Tämä aihe tuntuu olevan monen mielenkiinnon kohteena .Aihetta kannattaa tarkastella avoimin silmin ja lukea lukuisia tutkimuksia aiheesta.
Tässä yksi linkki :
http://www.webster.edu/~woolflm/fgm.html
Tässä yksi linkki :
http://www.webster.edu/~woolflm/fgm.html
Vastaukset 25
Vanhimmat
Suuri osa muslimeista sanoo, ettei naisten ympärileikkaus kuulu islamiin. Silti sitä usein perustellaan islamilla ja lähes kaikki naiset esim. Egyptissä on tuolla tavoin pahoinpidelty raa`asti. Monet muslimit vaikenevat asiasta, koska se ei muka kuuly islamiin niin siitä ei saa puhua eikä sitä tarvitse siten edes kritisoida. Kysessä on erittäin vakava väkivalta, jonka on loputtava kaikkialla maailmassa uskontokunnista riippumatta. Muslimien pitäisi kovaan ääneen kommentoida asiaa ja vaatia sen lopettamista. Ei heitä muuten kukaan usko.
Tähän lisäksi tietoa siitä, että World Visionin verkkokaupasta (Lahjaksi lehmä) voi ostaa korjausleikkauksen ympärileikkauksen läpikäyneelle nuorelle naiselle, joka on sen vuoksi saanut vakavia vaurioita synnytyksen yhteydessä. Niitä voi olla esim. pidätyskyvyn menetys. Lahjaksi annetulla rahalla kustannetaan yhden somalinaisen matka, korjausleikkaus sekä toipuminen Etiopiassa.
Olen täysin samaa mieltä. Naisten ympärileikkaus täytyy lopettaa sekä muslimien että ei-muslimien keskuudessa.
Seksuaalisuus on yksi Jumalan lahjoista meille ja Hän ei varmastikaan tehnyt virhettä luodessaan naisen genitaalialueet.
Vaikea vaan täältä suomesta käsin vaikuttaa tiettyjen maihin käytäntöihin.Muutokset tapahtuvat aina hitaasti.Monet naiset jotka on ympärileikattu puolustavat sitä koska se kuuluu perinteisiin ja varmaan tiedät että perinteistä on vaikea päästä eroon.
Olin itse asiassa aika järkyttynyt kun yksi päivä paltalkissa kuulin parin siskon sanovan että ympärileikkaus on sunna mutta vapaaehtoinen.Koskaan ennen en ole kuullut naisten puolustavan sitä.
Se mitä me voimme tehdä on yrittää vaikuttaa suomessa esim.somaliyhteisön naisiin jotta he eivät enää tekisi tyttärilleen samaa mitä heille on tehty.
"Olin itse asiassa aika järkyttynyt kun yksi päivä paltalkissa kuulin parin siskon sanovan että ympärileikkaus on sunna mutta vapaaehtoinen.Koskaan ennen en ole kuullut naisten puolustavan sitä."
Ei varmaankaan ensimmäinen järkytys, mutta voit olla varma, että tuo ei tule olemaan viimeinenkään, mikäli olet yhtä herkkä kuin minä!
Sinun linkkisi mukaan on vain muutamia, hyvin kyseenalaisia hädithejä.
Minä sanon, että niitä on monta, joista osa on selkeitä todisteita ns. sunnaleikkauksen hyväksymisestä.
Voin myös toimittaa tähän lainaamasi wahhabi-sheikin sunna-leikkauksen hyväksyvän fatwankin, mutta sinä tietenkin pidät nyt tässä asiassa wahhabilaisuutta syöpänä - nyt kun wahhabifatwasta onkin sinulle harmia, eikä hyötyä.
Lähdetään yksitellen katselemaan todisteita ja sitten summataan yhteen.
Tässä ensimmäinen hädith.
"Profeetta (ROHK) sanoi: 'Ympärileikkaus on miehille Sunna ja naisille kunniaksi.' "
- Silsilah al-Ahadith al-Da'ifah by al-Albani, no. 1935
Minä en puolusta ympärileikkausta .Piste.
