi sopivat hyvin.

Jos asiat tai rotu alkavat ihan oikeasti ja vakavasti kiinnostaa, siinä tapauksessa tervetuloa keskustelemaan:

http://www.finbelge.fi/foorumi

Paikalla paitsi rodun kasvattajat ja aktiiviharrastajat Suomen menestyksekkäimpiä myöden, myös rotujärjestön johtokunnan ja toimikuntien ihmiset. Täällä he eivät pyöri.

Lue lisää

En kait nyt niin pöllö ole, että kaikki belggari nartut (kuvaannollisesti) laskettais irti ja jokainen uros astuu kenet ehtii.

Tarkoitin että C ja D lonkkaisella on ihan yhtä paljon ja joskus enemmänkin ominaisuuksia joita haetaan ja tarvitaan kuin A ja B.

Tarkoitin myös sitä, että ei A ja B lonkkainen koira kerro, sitä katseleville että " Hei, minä Rex tässä, minun lonkkastatukseni on kokonaan minun perinnöllistä ominaisuuttani, joten tänne vain kaikki A ja B lonkkaiset ..nuoret ja vahemmat belggari tyttöset ja rouvat"
(Kuvaannollista puhetta)
Muut koirat on lakaistu maton alle, "villakoiriksi"

Älä nyt ryhdy minua opettamaan koirien jalostustyössä, noine arpajuttuinesi...siitä ei ole kyse.

Ei saada parempaa eikä huonompaa, sillä Saki Paatsama sijoitti Jo KOKO elämänsä , tutkiakseen pitääkö tuo teoria paikkaansa , jota yrität syöttää.

Hän (Paatsama) myönsi lopulta olleensa väärässä, ettei Pevisan tapaisella ohjelmalla voida millään tavoin parantaa eikä huonontaa lonkkastatusta.

Kyse on, että sitä edelleen tehdään , aivan samasta asiasta kuin maidon homogenisoimisessa ja pastoroimisessa.

Sillä saavutettiin monopoli, ettei kukaan muu saa maitoa julkisesti myydä.

Eläinlääkärit ja Kennelliitto poimii Pevisasta rahat, vaikka he tietävät tarkkaan etei Paatsaman tutkimus tuonut jyviä laariin.

Kun he huomasivat että Paatsama oli oikeassa, he pitivät järjestelmän voimassa, koska se antaa hyvän liikevaihdon, ja eihän kuvaamisesta ole haittaakaan koiralle.

Sinä et tätä usko, mutta puhun totta ja tästä on kyse.
Te olette panneet vain ruuvin entistä tiukemmalle, vaikka Paatsama sanoi: " Hyödytöntä"

Kysy J.A. U Yrjölältä puhunko minä totta vai omiani.

Puhuin lonkista. Silmäsairauksista olen samaa mieltä kuin sinäkin ..osa niistä on periytyviä.

Jos ei oteta lukuun koiria, joita on jalostettu niin, että niitten anatomia, ja sen mekaniikka on virheellinen, niin kaikki koirat ovat suomessa yhtä sairaita.

Aivan samoin suomessa ihmisillä on tiettyjä "kansan" tauteja , joita eivät alkuasukas heimot tunne, kyse on elämäntavoista ja kulttuurista.

Osa kansalaisista ottaa itseään niskasta kiinni, ja pian nämä hyötyvät paremmasta terveydestä, ei paremmasta perimästä.

Samoin on koirien laita. Koira Net ei kerro yhtään mitään populaation sisällä vallitsevasta perimästä, jossa kävisi ilmi, mitkä rodut ovat muita terveempiä.

Tottakait , on totta että tulokset voivat ja ovatkin muita parempia, mutta perimästä se ei kerro, eikä sen puutteesta. Kyse on nolla tutkimuksesta ja nolla vaivasta...ja hyödyn korjaavat ne, jotka käärivät rahat.

Onhan poliiseilla ja rikostutkijoilla tiedossa tämä: " Seuraa vaan rahan kulkemista, niin saat työsi päätökseen"

Minä kait se olin lähes ensimmäinen joka belggareita kasvatti, jos lie kuinka kauan, ja joka olin kehissä "voittamaton", kunnes vaihdoin rotua. 8 belggaria kait suomessa oli silloin.

Kyllä minulla on maailmanvoittajia näissä muissakin roduissa, ei se siitä ole kiinni, että pitäisi sanoa kuin kettu: " Happamia nuo pihlajanmarjat, kun ei niihin ylettynyt."

En minä vastaa tuohon lisäkysymykseen, koska sillä ei Saki Paatsamankaan mukaan ole merkitystä, koko tutkimushan oli fiasko!!

Sinä olet sokeutunut ja tuijotat Pevisaan, kun on pakko tuijottaa, jos aikoo kasvattaa, koska ilman Pevisaa et rekisteröi pentuja.

Sen lisäksi mollaatte kauheasti C ja D lonkkaisten käyttöä jalostukseen, koska se mukamas on jotain "kauheaa", vaikka asialla ei ole mitään merkitystä.

On pakko mollata kun ei muutoin pysy vauhdissa ja ruodussa. Jos uit vastavirtaan, se on työlästä, parempi siis maksaa ja uida myötävirtaan.

Ruokinnalla ja tuki-ja liikuntaelinten harjoittamisella yms. toimenpiteillä jo sitten onkin merkitystä, pennusta aikuisuuteen.

Minun koirani ovat , ja eri roduissa A/B lonkkaisia, joten en senkään takia tässä "paasaa"

Mitä se tähän terveys asiaan liittyy millä rodulla poliisi pelaa? Todennäköisesti heillä on jo pentua ottaessaan koiran terveystiedot käytettävissään.

Eihän se että tiedemies tms. keskustelee kerjäläisten ja puliukkojen kanssa , tee hänen arvoaan yhteen heikommaksi, jos hän sitten taas puhuu niitä samoja asioita yliopiston juhlasalissa.

Jos katsot että vai isosormus sormessa ja sikari huulessa olevat saavat istua etummaisessa penkissä, ja kuunnella sinua, niin eikö sinusta ole tullut väärämielinen tuomari?

Kaikillahan on tasavertainen ja yhtäläinen oikeus kuulla ja kirjoittaa ja puhua kaikille, jotka vain tahtovat kuulla ja kysellä.

Voittehan te pyytää minut puhumaan paikanpäälle, ja annanhan minä toki aikaa tehdä kysymyksiä, joten voihan niitä samoja horinoita puhua belggariporukan kuullenkin

benedi kirjoitti:

En kait nyt niin pöllö ole, että kaikki belggari nartut (kuvaannollisesti) laskettais irti ja jokainen uros astuu kenet ehtii.

