Tie on kaita

Ja portti on ahdas

Tässäpuhutaan siitä kuinka uskovan vaellus maailman houkutusten keskellä on usein lihasta tulevien himojen ja halujen kieltästä.
Tässä taistelussa toisella laidalla on tämä maailma houkutuksineen (syntielämä) ja toisellalla omavanhurskaus monine oppeineen

Ahsas portti taas kuvaa sitä kuinka epäuskosta on vaikea nöyrtyä parannukseen.
Parannuksen ohittaminen olisi mieluista paljon helpompi olosi sopia asiat vaikka suoraan Jumalan kanssa kaksin kuin nöyrtyä Jumalan palvelelijoiden puetettavaksi ja niin toimia kuten Jeesus opetti ja yhä opettaa seurakunnassaan.
7419493
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 74

Vanhimmat

mieluista tulla palvelijoiden puettavaksi?

Kun itse sain armon uskoa, minusta tuntui, että kaikki muutkin haluavat - se tuntui niin ihanalta.

Tuntuiko sinustakin?

Onko sinua omavanhurskaus kiusannut? Sanot, että monine oppeineen... Onko omavanhursaus kokonaan oman uskonyhteisösi ulkopuolell? Kiusaako se vain sellaisia evankeelisempia ihmisiä?

Jos olet onnistunut elämään esim. jollain viikolla lankeilematta ns. helmasynteihisi, niin onko kokemasi ilo seuroissa evankeliumin kuulossa silloin suurempi, kun sellaisten viikkojen jälkeen, jolloin olet lankeillut helmasynteihisi?

Tunnetko itsesi paremmaksi kristityksi silloin, kun koet pystyneesi noudattamaan edes lähes kaikkia kristillisyyden neuvoja, kuin silloin, kun ei näin ole tapahtunut?

Onko ihan oikeasti syntisenä uskominen ihanampaa, kuin onnistuneena kristittynä uskominen?

Äänestä
  • Olen Vlien kanssa yhtä mieltä siitä, että usko siirtyy uskosta uskoon. En tiedä mitä se vl-liikkeessä tarkoittaa. Sehän on erkaantunut lapin lestadiolaisesta liikkeestä.

    Me uskomme, että Jumala johdattaa heränneen ihmisen eläväuskoisen kristityn luo. Hän voi johdattaa tätä täsmälleen niin pitkälle, kun on itse uskoa käsittänyt. Siksi pitää tällä uskovalla olla elävä usko.

    Itse kuulun toiseen lestadiolaiseen liikkeeseen ja siitä ainakin olen tullut vakuuttuneeksi.

    Ei kuitenkaan ole minun asiani alkaa arvostelemaan esim. vlien uskoa. Toivon heille kaikkea hyvää.

    Kuitenkin pidän kiinni siitä, että Jumalan valtakunta on hengellinen. Silloin ei ole ristiriitaa siitä, mihin kuuluu Johan Hus, Calvin, hernhut-liikkeen vanhurskaat, Lapin Maria, Lukijaisliikkeen uskovat, Venäjän lestadiolaiset, joiden liike on saanut alkunsa ennen hajaannuksia, jne.

    Se on yksi suuri lasten valtakunta, johon mekin olemme saaneet Jumalan suuresta armosta tulla.

    Siihen me toivomme myös vanhoillisten tulevan samoin kuin kaikkien muidenkin ihmisten.

    Äänestä

  • ei ole kukaan kommentoinut kirjoitti:

    Olen Vlien kanssa yhtä mieltä siitä, että usko siirtyy uskosta uskoon. En tiedä mitä se vl-liikkeessä tarkoittaa. Sehän on erkaantunut lapin lestadiolaisesta liikkeestä.

    Me uskomme, että Jumala johdattaa heränneen ihmisen eläväuskoisen kristityn luo. Hän voi johdattaa tätä täsmälleen niin pitkälle, kun on itse uskoa käsittänyt. Siksi pitää tällä uskovalla olla elävä usko.

    Itse kuulun toiseen lestadiolaiseen liikkeeseen ja siitä ainakin olen tullut vakuuttuneeksi.

    Ei kuitenkaan ole minun asiani alkaa arvostelemaan esim. vlien uskoa. Toivon heille kaikkea hyvää.