Se etä joku on sheikki ei merkitse että hän on oikeassa.Islamissa meillä ei ole ylintä pappisvaltaa joka päättää asioista, oppineita toki on ja heidänkin joukossaan on paljon eriäviä mielipiteitä.
Olen itse nainen joten en missään nimessä hyväksy naisten ympärileikkauksia.Ja turhaan yrität todistaa fatwoillasi että minun pitäisi se hyväksyä..
Milloin muuten aloitat hadith tieteen opiskelusi ?
"Minä en puolusta ympärileikkausta .Piste."
Hienoa, että et puolusta. Kyse, jos et huomannut, onkin siitä, onko musliminaisten ympärileikkauksella uskonnollisia perusteita.
"Se etä joku on sheikki ei merkitse että hän on oikeassa.Islamissa meillä ei ole ylintä pappisvaltaa joka päättää asioista, oppineita toki on ja heidänkin joukossaan on paljon eriäviä mielipiteitä."
Kerropa sitten, mistä tiedät, että hän on oikeassa unien tulkinnan kysymyksessä?
"Olen itse nainen joten en missään nimessä hyväksy naisten ympärileikkauksia.Ja turhaan yrität todistaa fatwoillasi että minun pitäisi se hyväksyä.."
Älä sekoita asioita. Todistan teidän muslimien omilla fatwoillanne ja Muhammadin sunnalla, että naisten ympärileikkaus kuuluu islamin uskonnolliseen oppiin. Se, sinun tulee hyväksyä, jos vähänkään välität faktoista. Ja, kun sen olet hyväksynyt, moraalisena ihmisenä hylkäät islamin moraalittomana ideologiana. Mikä jumala voisi hyväksyä viattomien tyttöjen sukuelinten silpomisen?
"Milloin muuten aloitat hadith tieteen opiskelusi?"
Osaamiseni näkyy kirjoituksistani. Minulla on jo 6 vuoden itseopiskelu takana islamista! :)
No on sinulla ainakin suuri ego jos ei muuta.
Unien tulkintaa voi tuskin verrata tähän...
Miksi haluat päättää muslimien puolesta mihin heidän pitäisi uskoa.
Ja olet väärässä , muslimin ei tarvitse totella sheíkkejä ja oppineita.Neuvoa voi kysyä ja voi kysyä neuvoja useammalta taholta ja sitten ITSE päättää uskooko vai ei.
Kun kerran olet oppinut niin tuo ne hadithisi esille. Ja kun olet niin kauan jo opiskellut niin tuo myös esille todisteesi hadithien luotettavuudesta.
Vaikkei se kyllä minun mieltäni asiasta horjuta mihinkään suuntaan jos rehellisiä ollaan.
Islamilainen yliopisto sinulle jos päätät että voisit oppia myös muilta ihmisiltä jotain :)
http://www.islamicuniversity.nl/en/index.asp
"Kun kerran olet oppinut niin tuo ne hadithisi esille. Ja kun olet niin kauan jo opiskellut niin tuo myös esille todisteesi hadithien luotettavuudesta."
Tuossa oli jo se ensimmäinen, jos et huomannut.
"Vaikkei se kyllä minun mieltäni asiasta horjuta mihinkään suuntaan jos rehellisiä ollaan."
Hohhoijjaa!
Kylä huomasin ja sitten ..
Siis ne todisteet hadithin luotettavuudesta ..
kaunis kiitos etukäteen.
Sen luotettavuus on kyseenalainen.
http://islamqa.com/index.php?ref=427&ln=eng&txt=Circumcision
Siksipä mennään eteenpäin ja katsotaan, löytyykö yhteistä punaista lankaa.
"Aisha kertoi Profeetan (ROHK) sanoneen: 'Kun neljä osaa (naisesta) sekä ympärileikatut osat koskettavat toisiaan, peseytymisestä tulee pakollista.'"
kunnon muslimi lainkaan, jos alapääsi on vielä aito ja alkuperäinen, Jumalan, ei Allahin, luomisen jäljiltä.
Annatko vielä linkin hadithiin jonka olet suomentanut.
Englanniksi tai arabiaksi jos mahdollista.
Kiitos etukäteen .