Tarkoitin että C ja D lonkkaisella on ihan yhtä paljon ja joskus enemmänkin ominaisuuksia joita haetaan ja tarvitaan kuin A ja B.

Tarkoitin myös sitä, että ei A ja B lonkkainen koira kerro, sitä katseleville että " Hei, minä Rex tässä, minun lonkkastatukseni on kokonaan minun perinnöllistä ominaisuuttani, joten tänne vain kaikki A ja B lonkkaiset ..nuoret ja vahemmat belggari tyttöset ja rouvat"
(Kuvaannollista puhetta)
Muut koirat on lakaistu maton alle, "villakoiriksi"

Älä nyt ryhdy minua opettamaan koirien jalostustyössä, noine arpajuttuinesi...siitä ei ole kyse.

Ei saada parempaa eikä huonompaa, sillä Saki Paatsama sijoitti Jo KOKO elämänsä , tutkiakseen pitääkö tuo teoria paikkaansa , jota yrität syöttää.

Hän (Paatsama) myönsi lopulta olleensa väärässä, ettei Pevisan tapaisella ohjelmalla voida millään tavoin parantaa eikä huonontaa lonkkastatusta.

Kyse on, että sitä edelleen tehdään , aivan samasta asiasta kuin maidon homogenisoimisessa ja pastoroimisessa.

Sillä saavutettiin monopoli, ettei kukaan muu saa maitoa julkisesti myydä.

Eläinlääkärit ja Kennelliitto poimii Pevisasta rahat, vaikka he tietävät tarkkaan etei Paatsaman tutkimus tuonut jyviä laariin.

Kun he huomasivat että Paatsama oli oikeassa, he pitivät järjestelmän voimassa, koska se antaa hyvän liikevaihdon, ja eihän kuvaamisesta ole haittaakaan koiralle.

Sinä et tätä usko, mutta puhun totta ja tästä on kyse.
Te olette panneet vain ruuvin entistä tiukemmalle, vaikka Paatsama sanoi: " Hyödytöntä"

Kysy J.A. U Yrjölältä puhunko minä totta vai omiani.

Puhuin lonkista. Silmäsairauksista olen samaa mieltä kuin sinäkin ..osa niistä on periytyviä.

Jos ei oteta lukuun koiria, joita on jalostettu niin, että niitten anatomia, ja sen mekaniikka on virheellinen, niin kaikki koirat ovat suomessa yhtä sairaita.

Aivan samoin suomessa ihmisillä on tiettyjä "kansan" tauteja , joita eivät alkuasukas heimot tunne, kyse on elämäntavoista ja kulttuurista.

Osa kansalaisista ottaa itseään niskasta kiinni, ja pian nämä hyötyvät paremmasta terveydestä, ei paremmasta perimästä.

Samoin on koirien laita. Koira Net ei kerro yhtään mitään populaation sisällä vallitsevasta perimästä, jossa kävisi ilmi, mitkä rodut ovat muita terveempiä.

Tottakait , on totta että tulokset voivat ja ovatkin muita parempia, mutta perimästä se ei kerro, eikä sen puutteesta. Kyse on nolla tutkimuksesta ja nolla vaivasta...ja hyödyn korjaavat ne, jotka käärivät rahat.

Onhan poliiseilla ja rikostutkijoilla tiedossa tämä: " Seuraa vaan rahan kulkemista, niin saat työsi päätökseen"

Minä kait se olin lähes ensimmäinen joka belggareita kasvatti, jos lie kuinka kauan, ja joka olin kehissä "voittamaton", kunnes vaihdoin rotua. 8 belggaria kait suomessa oli silloin.

Kyllä minulla on maailmanvoittajia näissä muissakin roduissa, ei se siitä ole kiinni, että pitäisi sanoa kuin kettu: " Happamia nuo pihlajanmarjat, kun ei niihin ylettynyt."

En minä vastaa tuohon lisäkysymykseen, koska sillä ei Saki Paatsamankaan mukaan ole merkitystä, koko tutkimushan oli fiasko!!

Sinä olet sokeutunut ja tuijotat Pevisaan, kun on pakko tuijottaa, jos aikoo kasvattaa, koska ilman Pevisaa et rekisteröi pentuja.

Sen lisäksi mollaatte kauheasti C ja D lonkkaisten käyttöä jalostukseen, koska se mukamas on jotain "kauheaa", vaikka asialla ei ole mitään merkitystä.

On pakko mollata kun ei muutoin pysy vauhdissa ja ruodussa. Jos uit vastavirtaan, se on työlästä, parempi siis maksaa ja uida myötävirtaan.

Ruokinnalla ja tuki-ja liikuntaelinten harjoittamisella yms. toimenpiteillä jo sitten onkin merkitystä, pennusta aikuisuuteen.

Minun koirani ovat , ja eri roduissa A/B lonkkaisia, joten en senkään takia tässä "paasaa"

Mitä se tähän terveys asiaan liittyy millä rodulla poliisi pelaa? Todennäköisesti heillä on jo pentua ottaessaan koiran terveystiedot käytettävissään.

Eihän se että tiedemies tms. keskustelee kerjäläisten ja puliukkojen kanssa , tee hänen arvoaan yhteen heikommaksi, jos hän sitten taas puhuu niitä samoja asioita yliopiston juhlasalissa.

Jos katsot että vai isosormus sormessa ja sikari huulessa olevat saavat istua etummaisessa penkissä, ja kuunnella sinua, niin eikö sinusta ole tullut väärämielinen tuomari?

Kaikillahan on tasavertainen ja yhtäläinen oikeus kuulla ja kirjoittaa ja puhua kaikille, jotka vain tahtovat kuulla ja kysellä.