    Kuitenkin pidän kiinni siitä, että Jumalan valtakunta on hengellinen. Silloin ei ole ristiriitaa siitä, mihin kuuluu Johan Hus, Calvin, hernhut-liikkeen vanhurskaat, Lapin Maria, Lukijaisliikkeen uskovat, Venäjän lestadiolaiset, joiden liike on saanut alkunsa ennen hajaannuksia, jne.

    Se on yksi suuri lasten valtakunta, johon mekin olemme saaneet Jumalan suuresta armosta tulla.

    Siihen me toivomme myös vanhoillisten tulevan samoin kuin kaikkien muidenkin ihmisten.

    "kristityn luo. Hän voi johdattaa tätä täsmälleen niin pitkälle, kun on itse uskoa käsittänyt."

    Uskolla ja ymmärryksellä ei vl käsityksen mukaan ole näin vahvaa yhteyttä
    Riittää kun haluaa uskoa l. puhdistaa omantunnon

    Äänestä

  • LLL kirjoitti:

    "kristityn luo. Hän voi johdattaa tätä täsmälleen niin pitkälle, kun on itse uskoa käsittänyt."

    Uskolla ja ymmärryksellä ei vl käsityksen mukaan ole näin vahvaa yhteyttä
    Riittää kun haluaa uskoa l. puhdistaa omantunnon

    Pyhä Henki ei ole sidottu ihmiseen. Se on kaikkialla, missä on Jumalan sana.
    Hyvät ihmiset, opiskelkaa Lutherin teoksista raikasta evankeliumin käsitystä.

    Missä kaikuu armon sana, se on Jumalan sanaa, sanoipa sen kuka hyvänsä.
    Pietistinen harhaoppi väittää muuta. Sellaista ei Laestadiuskaan tohtinut opettaa.

    Äänestä

  • LLL kirjoitti:

    "kristityn luo. Hän voi johdattaa tätä täsmälleen niin pitkälle, kun on itse uskoa käsittänyt."

    Uskolla ja ymmärryksellä ei vl käsityksen mukaan ole näin vahvaa yhteyttä
    Riittää kun haluaa uskoa l. puhdistaa omantunnon

    käsittämisellä tarkkaan ottaen ymmärrystä.

    Joskus käytetään sanontaa käsittää usko merkityksessä, että kuinka paljon Pyhä Henki kullekin on uskon lahjaa antanut. Henkilön on oltava uskovainen.

    Äänestä

  • tarkoittanut kirjoitti:

    käsittämisellä tarkkaan ottaen ymmärrystä.

    Joskus käytetään sanontaa käsittää usko merkityksessä, että kuinka paljon Pyhä Henki kullekin on uskon lahjaa antanut. Henkilön on oltava uskovainen.

    ei tartte.
    vaikka sen puhuisi Bileamin aasi, Jumalan sana on Jumalan sanaa ja tekee sen, mitä sen lähettäjä on tarkoittanut.

    Äänestä

  • On Sanassa kirjoitti:

    Pyhä Henki ei ole sidottu ihmiseen. Se on kaikkialla, missä on Jumalan sana.
    Hyvät ihmiset, opiskelkaa Lutherin teoksista raikasta evankeliumin käsitystä.

    Missä kaikuu armon sana, se on Jumalan sanaa, sanoipa sen kuka hyvänsä.
    Pietistinen harhaoppi väittää muuta. Sellaista ei Laestadiuskaan tohtinut opettaa.

    paikkaansa

    Jumalan sanaa voi saarnata ja lukea myös omavanhurskas tulematta autuaaksi tai voimatta auttaa uskosta osatonta pelkällä Raamatun lukemisella.

    Äänestä

Roomalaiskirje 10 luku 13 jae : jokainen joka huutaa avukseen Herran nimeä pelastuu.


Joh 3 16 : ....jottei yksikään joka häneen uskoo joutuisi kadotukseen vaan saisi iankaikkisen elämän.

joh 5 luku 22 jae tuomiovalta annettu Pojalle

näissä kohdissa ei näy muuta välimiestä kuin Jeesus Kristus.

Äänestä
  • "joille te synnit anteeksi annatte niille ne on taivaassa anteeksi annettu ja jolta te ne pidätte, niiltä ne on pidetyt."
    Eikö nämä ole Jeesuksen omia sanoja omille opetuslapsille, siis uskovaisille.