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/003.smt.html#003.0684
???
If you insist...
Ok, olen tutkinut asiaa ja tullut seuraavaan johtopäätökseen.
Islam ei aloittanut ympärileikkausta , sitä tehtiin jo ennen Islamia. Se kuitenkin otettiin käytännöksi joissakin paikoissa ja yhdistettiin Islamiin.Kovin montaa hadithia ei asiasta kuitenkaan ole.
Profeetta Muhammed (saas) sanoi Medinassa naiselle joka kyseisiä leikkauksia teki että hän tekisi sen moderately (anteeksi , välillä ilmaisen asiat paremmin englanniksi). Toinen hadith asiasta taasen sanoi että se on naiselle kunnia. Kysyin mieheni mielipidettä asiasta ja hänen mielestään kyseisessä hadithissa tarkoitetaan että se on kunniaksi naisille joilla on tavallista suurempi seksuaalinen draivi ja he olisivat vaarassa commit zina .Siksi kyseisille naisille se olisi kunniallisempaa.Huomautan vielä että mieheni luki sen alkuperäisestä arabian kielisestä hadithista ja arabian kieli kärsii välillä käännöksistä.
Eli se on ollut käytäntö joissakin maissa mutta islamin mukaan siinä ei saa mennä liiallisuuksiin ja se on vapaaehtoista, ei pakollinen.
Oma mielipiteeni on että siitä pitää ehdottomasti luopua joka paikassa ja uskon että siitä päästäänkin eroon joku päivä InshAllah..
Ja rehellisyys maan perii..
mutta palataksemme aloituksessasi lainaamiisi väitteisiin, voinet nyt todeta niiden olevan harhaanjohtavia.
>
Väärin. Sitä harjoitetaan myös islamin takia.
>>Only a few Islamic religious texts, supposed sating of Mohammed that are highly controversial, mention anything about FGM,>>
Väärin. Sahih hadithit (joita FGM;stä on ainakin kaksi) eivät ole epäluotettavia, vaan kaikkein luotettavimpia.
>>while the other writings or the Q'uran actually fight for the equality of women. >>
Tämäkin on väärin, kuten itsekin tiedät.
Mies on naisen esimies ja nainen on miehen omaisuutta. Tasa-arvosta ei ole puhettakaan samana päivän. Tämä vaatisi kuitenkin kokonaan eri avauksen (joita on kyllä tehtykin, mutta 99 % sensuroitu).
>>Many Islamic leaders have condemned the practice, and have tried to influence their people to give it up. >>
Valtaosa islamilaisista koulukunnista ei tuomitse tyttöjen sunnaleikkausta. Pääsuunnista ei yksikään. Joten se tästäkin väitteestä.
>>In many sense, FGM is more of a cultural practice than a religious practice.>>
Monella tapaa...Tämä on niin ympäripyöreästi sanottu, että myönnytään nyt sitten tähän, että websteri saa edes yhden pisteen.
Googlettamalla löytyy runsain mitoin tietoa ko. aiheesta. Randomilla tällä Amnestyn sivulla lueteltu 3 eri FGM-tapaa ja vielä ns. neljäs "muut" tavat.
http://www.amnesty.cz/svaw/english/typy-nasili-eng/fgm-eng.htm
Ensimmäisenä mainitaan juuri tämä ns. profeetan tapa joka on 'miedoin' näistä. Lainaus kyseisestä lähteestä:
>>The first and mildest type of FGM is called "sunna circumcision" or Type I. The term "Sunna" refers to tradition as taught by the prophet Muhammad. This involves the "removal of the prepuce with or without the excision of part or all of the clitoris (See the World Health Organization definition: http://www.fgmnetwork.org/eradication/state/who.html ). Type I is practiced in a broad area all across Africa parallel to the equator. Fran Hosken enumerates the following countries: Egypt, Ethiopia, Somalia, Kenya, and Tanzania in East Africa to the West African coast, from Sierra Leone to Mauritania, and in all countries in-between including Nigeria, the most populous one. There are also reports of Type I taking place in areas of the Middle East such as in Oman, Yemen, Saudi Arabia and United Arab Emirates.>>
Toivon mukaan linkki ei nyt taas ole rasistinen ja väkivaltainen niin että koko keskustelu poistetaan..