Voittehan te pyytää minut puhumaan paikanpäälle, ja annanhan minä toki aikaa tehdä kysymyksiä, joten voihan niitä samoja horinoita puhua belggariporukan kuullenkin

Lue lisää

koiraharrastajat vain on kasvatettu Pevisaan. Ja mehän tutkimme ja maksamme kiltisti. Itse olen parin belgin ( terveiksi tutkittujen ) jälkeen "vaihtanut" rotua sellaiseen, joka ei kuulu pevisaan ja siltikin mietin pitäiskö se tutkituttaa vaikka mitään oireita sillä ei ole, terveeltä vaikuttaa. Mutta entäpä jos tulevilla pennuilla todetaankin jokin sairaus ja pennunostajat haastaa mut raastupaan, vähän niinkuin Amerikan malliin?
Ja tuolle toiselle "räkyttäjälle": mä ainakin uskon että samallalailla ne aktiiviset harastajat näillä höpöhöpöpalstoilla räyhäävät nimimerkkien takaa kuin kaikki muutkin.

nuoremmat kirjoitti:

koiraharrastajat vain on kasvatettu Pevisaan. Ja mehän tutkimme ja maksamme kiltisti. Itse olen parin belgin ( terveiksi tutkittujen ) jälkeen "vaihtanut" rotua sellaiseen, joka ei kuulu pevisaan ja siltikin mietin pitäiskö se tutkituttaa vaikka mitään oireita sillä ei ole, terveeltä vaikuttaa. Mutta entäpä jos tulevilla pennuilla todetaankin jokin sairaus ja pennunostajat haastaa mut raastupaan, vähän niinkuin Amerikan malliin?
Ja tuolle toiselle "räkyttäjälle": mä ainakin uskon että samallalailla ne aktiiviset harastajat näillä höpöhöpöpalstoilla räyhäävät nimimerkkien takaa kuin kaikki muutkin.

Lue lisää

Tee sitten näin kuten neuvon: Laita kauppakirjaan ehto: Vaaranvastuu koiranpennun tuki-ja liikuntaelinsairauksien esiintymisestä siirretty ostajalle.

Vaaraanvastuu huomioitu hintaa alentamalla.

Aseta hinnaksi esim. 1000e ja alennettu hinta esim .700 e. ,,,ja OLET TURVASSA!!

Kukaan ei voi vaatia sinulta mitään, vaikka itse pilaisivat pennun väärällä hoidolla.

Tee näin aina, ja aseta ne saitaudet ja viat ostajan harteille , hintaa alentamalla.

Laita lisäpaperi mukaan , jossa luettelet ne vaaratekijät, sairaudet joita pentu voi kohdata, joten asiakas on ne saanut, tee lisäpapereista luettelo kauppakirjaan kohtaan liitteet.

Asiakas kun vahvistaa kauppakirjan allekirjoituksillaan, niin syöttäköön pennuilla vaikka munkkeja joka päivä, niin syy ei ole sinun .

Tajusitko. Muuten, jos tänne kirjoittais omalla nimellä, niin arvaa mikä haloo ja huuto nousisi, kun henkilö joka ei kerro titteleitään eikä koulutustaustaansa, kirjoittais täällä sellaista jota kuulijat eivät voi itse tajuta.

benedi kirjoitti:

Tee sitten näin kuten neuvon: Laita kauppakirjaan ehto: Vaaranvastuu koiranpennun tuki-ja liikuntaelinsairauksien esiintymisestä siirretty ostajalle.

Vaaraanvastuu huomioitu hintaa alentamalla.

Aseta hinnaksi esim. 1000e ja alennettu hinta esim .700 e. ,,,ja OLET TURVASSA!!

Kukaan ei voi vaatia sinulta mitään, vaikka itse pilaisivat pennun väärällä hoidolla.

Tee näin aina, ja aseta ne saitaudet ja viat ostajan harteille , hintaa alentamalla.

Laita lisäpaperi mukaan , jossa luettelet ne vaaratekijät, sairaudet joita pentu voi kohdata, joten asiakas on ne saanut, tee lisäpapereista luettelo kauppakirjaan kohtaan liitteet.

Asiakas kun vahvistaa kauppakirjan allekirjoituksillaan, niin syöttäköön pennuilla vaikka munkkeja joka päivä, niin syy ei ole sinun .

Tajusitko. Muuten, jos tänne kirjoittais omalla nimellä, niin arvaa mikä haloo ja huuto nousisi, kun henkilö joka ei kerro titteleitään eikä koulutustaustaansa, kirjoittais täällä sellaista jota kuulijat eivät voi itse tajuta.

Lue lisää

mutta en tajua miksi mulle huudat, en ole tuo jonka kanssa aiemmin tappelit. Ja olen sitäpaitsi samoilla linjoilla sinun kanssasi.

benedi kirjoitti:

En kait nyt niin pöllö ole, että kaikki belggari nartut (kuvaannollisesti) laskettais irti ja jokainen uros astuu kenet ehtii.

Tarkoitin että C ja D lonkkaisella on ihan yhtä paljon ja joskus enemmänkin ominaisuuksia joita haetaan ja tarvitaan kuin A ja B.

Tarkoitin myös sitä, että ei A ja B lonkkainen koira kerro, sitä katseleville että " Hei, minä Rex tässä, minun lonkkastatukseni on kokonaan minun perinnöllistä ominaisuuttani, joten tänne vain kaikki A ja B lonkkaiset ..nuoret ja vahemmat belggari tyttöset ja rouvat"
(Kuvaannollista puhetta)
Muut koirat on lakaistu maton alle, "villakoiriksi"

Älä nyt ryhdy minua opettamaan koirien jalostustyössä, noine arpajuttuinesi...siitä ei ole kyse.

Ei saada parempaa eikä huonompaa, sillä Saki Paatsama sijoitti Jo KOKO elämänsä , tutkiakseen pitääkö tuo teoria paikkaansa , jota yrität syöttää.

Hän (Paatsama) myönsi lopulta olleensa väärässä, ettei Pevisan tapaisella ohjelmalla voida millään tavoin parantaa eikä huonontaa lonkkastatusta.

Kyse on, että sitä edelleen tehdään , aivan samasta asiasta kuin maidon homogenisoimisessa ja pastoroimisessa.

Sillä saavutettiin monopoli, ettei kukaan muu saa maitoa julkisesti myydä.

Eläinlääkärit ja Kennelliitto poimii Pevisasta rahat, vaikka he tietävät tarkkaan etei Paatsaman tutkimus tuonut jyviä laariin.

Kun he huomasivat että Paatsama oli oikeassa, he pitivät järjestelmän voimassa, koska se antaa hyvän liikevaihdon, ja eihän kuvaamisesta ole haittaakaan koiralle.

Sinä et tätä usko, mutta puhun totta ja tästä on kyse.
Te olette panneet vain ruuvin entistä tiukemmalle, vaikka Paatsama sanoi: " Hyödytöntä"

Kysy J.A. U Yrjölältä puhunko minä totta vai omiani.

Puhuin lonkista. Silmäsairauksista olen samaa mieltä kuin sinäkin ..osa niistä on periytyviä.

Jos ei oteta lukuun koiria, joita on jalostettu niin, että niitten anatomia, ja sen mekaniikka on virheellinen, niin kaikki koirat ovat suomessa yhtä sairaita.

Aivan samoin suomessa ihmisillä on tiettyjä "kansan" tauteja , joita eivät alkuasukas heimot tunne, kyse on elämäntavoista ja kulttuurista.