    Raamattu olis hyvä lukea kokonaisuutena, eikä niin, että sieltä haetaan yksittäisiä lauseita tukemaan omia luuloja ja omaa väärää vanhurskautta.
    Mikä ei kuitenkaan tuo ihmiselle autuutta.

    Äänestä

  • että , kirjoitti:

    "joille te synnit anteeksi annatte niille ne on taivaassa anteeksi annettu ja jolta te ne pidätte, niiltä ne on pidetyt."
    Eikö nämä ole Jeesuksen omia sanoja omille opetuslapsille, siis uskovaisille.

    Raamattu olis hyvä lukea kokonaisuutena, eikä niin, että sieltä haetaan yksittäisiä lauseita tukemaan omia luuloja ja omaa väärää vanhurskautta.
    Mikä ei kuitenkaan tuo ihmiselle autuutta.

    joh 20 -21 kohta ei voitane käsittää siten että
    jollain vain tietyllä ryhmällä uskovia olisi tämä avainten valta.

    Ripittäytymässä voi käydä esim. papilla. Kirkoissa on mahdollisuus järjestetty yksityiseen rippiin ja siitä mainitaan esim Jumalanpalveluksen alussa.

    Yleensä tätä avainten valtaa ei ole pyritty missään omimaan yksinoikeudeksi kirkon historian aikana ja siten tulkitsemaan että muut eivät voi toimia tai että muualla ei armo välity tai
    ole elävää uskoa.

    Äänestä

  • Saarnaamaan parannusta

    Äänestä

  • annuliinunen kirjoitti:

    joh 20 -21 kohta ei voitane käsittää siten että
    jollain vain tietyllä ryhmällä uskovia olisi tämä avainten valta.

    Ripittäytymässä voi käydä esim. papilla. Kirkoissa on mahdollisuus järjestetty yksityiseen rippiin ja siitä mainitaan esim Jumalanpalveluksen alussa.

    Yleensä tätä avainten valtaa ei ole pyritty missään omimaan yksinoikeudeksi kirkon historian aikana ja siten tulkitsemaan että muut eivät voi toimia tai että muualla ei armo välity tai
    ole elävää uskoa.

    Eri asioita

    Ripissä kerrotaan mieltä painavia asioita

    Parannuksessa tullaan uskoon, uskosta uskoon

    Äänestä

  • LLL kirjoitti:

    Saarnaamaan parannusta

    kehotetaan viemään evankeliumia kaikille kansoille eli kehotus tekemään parannus.

    Mutta pelastus on yksin Jumalan käsissä. Sitä ei voi SRK varastaa Isä-Jumalalta, vaikka yrittääkin.

    Äänestä

  • Tiilenpäitä lukemaan

    Menkää ja tehkää kirjoitti:

    kehotetaan viemään evankeliumia kaikille kansoille eli kehotus tekemään parannus.

    Mutta pelastus on yksin Jumalan käsissä. Sitä ei voi SRK varastaa Isä-Jumalalta, vaikka yrittääkin.

    Äänestä

  • Tiilenpäitä lukemaan kirjoitti:

    pitää tuomita - sekä hengelliset rikolliset että muut rikolliset.

    Äänestä

Mutta tuolla ei tarkoiteta sellaista ihmisen oppien aikaansaamaa ahtautta kuten se vanhoillislestadiolaisuudessa tulkitaan. Sillä tarkoitetaan oikeaa omakohtaista uskoa, siis aitoa eikä vl-terminologian mukaista yhteisöuskoa.

Äänestä

Kamalaa oppia esität Laestadiuksen nimissä

Tie on Jeesus Kristus.

Ahdas portti on usko Kristukseen. Syntisenä, ilan ehtoja ja ansioita, tekemisiä ja lihan pyhityksiä.

Jesaja kertoo siitä, millainen kristityn tie on:
tasainen jne.
Kaita se on, jos pitää ilman omaa ansiota uskoa Kristukseen.

Sinun puheesi ahtaasta portista tuovat mieleen Laestadiuksen, joka sanoo, että "omanvanhurskauden paksu pöyhkyri yllä ei päästä läpi ahtaasta portista.

Jos oma niuhottaminen, köyhäily ja naama petolinnun p-seenä kulkeminen on muka kaidan tien matkaa, on Kristus hylätty.

Äänestä
  • "Kamalaa oppia esität Laestadiuksen nimissä"

    Pelkkää pirunpolskaa ja Raamatun vastaisilla opeilla leikkimistä koko vl-teologia.

