Tuomitaanko mahdollisella pyramidirikoksella saatu taloudellinen hyöty aina menetetyksi valtiolle ja edelleen palautettavaksi alkuperäisille omistajilleen, vaikka asianomainen toimisi hyvässä uskossa? Saako asianomainen oman sijoituksensa pois tuon vastaavan periaatteen mukaisesti, jos rikolliseksi todetulla taholla on jotakin jaettavaa?
Jotta jokin toiminta voidaan todeta rikolliseksi, vaaditaanko sellainen sitova oikeuden päätös, joka ei ole valituskierroksella? Voidaanko tahoa pitää rikollisena ennen sitovaa päätöstä, ja mikä on mahdollisen pyramidirikoksen vanhenemisaika?
Jotta jokin toiminta voidaan todeta rikolliseksi, vaaditaanko sellainen sitova oikeuden päätös, joka ei ole valituskierroksella? Voidaanko tahoa pitää rikollisena ennen sitovaa päätöstä, ja mikä on mahdollisen pyramidirikoksen vanhenemisaika?
Vastaukset 31
Vanhimmat
kyseisessä tapauksessa vaikeata, koska kaikki alkavat olemaan suhteellisen pienen ajan sisällä voitolla. Siis jos viritys jostakin aivan ihmeellisestä syystä osoittautuisi laittomaksi.
Laki sanoo selvästi että rikoksella ansaittu hyöty tuomitaan menetettäväksi.
Laki myös suojelee bona fide (hyvässä uskossa) toiminutta, mutta aika vaikea on todistaa että "ei käynyt edes mielessä että kyseessä voisi olla pyramidi"...
minäkin. Tuskin saa rahojaan takaisin, jos on osallistunut pyramidipeliin. Ja mahdolliset voitot valtiolle.
Selvin merkki siitä, että kyseessä on pyramidi, on se että koko ajan vakuutellaan toiminnan laillisuutta ja sitä että kyseessä ei ole pyramidi. Käytännössä kaikki maailmalla ja Suomessa pyramidipeleistä tuomitut ovat sanoneet uskoneensa kun vakuutettiin laillisuutta....
Vaikka kuinka moni meistä ei olisi tässä maailmassa jos naiset eivät uskoisi kauniisti puhuvien miesten vakuuttelua...
Pyramidi rikoksella tarkoitetaan sitä, että aloitusmaksu jaetaan ylälinjan kesken. Pyramidia voi epäillä aina kun aloitusmaksu on aivan liian suuri suhteessa siitä saatavaan tavaraan tai palveluun.
Varsinaisessa verkostomarkkinoinnissa aloitusmaksu on luokkaa 6,5-50 euroa. SE vastaa sitä vastaan annettavan aloituspaketin painatuskustannuksia eli kirjeitä, esitetitä, cd-levyjä jne.
Jos summa on tuota suurempi on syytä epäillä, että se menee johtajien taskuun antamatta mitään hyötyä.
Lailla pitäisi määritellä, reilun pelin sääntöjen mukaisesti, että aloitusmaksu ei saa olla suurempi kuin sitä vastaan annetun materiaalin tekokulut ilman niihin käytettyjä firman työpanoksia.
Sillä ei saa kerätä minkäänlaista katetta.
Olli
... tossa ollaan Ollin kanssa samaa mieltä. Muuten Ollin jutut verkostomarkkinoinnista kannattaa sivuutta toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.
Ja mitaan ette voi ...
Mikä muu verkostomarkkinoinnista kertomani ei pidä muka paikkaansa ja ole täyttä tietoa.
Olli
... kysymykseen yksinkertainen vastaus: Nonihömppä ja sen alla liikkuva verkostomarkkinointibisnes.
Ja mitaan ette voi...
paikkansa? Varmaan ainoastaan se että mitään et voi)))
Nonista tiedän enemmän kuin kukaan suomalainen. Olen tavannut niin Tahitian nonin, Ecowayn, Enlivenin kuin Biocurinkin ihmisiä pimein pilvin. Olen toki tavannut niitä, joita noni ei ole auttanut, mutta hyvin, hyvin monia se on auttanut.
Olen lukenut viimeksi Intiasta, miten siellä on pidetty noni tutkimuskonferenssi, johon osallistui tuhansia ihmisiä, mm. entinen ja nykyinen maan presidentti lähettivät kirjallisen tervehdyksensä. Siellä julkistettiin 40 uutta tutkimusta. Paikalla oli yliopistojen kanslereita enemmän kuin missään, kuvernöörejä, valtion korkeita virkamiehiä jne. Myös paljon nonin viljelijöitä. Useat vakuuttivat, että Intian hallitus tukee heidän kampanjoitansa.
Noni nähdään köyhien kylien pelastuksena, jos he rupeavat viljelemään nonia ja saavat siitä hyvää tulos.