Osa kansalaisista ottaa itseään niskasta kiinni, ja pian nämä hyötyvät paremmasta terveydestä, ei paremmasta perimästä.

Samoin on koirien laita. Koira Net ei kerro yhtään mitään populaation sisällä vallitsevasta perimästä, jossa kävisi ilmi, mitkä rodut ovat muita terveempiä.

Tottakait , on totta että tulokset voivat ja ovatkin muita parempia, mutta perimästä se ei kerro, eikä sen puutteesta. Kyse on nolla tutkimuksesta ja nolla vaivasta...ja hyödyn korjaavat ne, jotka käärivät rahat.

Onhan poliiseilla ja rikostutkijoilla tiedossa tämä: " Seuraa vaan rahan kulkemista, niin saat työsi päätökseen"

Minä kait se olin lähes ensimmäinen joka belggareita kasvatti, jos lie kuinka kauan, ja joka olin kehissä "voittamaton", kunnes vaihdoin rotua. 8 belggaria kait suomessa oli silloin.

Kyllä minulla on maailmanvoittajia näissä muissakin roduissa, ei se siitä ole kiinni, että pitäisi sanoa kuin kettu: " Happamia nuo pihlajanmarjat, kun ei niihin ylettynyt."

En minä vastaa tuohon lisäkysymykseen, koska sillä ei Saki Paatsamankaan mukaan ole merkitystä, koko tutkimushan oli fiasko!!

Sinä olet sokeutunut ja tuijotat Pevisaan, kun on pakko tuijottaa, jos aikoo kasvattaa, koska ilman Pevisaa et rekisteröi pentuja.

Sen lisäksi mollaatte kauheasti C ja D lonkkaisten käyttöä jalostukseen, koska se mukamas on jotain "kauheaa", vaikka asialla ei ole mitään merkitystä.

On pakko mollata kun ei muutoin pysy vauhdissa ja ruodussa. Jos uit vastavirtaan, se on työlästä, parempi siis maksaa ja uida myötävirtaan.

Ruokinnalla ja tuki-ja liikuntaelinten harjoittamisella yms. toimenpiteillä jo sitten onkin merkitystä, pennusta aikuisuuteen.

Minun koirani ovat , ja eri roduissa A/B lonkkaisia, joten en senkään takia tässä "paasaa"

Mitä se tähän terveys asiaan liittyy millä rodulla poliisi pelaa? Todennäköisesti heillä on jo pentua ottaessaan koiran terveystiedot käytettävissään.

Eihän se että tiedemies tms. keskustelee kerjäläisten ja puliukkojen kanssa , tee hänen arvoaan yhteen heikommaksi, jos hän sitten taas puhuu niitä samoja asioita yliopiston juhlasalissa.

Jos katsot että vai isosormus sormessa ja sikari huulessa olevat saavat istua etummaisessa penkissä, ja kuunnella sinua, niin eikö sinusta ole tullut väärämielinen tuomari?

Kaikillahan on tasavertainen ja yhtäläinen oikeus kuulla ja kirjoittaa ja puhua kaikille, jotka vain tahtovat kuulla ja kysellä.

Voittehan te pyytää minut puhumaan paikanpäälle, ja annanhan minä toki aikaa tehdä kysymyksiä, joten voihan niitä samoja horinoita puhua belggariporukan kuullenkin

Lue lisää

Näyttelysakemanni on paljastava esimerki. Sille eli sinun kovasti ja patologisesti ajamalle tielle ei pidä ketakaikkaan lähteä. Näyttelysakemanni on joka suhteesa täysin pilattu koirarotu. Lonkat roskaa, haimat, selät, kyynärät, silmät, allergiat, vietit ym. asiat täysin pielessä. Niillä on paljon myös epilepsiaa. Annat kuvan, että sinulla ei ole järki kunnossa.

benedi kirjoitti:

En kait nyt niin pöllö ole, että kaikki belggari nartut (kuvaannollisesti) laskettais irti ja jokainen uros astuu kenet ehtii.

Tarkoitin että C ja D lonkkaisella on ihan yhtä paljon ja joskus enemmänkin ominaisuuksia joita haetaan ja tarvitaan kuin A ja B.

Tarkoitin myös sitä, että ei A ja B lonkkainen koira kerro, sitä katseleville että " Hei, minä Rex tässä, minun lonkkastatukseni on kokonaan minun perinnöllistä ominaisuuttani, joten tänne vain kaikki A ja B lonkkaiset ..nuoret ja vahemmat belggari tyttöset ja rouvat"
(Kuvaannollista puhetta)
Muut koirat on lakaistu maton alle, "villakoiriksi"

Älä nyt ryhdy minua opettamaan koirien jalostustyössä, noine arpajuttuinesi...siitä ei ole kyse.

Ei saada parempaa eikä huonompaa, sillä Saki Paatsama sijoitti Jo KOKO elämänsä , tutkiakseen pitääkö tuo teoria paikkaansa , jota yrität syöttää.

Hän (Paatsama) myönsi lopulta olleensa väärässä, ettei Pevisan tapaisella ohjelmalla voida millään tavoin parantaa eikä huonontaa lonkkastatusta.

Kyse on, että sitä edelleen tehdään , aivan samasta asiasta kuin maidon homogenisoimisessa ja pastoroimisessa.

Sillä saavutettiin monopoli, ettei kukaan muu saa maitoa julkisesti myydä.

Eläinlääkärit ja Kennelliitto poimii Pevisasta rahat, vaikka he tietävät tarkkaan etei Paatsaman tutkimus tuonut jyviä laariin.

Kun he huomasivat että Paatsama oli oikeassa, he pitivät järjestelmän voimassa, koska se antaa hyvän liikevaihdon, ja eihän kuvaamisesta ole haittaakaan koiralle.

Sinä et tätä usko, mutta puhun totta ja tästä on kyse.
Te olette panneet vain ruuvin entistä tiukemmalle, vaikka Paatsama sanoi: " Hyödytöntä"

Kysy J.A. U Yrjölältä puhunko minä totta vai omiani.

Puhuin lonkista. Silmäsairauksista olen samaa mieltä kuin sinäkin ..osa niistä on periytyviä.

Jos ei oteta lukuun koiria, joita on jalostettu niin, että niitten anatomia, ja sen mekaniikka on virheellinen, niin kaikki koirat ovat suomessa yhtä sairaita.

Aivan samoin suomessa ihmisillä on tiettyjä "kansan" tauteja , joita eivät alkuasukas heimot tunne, kyse on elämäntavoista ja kulttuurista.

Osa kansalaisista ottaa itseään niskasta kiinni, ja pian nämä hyötyvät paremmasta terveydestä, ei paremmasta perimästä.