    Äänestä

  • Kaksi oppia

    Äänestä

  • Kaksi oppia kirjoitti:

    väkevästi tuota porttiasiaa. Kyllä vastasi henkeen.

    Äänestä

ihmisen mentävä.On kaksi vaihtoestoa.
Joko ihminen on Jumalan lapsi Hengessä ja totuudessa. Toinen vaihtoehto yleisin rakastua tähän maailmaan ja olla pahan Perkeleen lapsi.
Oma vanhurkaus eli itsevalittu jumalan palvelus on
kuva nykypäivän vanhoillisleatadilaisuudesta.
Hehän korostavat itseään ainoina oikeassa olevina uskovina, ovat itse mielestään vanhurskaita,kun heidän oppinsa on muuttunut aikaajoin ja tänään se on rakkaudetonta.1 Kor 13:1-13.
On sitten epäuskoinen tai uskosta osaton, niin
kuin uskovaisellekkin parannuksen teko on vaikea,
jopa VL: yhteisön jäsenellekkin .
Parannuksen tekoa eli mielen muutosta EI VOI
OHITTAA. Sillä Pyhä Henki vaikuttaa evankeliuminkautta ihmisen sydämmen ja ihminen saa
armon nöyrtyä mielenmuutokseen ja UKON kautta ymmärtää tämä on Jumalan armollinen tahto minua kohtaan.
Kokoraanattu puhuu monessa kohtaa ,että ihminen voi sopia asiansa Jumalan kanssa KAKSIN, sillä ainoa
välimies Jumalan ja ihmisen välilla on Jeesus Kristus.
Omavanhurkauden oppia on VL piireissä heidän jumalan palvelioidensa puettavaksi tuleminen,.
Tätä oppia ei Jeesus opettanut vaan se on VL.
kotitekoinen oppi jolla ole raamatullista pohjaa.

Luukas 15:20-24.
"Ja hän nousi ja tuli Isänsä tykö.
Muta kuin hän taaempana oli,NÄKI HÄNEN ISÄNSÄ HÄNEN ,JA ARMAHTI HÄNEN PÄÄLLENSÄ, ja juosten
lankesi hänen kaulaansa, ja suuta antoi hänen.
Mutta poika sanoi hänelle;isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs,ja
en ole mahdollinen tästedes sinun pojaksesi kutsuttaa.Niin ISÄ (JUMALA) palvelioillensa:tuokaat tänne ne parhaat vaatteet
, ja pukekaa hänmen yllensä, ja antakaa sormus hänen käteensä ja kengät hänen jalkoihinsa,
Ja tuokaa syötetty vasikka ja tappakaa se, ja syökäämme ja rimuitkaamme,
Sillä tämä minun poikani oli kuollut, ja virkosi jälleen:hän oli kadobnnut, ja on taa löydetty; ja
rupesivat riemuitsemaan."
Luukas 15:7.
"Minä sanon teille: niin pitää ilo oleman taivassa
yhdestä syntisestä, joka ITSENSÄ PARANTAA, ennemin kuin yhdeksästäkymmenestä ja yhdeksästä hurskaasta jotka eivär parannusta TARVITSE."

Ensiksi armahdettiin sitten vasta puettiin.

Äänestä
  • "Ensiksi armahdettiin sitten vasta puettiin."

    Jumalan työtä alusta loppuun
    Mutta ei puettamista voi jättää välistä muutoin armahdus valuu hukkaan.

    Äänestä

  • Jumalan juoksupoika

    LLL kirjoitti:

    "Ensiksi armahdettiin sitten vasta puettiin."

    Jumalan työtä alusta loppuun
    Mutta ei puettamista voi jättää välistä muutoin armahdus valuu hukkaan.

    Äänestä

  • LLL kirjoitti:

    "Ensiksi armahdettiin sitten vasta puettiin."

    Jumalan työtä alusta loppuun
    Mutta ei puettamista voi jättää välistä muutoin armahdus valuu hukkaan.

    "Mutta ei puettamista voi jättää välistä muutoin armahdus valuu hukkaan."

    riippuvat vl-henkilön toiminnasta. Näinkö SRK ja vl-puhujat opettavat?

    Äänestä

  • Jumalan juoksupoika kirjoitti:

    "Antakaa hänelle ne parhaat vaatteet.." Kristuksen vanurskauden puku on se paras vaate.