Ihmisoikeuksien julistus ei ole laki, vaan se määrittää lain perustana olevat oikeushyvät eli suojeluobjektit, jotka ovat yleismaailmallisia ja kaikille ihmisille yhteisiä. Suomen laissa on määritelty edelleen pykälät kutakin suojeluobjektia varten, rikosmääritelmät niiden vastaan rikkomisen osalta, sekä rangaistusseuraamukset. Suomen rikoslaki lähtee ihmisoikeuksien julistuksen sekä Suomen perustuslain pohjalta. Joka ainoaa ihmisoikeuksien julistuksessa määriteltyä suojeluobjektia varten Suomen laissa on oma pykälänsä.
Otappa selvää prosenttijakaumista (silpominen) paljonko missäkin maassa esiintyy,uskonto huomioiden.
Tässä yksi tilasto mutta siinä on pelkästään Afrikan manner ja sekään ei ole tarkkaa tietoa vaan poimittu eri lähteistä.
http://www.afrol.com/Categories/Women/FGM/msindex.htm
Just as a note, FGM is not a practice that is done because of Islam, as is wrongly thought by many. Only a few Islamic religious texts, supposed sating of Mohammed that are highly controversial, mention anything about FGM, while the other writings or the Q'uran actually fight for the equality of women. Many Islamic leaders have condemned the practice, and have tried to influence their people to give it up. In many sense, FGM is more of a cultural practice than a religious practice.>>
Väärin.Ajatus että koraani puolustaa naista on lähinnä absurdi.Myös väite kulttuuriin nojaavasta silpomisperinteestä on(osittain) väärä.
Islam on hiljaa hyväksynyt silpomisen koska islam on brutaali alfa urosten naisten alistamiskeino.
"the Q'uran actually fight for the equality of women."
Onko tasa-arvoa, että mies on naisen esimies?
... että kuului se uskontoonne tai vain paimentolaisten tapoihin niin silti se on RIKOS ja tarpeetonta väkivaltaa, sekä aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä.
Jokaisen silpojan palleja tulisi viillellä lasinsiruilla.
on se, että näkemykseni mukaan naiset ovat ne, jotka innokkaimmin pitävät järkyttävää perinnettä yllä. Miehillä on paljon "välinpitämättömämpi" suhtautuminen. Miehellä kun on mahdollisuus "kokeilla" naturellia ja silvottua. Mutta sitäkään ei parane mainostaa. Kun seksi kuuluu avioliittoon, niin siitä ei edes rakentavassa mielessä paljon puhuta. Kun nainen itse on kamaluuden läpi käynyt, ei osaa tai uskalla tarjota mahdollisuutta omalle tyttärelle elää elämäänsä silpomattomana.
Että eipä niillä silpojilla välttämättä ole niitä munia kuin korkeintaan sarjoittain...
Muistaakseni tästä on joskus aiemminkin keskusteltu. Itse vastustin naisten ympärileikkauksen kieltämistä. Vaan niiden tyttärien isälle (tai holhoojalle tms.) tehtäisiin ihan ilmaisesti (mutta välttämättömästi) ulkoisten sukurauhasten poisto. Arvelisin, että tämä ympärileikkaustapa saataisiin näin kielloittakin poistettua, vaikka naiset sitä enempi ehkä perinteenä ylläpitävätkin.
enkä ehdi nyt hakea faktaa, mutta esim. Egyptissäkin ympärileikkaus on lailla kielletty, mutta ei vaikuta millään tavalla. Jäi käsitys että laki tehtiin, että kansainvälisille ihmisoikeusjärjestöille on nyt helppo näyttää, että ollaanhan sitä tehty kaikki voitava asialle. Todellisuudessa valistus ja rankka kampanjointi on ainoat keinot. Joku pykälä tai asetus yli 80 miljoonan ihmisen joukossa jossa osalta puuttuu lukutaito on ihan haista home. Mutta ehkä jonakin päivänä, tääkin brutaalisuus on menneen talven lumia, toivon...