Samoin on koirien laita. Koira Net ei kerro yhtään mitään populaation sisällä vallitsevasta perimästä, jossa kävisi ilmi, mitkä rodut ovat muita terveempiä.

Tottakait , on totta että tulokset voivat ja ovatkin muita parempia, mutta perimästä se ei kerro, eikä sen puutteesta. Kyse on nolla tutkimuksesta ja nolla vaivasta...ja hyödyn korjaavat ne, jotka käärivät rahat.

Onhan poliiseilla ja rikostutkijoilla tiedossa tämä: " Seuraa vaan rahan kulkemista, niin saat työsi päätökseen"

Minä kait se olin lähes ensimmäinen joka belggareita kasvatti, jos lie kuinka kauan, ja joka olin kehissä "voittamaton", kunnes vaihdoin rotua. 8 belggaria kait suomessa oli silloin.

Kyllä minulla on maailmanvoittajia näissä muissakin roduissa, ei se siitä ole kiinni, että pitäisi sanoa kuin kettu: " Happamia nuo pihlajanmarjat, kun ei niihin ylettynyt."

En minä vastaa tuohon lisäkysymykseen, koska sillä ei Saki Paatsamankaan mukaan ole merkitystä, koko tutkimushan oli fiasko!!

Sinä olet sokeutunut ja tuijotat Pevisaan, kun on pakko tuijottaa, jos aikoo kasvattaa, koska ilman Pevisaa et rekisteröi pentuja.

Sen lisäksi mollaatte kauheasti C ja D lonkkaisten käyttöä jalostukseen, koska se mukamas on jotain "kauheaa", vaikka asialla ei ole mitään merkitystä.

On pakko mollata kun ei muutoin pysy vauhdissa ja ruodussa. Jos uit vastavirtaan, se on työlästä, parempi siis maksaa ja uida myötävirtaan.

Ruokinnalla ja tuki-ja liikuntaelinten harjoittamisella yms. toimenpiteillä jo sitten onkin merkitystä, pennusta aikuisuuteen.

Minun koirani ovat , ja eri roduissa A/B lonkkaisia, joten en senkään takia tässä "paasaa"

Mitä se tähän terveys asiaan liittyy millä rodulla poliisi pelaa? Todennäköisesti heillä on jo pentua ottaessaan koiran terveystiedot käytettävissään.

Eihän se että tiedemies tms. keskustelee kerjäläisten ja puliukkojen kanssa , tee hänen arvoaan yhteen heikommaksi, jos hän sitten taas puhuu niitä samoja asioita yliopiston juhlasalissa.

Jos katsot että vai isosormus sormessa ja sikari huulessa olevat saavat istua etummaisessa penkissä, ja kuunnella sinua, niin eikö sinusta ole tullut väärämielinen tuomari?

Kaikillahan on tasavertainen ja yhtäläinen oikeus kuulla ja kirjoittaa ja puhua kaikille, jotka vain tahtovat kuulla ja kysellä.

Voittehan te pyytää minut puhumaan paikanpäälle, ja annanhan minä toki aikaa tehdä kysymyksiä, joten voihan niitä samoja horinoita puhua belggariporukan kuullenkin

Lue lisää

"Tarkoitin että C ja D lonkkaisella on ihan yhtä paljon ja joskus enemmänkin ominaisuuksia joita haetaan ja tarvitaan kuin A ja B."

Sinä nyt ihan vakavissasi esität että että rodussa jossa vaikkapa n. 93% koirista on A-B lonkkaisia ja 7% C-E, on juuri noissa parissa prosentissa sairaita jotain todella niin erityistä että että nimenomaan niitä kannattaa jalostukseen käyttää? Olen iloinen että et kasvata rotua enää. Suomessa nyt ei kuitenkaan ole kuin kaksi rotua joilla pevisa raja B että siitä vain lopuista valitsemaan. Saapi käyttää ihan mitä haluaa.

"Muut koirat on lakaistu maton alle, "villakoiriksi""

Suomen kanta on maailmanlaajuisesti niin pieni että täällä tehtävillä päätöksillä on kovin vähän väliä. Esim. rodun alkuperämaassa ei pevisoista tai edes kuvauksista paljoa perusteta. Jostain syystä juuri sieltä tuoduissa koirissa on viime aikoina ollut huomattavan paljon sanomista lonkissa. Esim. Saksassa maleilla kuvausvaatimus ja raja B. Helppo tuoda kun näet suvun kuvaustuloksista mitä tulossa. Jostain toisesta maasta kuvaamattomasta suvusta tuodessa on tulos arpapeliä.

"Ei saada parempaa eikä huonompaa, sillä Saki Paatsama sijoitti Jo KOKO elämänsä , tutkiakseen pitääkö tuo teoria paikkaansa , jota yrität syöttää."

Ei se kuvaaminen niitä koiria terveeksi muuta vaan jalostus VA-LIN-NAT. Se että suurin osa kasvattajista on pihalla kuin lumiukko, tai välinpitämätön, näiden asioiden suhteen on se joka aiheuttaa tilanteen säilymisen samana. Ei kuvaaminen. Juuri tästä syystä ei pevisa-rajaa missään nimessä tule laskea. Ei etteikö joku kasvattaja osaisi käyttää niitäkin niin että jälkeläiset ovat terveitä, mutta kun suurin osa ei osaa, on kielto ainoa tapa pitää tilanne hyvänä. Osaajat voivat halutessaan hakea poikkeuslupaa.

Esim. opaskoirakoulu, joka kuvaa kaikki kasvattinsa ja panostaa VALINTAAN on saanut aikaan linjat joissa lonkkavikaa esiintyy selvästi vähemmän kuin keskivertolabrador-linjoissa. Usko tai älä he eivät ole tehneet sitä sairaita käyttämällä.

"Kysy J.A. U Yrjölältä puhunko minä totta vai omiani."

Siinä on kanssa yksi ihminen jolta en koe tarvetta kysyä yhtään mitään. Vansteenbruggeltä tai vastaavalta voisi jotain jo kysyäkin.

"Puhuin lonkista. Silmäsairauksista olen samaa mieltä kuin sinäkin ..osa niistä on periytyviä."

Niin siis mielestäsi lonkkavika ei edes periydy?? Siinä tapauksessa osannet selittää miksi toisessa rodussa lonkiltaan terveitä (A-B) kannasta on n. 20% ja loput 80% sairaita kun taas toisessa rodussa terveitä yli 95% ja sairaita alle 5%? Jos perimällä ei kerran asian kanssa ole tekemistä. Eikö niistä toisen rotuisista yksikään omistaja vaan sitten osaa ruokkia ja lenkittää ja toisessa sattuu osaamaan kaikki? Herätys.