Intiassa ollaan innostuneita nonista, koska se on sieltä lähtöisin ja heillä on siitä raportteja 3000 vuoden takaa. Tieteellinen nimikin morinda tulee alkuosa mulberystä ja loppuosa Intiasta.
Intiassa julkistettiin 1000 -sivuinen kirja nonista ja muutamia muita julkaisuja. Olen pyytänyt saada ne. Kaiken länsimaisen nonikirjallisuuden olen lukenutkin.
Olen myös ollut kontakteissa usean suomalaisen lääkärin kanssa, jotka ovat hoitaneet satoja ihmisiä eri nonien avulla.
Ulkomaisia käyttäjäkertomuksia olen lukenut vuosien varrella tuhansia ja taas tuhansia. Seuraan netin avulla säännöllisesti kaikkea mitä nonimaailmassa tapahtuu.
Noni ei ole mikään pelkästään verkostotuote, vaan sitä myydään kaikilla muillakin kanavilla. Myös suomalaissa luontaiskaupoisa myydään mm. Fennonaturan ja jokelalaisen tuontiyhtiöän tuomaa nonia.
Vielä Buocurista. Biocur on uudenlainen verkostofirma, tuotteet ovat hinnoiltaan kilpailukykyisiä ja niitä myydään kaupoissakin. Mm. minun kaupassani. Palkkiot ovat pieniä, yhteensä noin 30% eli suunnilleen sen, minkä tukkuporras yleensä ottaa.
Biocurilla on 15 tuotetta, joista yksi on Bionon.
Verkostoija toimii siten, että hän hankkii asiakkaiksi kauppoja, käy niissä esittelemässä ja toimii niin, että kaupoissa kauppa kävisi.
He toimivat kuten muutkin myyntimiehet, suunnilleen samalla periaatteella, paitsi että sitoutuvat käymään esitettelemässä tuotteita kaupoissa.
En tiedä mitä pahaa sanottaavaa tällaisesta on.
Olli
... hehkutuksia Nonista. Osa niistä on suoranaisia valheita. Kertakaikkiaan sellaista puppua, etten olis koskaan uskonu, etä joku voi sellaista päästää suustaan.
Ja mitaan ette voi...
valheiksi :)
ja mitään...
Mikä rikollista on siinä jos rakentaa organisaation joille myy tuotteita ja tästä saa taloudellista hyötyä? Kaikki kauppiaat joilla on kauppa ovat rakentaneet pyramidin omista asiakkaistaan. Jotkut harvat näistä asiakkaista ovat myös ryhtyneet itse kauppiaiksi. Pääkauppias saa myös taloudellista hyötyä näistä omista jälleenmyyjistä. Tämä on ihan normaali ja hyväksytty toimintatapa suoramyynnissä. Näin toimitaan monilla aloilla. Esim kaikki K-kauppiaat keräävät suurilta massoilta rahat omaan taskuun. Tässäkään ei ole mitään väärää. Joku polkupyörien maahantuoja on rakentanut koko maan kattavan jälleenmyyjä verkoston ja saa tästä voittoa pyramidimuodossa ja tämä on ihan ok ja normaalijuttu.
normaali liiketoiminta ja pyramidihuijaus. Lue ajatuksella: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidihuijaus
ja huomaa kohta Suomen lainsäädännöstä: "...mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat VASTIKKEETTA niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina"
tarkoittaa verkostomarkkinointi! Tämän palstan nimimkin on verkostomarkkinointi. Keskustelemme siis eriasioista.
saanut nimenä negatiivisen kaiun. Liian moni "verkostomarkkinointi" yritys on ollut ns. pyramidi. Valitettavasti myös asialliset verkostomarkkinointiyritykset siten helposti saavat vääränlaisen leiman toimintaansa.
Saako K-kauppias suurilta massoilta rahaa vaikka kauppa olisi kiinni? K-kauppias on muutenkin huono esimerkki, sillä hän ei saa passiivista tuloa vaan on sitä halveksittavaa alaluokkaa joka joutuu tekemään töitä 7-21 välillä joka päivä. Hän ei edes rakenna omaa liiketoimintaa vaan Kesko voi viedä hänen bisneksensä pois.
Vm-hörhön sen sijaan ei tarvi tehdä töitä ikinä; ei vaikka tuotteet ja firma todettaisiin myöhemmin laittomiksi. Parasta on se, että viiden vuoden päästä tuleva raha tekee töitä jo nyt ja itsellä on aikaa vaikka testata kuinka monta ylhäältä syötettyä ajatusta pystyy päivässä kirjoittamaan nettiin.
... pyramidipelien (laittoman rahankeräyksen) ero on, kuin veteen piirretty viiva.
Ja mitaan ette voi...