"Minä kait se olin lähes ensimmäinen joka belggareita kasvatti, jos lie kuinka kauan, ja joka olin kehissä "voittamaton", kunnes vaihdoin rotua. 8 belggaria kait suomessa oli silloin."

Kiitos että vaihdoit rotua.

"Kyllä minulla on maailmanvoittajia näissä muissakin roduissa"

Belgianpaimenkoira on käyttökoirarotu jonka jalostuksessa näyttelytuloksilla ei juurikaan pitäisi olla painoarvoa.

"Mitä se tähän terveys asiaan liittyy millä rodulla poliisi pelaa? Todennäköisesti heillä on jo pentua ottaessaan koiran terveystiedot käytettävissään."

Ni-in. Kun sitä väität belgien olevan kaikilta osin juuri yhtä sairaita kuin muutkin rodut, voisiko olla että kaikki eivät todellakaan jaa tätä mielipidettä kanssasi? Että rotu joidenkin mielestä on ihan merkittävästikin terveempi kuin joku toinen?

"Voittehan te pyytää minut puhumaan paikanpäälle"

Ei hyvää päivää. Josko nyt ihan aloitat vaikkapa esittämällä mielipiteitäsi omalla nimelläsi palstalla jota rodun harrastajat edes lukevat...

mikä? kirjoitti:

"Tarkoitin että C ja D lonkkaisella on ihan yhtä paljon ja joskus enemmänkin ominaisuuksia joita haetaan ja tarvitaan kuin A ja B."

Sinä nyt ihan vakavissasi esität että että rodussa jossa vaikkapa n. 93% koirista on A-B lonkkaisia ja 7% C-E, on juuri noissa parissa prosentissa sairaita jotain todella niin erityistä että että nimenomaan niitä kannattaa jalostukseen käyttää? Olen iloinen että et kasvata rotua enää. Suomessa nyt ei kuitenkaan ole kuin kaksi rotua joilla pevisa raja B että siitä vain lopuista valitsemaan. Saapi käyttää ihan mitä haluaa.

"Muut koirat on lakaistu maton alle, "villakoiriksi""

Suomen kanta on maailmanlaajuisesti niin pieni että täällä tehtävillä päätöksillä on kovin vähän väliä. Esim. rodun alkuperämaassa ei pevisoista tai edes kuvauksista paljoa perusteta. Jostain syystä juuri sieltä tuoduissa koirissa on viime aikoina ollut huomattavan paljon sanomista lonkissa. Esim. Saksassa maleilla kuvausvaatimus ja raja B. Helppo tuoda kun näet suvun kuvaustuloksista mitä tulossa. Jostain toisesta maasta kuvaamattomasta suvusta tuodessa on tulos arpapeliä.

"Ei saada parempaa eikä huonompaa, sillä Saki Paatsama sijoitti Jo KOKO elämänsä , tutkiakseen pitääkö tuo teoria paikkaansa , jota yrität syöttää."

Ei se kuvaaminen niitä koiria terveeksi muuta vaan jalostus VA-LIN-NAT. Se että suurin osa kasvattajista on pihalla kuin lumiukko, tai välinpitämätön, näiden asioiden suhteen on se joka aiheuttaa tilanteen säilymisen samana. Ei kuvaaminen. Juuri tästä syystä ei pevisa-rajaa missään nimessä tule laskea. Ei etteikö joku kasvattaja osaisi käyttää niitäkin niin että jälkeläiset ovat terveitä, mutta kun suurin osa ei osaa, on kielto ainoa tapa pitää tilanne hyvänä. Osaajat voivat halutessaan hakea poikkeuslupaa.

Esim. opaskoirakoulu, joka kuvaa kaikki kasvattinsa ja panostaa VALINTAAN on saanut aikaan linjat joissa lonkkavikaa esiintyy selvästi vähemmän kuin keskivertolabrador-linjoissa. Usko tai älä he eivät ole tehneet sitä sairaita käyttämällä.

"Kysy J.A. U Yrjölältä puhunko minä totta vai omiani."

Siinä on kanssa yksi ihminen jolta en koe tarvetta kysyä yhtään mitään. Vansteenbruggeltä tai vastaavalta voisi jotain jo kysyäkin.

"Puhuin lonkista. Silmäsairauksista olen samaa mieltä kuin sinäkin ..osa niistä on periytyviä."

Niin siis mielestäsi lonkkavika ei edes periydy?? Siinä tapauksessa osannet selittää miksi toisessa rodussa lonkiltaan terveitä (A-B) kannasta on n. 20% ja loput 80% sairaita kun taas toisessa rodussa terveitä yli 95% ja sairaita alle 5%? Jos perimällä ei kerran asian kanssa ole tekemistä. Eikö niistä toisen rotuisista yksikään omistaja vaan sitten osaa ruokkia ja lenkittää ja toisessa sattuu osaamaan kaikki? Herätys.

"Minä kait se olin lähes ensimmäinen joka belggareita kasvatti, jos lie kuinka kauan, ja joka olin kehissä "voittamaton", kunnes vaihdoin rotua. 8 belggaria kait suomessa oli silloin."

Kiitos että vaihdoit rotua.

"Kyllä minulla on maailmanvoittajia näissä muissakin roduissa"

Belgianpaimenkoira on käyttökoirarotu jonka jalostuksessa näyttelytuloksilla ei juurikaan pitäisi olla painoarvoa.

"Mitä se tähän terveys asiaan liittyy millä rodulla poliisi pelaa? Todennäköisesti heillä on jo pentua ottaessaan koiran terveystiedot käytettävissään."

Ni-in. Kun sitä väität belgien olevan kaikilta osin juuri yhtä sairaita kuin muutkin rodut, voisiko olla että kaikki eivät todellakaan jaa tätä mielipidettä kanssasi? Että rotu joidenkin mielestä on ihan merkittävästikin terveempi kuin joku toinen?

"Voittehan te pyytää minut puhumaan paikanpäälle"

Ei hyvää päivää. Josko nyt ihan aloitat vaikkapa esittämällä mielipiteitäsi omalla nimelläsi palstalla jota rodun harrastajat edes lukevat...

Lue lisää

Belgipalstalla.. Ei asioita saa ikinä hoidettua jos nimettömästi huudellaan, rohkeasti sinne keskustelemaan asioista!! Ja kertomaan omat mielipiteet.

mikä? kirjoitti:

"Tarkoitin että C ja D lonkkaisella on ihan yhtä paljon ja joskus enemmänkin ominaisuuksia joita haetaan ja tarvitaan kuin A ja B."

Sinä nyt ihan vakavissasi esität että että rodussa jossa vaikkapa n. 93% koirista on A-B lonkkaisia ja 7% C-E, on juuri noissa parissa prosentissa sairaita jotain todella niin erityistä että että nimenomaan niitä kannattaa jalostukseen käyttää? Olen iloinen että et kasvata rotua enää. Suomessa nyt ei kuitenkaan ole kuin kaksi rotua joilla pevisa raja B että siitä vain lopuista valitsemaan. Saapi käyttää ihan mitä haluaa.

"Muut koirat on lakaistu maton alle, "villakoiriksi""

Suomen kanta on maailmanlaajuisesti niin pieni että täällä tehtävillä päätöksillä on kovin vähän väliä. Esim. rodun alkuperämaassa ei pevisoista tai edes kuvauksista paljoa perusteta. Jostain syystä juuri sieltä tuoduissa koirissa on viime aikoina ollut huomattavan paljon sanomista lonkissa. Esim. Saksassa maleilla kuvausvaatimus ja raja B. Helppo tuoda kun näet suvun kuvaustuloksista mitä tulossa. Jostain toisesta maasta kuvaamattomasta suvusta tuodessa on tulos arpapeliä.

"Ei saada parempaa eikä huonompaa, sillä Saki Paatsama sijoitti Jo KOKO elämänsä , tutkiakseen pitääkö tuo teoria paikkaansa , jota yrität syöttää."

Ei se kuvaaminen niitä koiria terveeksi muuta vaan jalostus VA-LIN-NAT. Se että suurin osa kasvattajista on pihalla kuin lumiukko, tai välinpitämätön, näiden asioiden suhteen on se joka aiheuttaa tilanteen säilymisen samana. Ei kuvaaminen. Juuri tästä syystä ei pevisa-rajaa missään nimessä tule laskea. Ei etteikö joku kasvattaja osaisi käyttää niitäkin niin että jälkeläiset ovat terveitä, mutta kun suurin osa ei osaa, on kielto ainoa tapa pitää tilanne hyvänä. Osaajat voivat halutessaan hakea poikkeuslupaa.

Esim. opaskoirakoulu, joka kuvaa kaikki kasvattinsa ja panostaa VALINTAAN on saanut aikaan linjat joissa lonkkavikaa esiintyy selvästi vähemmän kuin keskivertolabrador-linjoissa. Usko tai älä he eivät ole tehneet sitä sairaita käyttämällä.

"Kysy J.A. U Yrjölältä puhunko minä totta vai omiani."

Siinä on kanssa yksi ihminen jolta en koe tarvetta kysyä yhtään mitään. Vansteenbruggeltä tai vastaavalta voisi jotain jo kysyäkin.

"Puhuin lonkista. Silmäsairauksista olen samaa mieltä kuin sinäkin ..osa niistä on periytyviä."

Niin siis mielestäsi lonkkavika ei edes periydy?? Siinä tapauksessa osannet selittää miksi toisessa rodussa lonkiltaan terveitä (A-B) kannasta on n. 20% ja loput 80% sairaita kun taas toisessa rodussa terveitä yli 95% ja sairaita alle 5%? Jos perimällä ei kerran asian kanssa ole tekemistä. Eikö niistä toisen rotuisista yksikään omistaja vaan sitten osaa ruokkia ja lenkittää ja toisessa sattuu osaamaan kaikki? Herätys.

"Minä kait se olin lähes ensimmäinen joka belggareita kasvatti, jos lie kuinka kauan, ja joka olin kehissä "voittamaton", kunnes vaihdoin rotua. 8 belggaria kait suomessa oli silloin."

Kiitos että vaihdoit rotua.

"Kyllä minulla on maailmanvoittajia näissä muissakin roduissa"

Belgianpaimenkoira on käyttökoirarotu jonka jalostuksessa näyttelytuloksilla ei juurikaan pitäisi olla painoarvoa.

"Mitä se tähän terveys asiaan liittyy millä rodulla poliisi pelaa? Todennäköisesti heillä on jo pentua ottaessaan koiran terveystiedot käytettävissään."

Ni-in. Kun sitä väität belgien olevan kaikilta osin juuri yhtä sairaita kuin muutkin rodut, voisiko olla että kaikki eivät todellakaan jaa tätä mielipidettä kanssasi? Että rotu joidenkin mielestä on ihan merkittävästikin terveempi kuin joku toinen?

"Voittehan te pyytää minut puhumaan paikanpäälle"

Ei hyvää päivää. Josko nyt ihan aloitat vaikkapa esittämällä mielipiteitäsi omalla nimelläsi palstalla jota rodun harrastajat edes lukevat...

Lue lisää

Oletkohan ihan vakavissasi että onnistuitte häivyttämään lonkkavian 20v belggareilla, kun Saki Paatsaman kokeet osoittivat ETTEI SE HÄVIÄ MILLÄÄN PEVISALLA!!!

Varmaan esität, että 93% kuvatuista on terveitä ja 7% C-E . Belgejä lienee , entiedä 500-800 (arvio)

Koiria kuvataan pennutustarkoituksessa, jos vuodessa kuvataan vaikka 30 kpl (arvio, heitto), niin voi aivan hyvin ollakin että 7 % niistä on heikompi lonkkaisia.

Mutta , eikös se ole sensaatio jos belggareita on esim. 1000kpl. suomessa ja 93% niistä on A-B lonkkaisia ja loput huonompia?

Taisit mutkitella, ja mainitsit vain kuvatut koirat, ....kuinka monta sataa koiraa on kuvaamatta...sehän on vapaaehtoista.

Minähän yritän selittää ettei Pevisalla ole mitään tekoa lonkkien paranemisen tai huononemisen kanssa.

Pevisa, tai ilman pevisaa , sama juttu, tosin tieto jää puuttumaan.

Eli teoria on, että kaksi B: tä yhdessä antaa parmman lonkka lopputulosken kuin kaksi C:tä yhdessä.

Ei pidä paikkaansa. Et voi tietää mitä perimää kumpikin kantaa ja minkäkin nartun kanssa.

Kuvaaminen ei tee koiria terveeksi, eikä kahden A lonkkaisen yhdistäminenkään.
Tosin myönnän, että se osa mikä on periytyvää (%- ei tiedä kukaan), niin ei siitä liene haittaakaan, jos kerran 4-6 polvessa on vraa valita aina uusia koiria suvultaan jalostukseen.

Mitä Yrjölään tulee, niin hän kevyesti faktoillaan ja alansa asiantuntemuksellaan saa teidät hiljaisiksi.