Ja sä sanot sen ihan itse. Silti vaikka myönnät sen laillisen ja laittoman toiminnan tulkintavaikeuden, olet aina syyttelemässä kaikkia yrityksiä laittomiksi pyramideiksi. Hassua
... sanomaasi;
""""Silti vaikka myönnät sen laillisen ja laittoman toiminnan tulkintavaikeuden, olet aina syyttelemässä kaikkia yrityksiä laittomiksi pyramideiksi.""""
Missä ja milloin olen syyttänyt kaikkia yrityksiä pyramideiksi? Varmaan pystyt sitten myös kaivamaan sellaisen viestin esiin, missä noin olen mukamas väittänyt.
Ja mitaan ette voi...
Porukka sai kotiutettua kymmeniä ja satojatuhansia, onnettomat vaan tunki rahansa Suomessa oleville pankkitileille ja jäivät kiinni.
Siksi WC = panamassa !
en usko, todista.
Haeppa sanoilla WGI tuomio ...
... menny "W G I". Kannattas oikeesti tutustua tosiasioihin, jos alkaa väittämään tollasta. Kaikki ei todellakaan ollut suomalaisilla pankkitileillä.
Ja mitaan ette voi...
... on kaksi. WGI (Kouvolan hovin tuomiot. Huom! Wöggelit eivät saaneet lupaa valittaa hovin tuomioista korkeimpaan oikeuteen, joten se on ennakkotapaus ja pysyy myös sellaisena) ja Moven perustajat (Moven Turun käräjien antamat tuomiot ovat kesken, koska Moven perustajat valittivat hoviin ja päätöstä saadaan odottaa jonkin aikaa. Eli ei ole siis siinä mielessä lain tarkoittama ennakkotapaus, mutta hyvä esimerkki tähän kuitenkin).
Se millaisen tuomion saa, riippuu siitä, missä asemassa olet siinä firmassa, mistä on odotettavissa tuomioita.
Oletetaan, että olet ollut perustaja eli toiminnan alullepanija. Silloin sinä menetät koko rikollisella/petollisella toiminnalla saadun hyödyn valtiolle. Et saa siis vähentää mitään niitä kuluja, mitkä ovat tulleet rikollisen hyödyn tavoittelussa. Vrt. Moven perustajat Turun käräjäoikeuden mukaan. He olivat käräjien mukaan toiminnan alullepanijoita eli perustajia. Kaikki sinä aikana tienatut (henkilökohtaiset) rahat tuomittiin valtiolle.
Jos olet toiminnan edistäjä (esim. tav. rivijäsen, edustajan asemassa), niin silloin voit yrittää vähentää siitä valtiolle tuomittavasta hyödystä sinulle aiheutuneita menoja (liittymismaksu yms. selkeästi yksilöitävät menot). WGI jäsenet tuomittiin siis rahankeräysrikkomuksesta ja heille sallittiin vähennykset.
Eli oleellista on se, jotta onko PERUSTAJA, eli toiminnan alullepanija, vaiko TOIMINNAN EDISTÄJÄ.
Ja mitaan ette voi...
Kiitos.
Pitääkö edustajan pystyä perustelemaan "päämiehensä", toimintansa ja tuotteensa laillisuus vai tarvitaanko siihen oikeuden päätös? Missä menee mahdollisen uuden edustajan kohdalla raja termille _olisi tullut tietää_? Voiko valtio takavarikoida mahdollisen taloudellisen hyödyn ilman näyttöä?
... ekoihin kysymyksiin. Mikä riittää, mikä taas ei todisteina oikeudelle. Jokainen tapaushan on omanlaisensa.
Kyllä se valtio voi tulla kukkarolle ja tehdä vakuustakavarikon, jos epäilykset rikoksesta ovat kyllin vahvat. Mm. WGI tapauksessa pakkokeinona turvauduttiin eräiden jäsenten kohdalla vakuustakavarikkoon jo heti tutkinnan alkuvaiheessa.
Tässä tiivistelmä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vakuustakavarikko
Ja mitaan ette voi...
Juuri tyypillistä adaa, ensin huudellaan ja sitten ei osata vastata kysymyksiin.
... vastata kysymyksiin?
Vastasin kysymyksiin juuri niillä tiedoilla mitä mulla on. Ne vastaukset on koottu oikeuden pöytäkirjoista.
Ja mitaan ette voi...
Ugandasta on 1 esimerkkitapaus Idi Aminin ajoilta.
Päätekijä hirtettiin ison torin laidalla olleeseen hirttopuuhun. Uhrit saivat seurata tilannetta läheltä.
Sivuroolissa olleilta huijareilta leikattiin korvat pois miekalla ja pantiin pakkotyölaitokseen sadaksi vuodeksi.
menee... beware!!! ;)