Hän ei haali korvasyyhyynsä opettajia, ja kerro heille: " Puhukaa minulle mieluisia asioita"

Mitä minun nimelläni on tässä tekemistä, aiotko porukkasi kanssa " teloittaa minut" eli saada huonoon huutoon kaikkien niiden keskuudessa jotka haluavat sinua kuulla, ja tehdä sinun tahtosi mukaan.

Jos teillä on A ja B lonkkaisia koiria, ja uskotte että se johtuu omasta näppärästä jalostustoiminnasta, niin ei kait siitä pahoillaankaan voi olla.

Jos tavoite on saada hankituksi A ja B lonkkia, niin sitten hankitaan sellaisia...ajattelematta sen enempää miten ne saadaan hankituksi!

Mitäpä tuosta sitten sen enempää. Onhan sanottu: " Älä riitele kenenkään kanssa syyttä, jos toinen ei ole sinulle pahaa tehnyt.

benedi kirjoitti:

Oletkohan ihan vakavissasi että onnistuitte häivyttämään lonkkavian 20v belggareilla, kun Saki Paatsaman kokeet osoittivat ETTEI SE HÄVIÄ MILLÄÄN PEVISALLA!!!

Varmaan esität, että 93% kuvatuista on terveitä ja 7% C-E . Belgejä lienee , entiedä 500-800 (arvio)

Koiria kuvataan pennutustarkoituksessa, jos vuodessa kuvataan vaikka 30 kpl (arvio, heitto), niin voi aivan hyvin ollakin että 7 % niistä on heikompi lonkkaisia.

Mutta , eikös se ole sensaatio jos belggareita on esim. 1000kpl. suomessa ja 93% niistä on A-B lonkkaisia ja loput huonompia?

Taisit mutkitella, ja mainitsit vain kuvatut koirat, ....kuinka monta sataa koiraa on kuvaamatta...sehän on vapaaehtoista.

Minähän yritän selittää ettei Pevisalla ole mitään tekoa lonkkien paranemisen tai huononemisen kanssa.

Pevisa, tai ilman pevisaa , sama juttu, tosin tieto jää puuttumaan.

Eli teoria on, että kaksi B: tä yhdessä antaa parmman lonkka lopputulosken kuin kaksi C:tä yhdessä.

Ei pidä paikkaansa. Et voi tietää mitä perimää kumpikin kantaa ja minkäkin nartun kanssa.

Kuvaaminen ei tee koiria terveeksi, eikä kahden A lonkkaisen yhdistäminenkään.
Tosin myönnän, että se osa mikä on periytyvää (%- ei tiedä kukaan), niin ei siitä liene haittaakaan, jos kerran 4-6 polvessa on vraa valita aina uusia koiria suvultaan jalostukseen.

Mitä Yrjölään tulee, niin hän kevyesti faktoillaan ja alansa asiantuntemuksellaan saa teidät hiljaisiksi.

Hän ei haali korvasyyhyynsä opettajia, ja kerro heille: " Puhukaa minulle mieluisia asioita"

Mitä minun nimelläni on tässä tekemistä, aiotko porukkasi kanssa " teloittaa minut" eli saada huonoon huutoon kaikkien niiden keskuudessa jotka haluavat sinua kuulla, ja tehdä sinun tahtosi mukaan.

Jos teillä on A ja B lonkkaisia koiria, ja uskotte että se johtuu omasta näppärästä jalostustoiminnasta, niin ei kait siitä pahoillaankaan voi olla.

Jos tavoite on saada hankituksi A ja B lonkkia, niin sitten hankitaan sellaisia...ajattelematta sen enempää miten ne saadaan hankituksi!

Mitäpä tuosta sitten sen enempää. Onhan sanottu: " Älä riitele kenenkään kanssa syyttä, jos toinen ei ole sinulle pahaa tehnyt.

Lue lisää

"Oletkohan ihan vakavissasi että onnistuitte häivyttämään lonkkavian 20v belggareilla, kun Saki Paatsaman kokeet osoittivat ETTEI SE HÄVIÄ MILLÄÄN PEVISALLA!!!"

Häivyttämään? Mikä oli belgien lonkkavikaprosentti 87-97? Entä 98-06 syntyneet?

"Varmaan esität, että 93% kuvatuista on terveitä ja 7% C-E . Belgejä lienee , entiedä 500-800 (arvio)"

Et tiedä, no miksi et katso? Belgejä lienee tuo määrä, niin mitä? Syntyy vuosittain, elää kaikkiaan nykyään Suomessa, yhdessä muunnoksessa vai kaikki yhteensä, niin mitä..? En saa luvuistasi mitään selvää.

"Koiria kuvataan pennutustarkoituksessa, jos vuodessa kuvataan vaikka 30 kpl (arvio, heitto), niin voi aivan hyvin ollakin että 7 % niistä on heikompi lonkkaisia."

Pennutustarkoituksessako ne kasvattajat järjestävät yhteiskuvaustilaisuuksia kasvateilleen? Aikovat käyttää useamman pentueen kaikkia koiria jalostukseen? Jos ei kuitenkaan. Mitä helkkaria heittelet lukuja päästäsi kun faktat muunnoksittain voi parilla hiiren klikkauksella katsoa?

"Mutta , eikös se ole sensaatio jos belggareita on esim. 1000kpl. suomessa ja 93% niistä on A-B lonkkaisia ja loput huonompia?"

Mikä tuossa on sensaatiomaista? Lonkiltaan vielä paljon terveempikin pk-rotu, jossa A-B lonkkaisten osuus lähentelee 100%, löytyy. Siinä rodussa ne vaan kato osaa syöttää ja liikuttaa ne kaikki niin ihan just oikein. Joo, siitä sen täytyykin olla kiinni. Perimästä viis.

"Taisit mutkitella, ja mainitsit vain kuvatut koirat, ....kuinka monta sataa koiraa on kuvaamatta...sehän on vapaaehtoista."

Kuinka monta prosenttia kannasta pitää mielestäsi olla kuvattu että tulos korreloi luotettavasti koko kantaan? 20%, 40%, 60% ?

Omasta mielestäni jo yli 30% on erittäin luotettava, yli 50% luottaisin jo varmaksi.

Varmalla tarkoitan että terveiden ja sairaiden prosenttiosuudet eivät merkittävästi muutu onko sitten kuvattu yli 50% kannasta tai 100%.

vinkeistä kirjoitti:

mutta en tajua miksi mulle huudat, en ole tuo jonka kanssa aiemmin tappelit. Ja olen sitäpaitsi samoilla linjoilla sinun kanssasi.

ihminen voi luulla seisovansa , vaika on jo kaatunut! heh, anteeksi