    "... Antakaa kengät hänen jalkoihinsa.." . Kenkien tarkoitus on lähteminen rauhantekijän askelille sen mukaan, kun Pyhä Henki asioita kirkastaa. Ei siinä ole ihmisen osuutta.

    "..pankaa sormus..." Sormus on liiton merkki. Iankaikkisen liiton merkki, joka liitto on Jumalan puolelta vahva. Ei siinäkään ole ihmisen osuutta.

    Äänestä

  • Jumalan juoksupoika kirjoitti:

    Valtaa


    "Pukemisella ei ole mitään tekemistä syntien anteeksi saamisen ja sielun pelastumisen kannalta."

    Uskon toisin mutta ilman vihaa

    Äänestä

  • Huh huh

    LLL kirjoitti:

    "Ensiksi armahdettiin sitten vasta puettiin."

    Jumalan työtä alusta loppuun
    Mutta ei puettamista voi jättää välistä muutoin armahdus valuu hukkaan.

    Äänestä

  • millä puetetaan? kirjoitti:

    "Antakaa hänelle ne parhaat vaatteet.." Kristuksen vanurskauden puku on se paras vaate.

    "... Antakaa kengät hänen jalkoihinsa.." . Kenkien tarkoitus on lähteminen rauhantekijän askelille sen mukaan, kun Pyhä Henki asioita kirkastaa. Ei siinä ole ihmisen osuutta.

    "..pankaa sormus..." Sormus on liiton merkki. Iankaikkisen liiton merkki, joka liitto on Jumalan puolelta vahva. Ei siinäkään ole ihmisen osuutta.

    armahti.

    Siinä ei ole sanan sijaa ihmisellä. Ei ole tänäkään päivänä, vaikka SRK on tunkenut harhaopillaan vanhoillislestadiolaiset pakolliseksi välimieheksi Jumalan ja ihmisten väliin. Tämä on pelkkää omavanhurskasta valheoppia.

    Valheopettajat tulevat saamaan aikanaan palkkansa.

    Äänestä

  • LLL kirjoitti:

    Valtaa


    "Pukemisella ei ole mitään tekemistä syntien anteeksi saamisen ja sielun pelastumisen kannalta."

    Uskon toisin mutta ilman vihaa

    vl-valheoppien kanssa ei auta hempeillä. Kysymys on ihmisten sieluista ja iankaikkisesta elämästä.

    Raamattu antaa ohjeet, miten vl-valheoppeja vastaan pitää varustautua:

    Ef. 6:

    "11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
    12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
    13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
    14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
    15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
    16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
    17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."

    Äänestä

  • Oulunsalo

    LLL kirjoitti:

    "Ensiksi armahdettiin sitten vasta puettiin."

    Jumalan työtä alusta loppuun
    Mutta ei puettamista voi jättää välistä muutoin armahdus valuu hukkaan.

    Äänestä

  • Sotamies kirjoitti:

    vl-valheoppien kanssa ei auta hempeillä. Kysymys on ihmisten sieluista ja iankaikkisesta elämästä.

    Raamattu antaa ohjeet, miten vl-valheoppeja vastaan pitää varustautua:

    Ef. 6:

    "11. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
    12. Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
    13. Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
    14. Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
    15. ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
    16. Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
    17. ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana."

    omia lapsiaan taistelussa pirua ja pirun perillisiä - vanhoillislestadiolaiset ja muut samanmoiset - vastaan.

    Äänestä

  • LLL kirjoitti:

    "Ensiksi armahdettiin sitten vasta puettiin."

    Jumalan työtä alusta loppuun
    Mutta ei puettamista voi jättää välistä muutoin armahdus valuu hukkaan.

    pukeutumiesen,ettei vain ole ITSE valitun opin hopinöitä .

    Äänestä

  • Jumalan juoksupoika kirjoitti:

    Mutta täyttä totta!

    Äänestä

Minun vl-aikanani ei juurikaan "parannuksentekijöitä" ollut, mutta muistan pari tapausta kun heränneellä tunnolla oleva "epäuskoinen" ihminen talutettiin seurojen jälkeen mikrofonille ja häntä alettiin hoitomiesten toimesta kuulustelemaan. Tällä kuulustelulla selvitettiin todellinen sieluntila, että onko maaperä todellakin sopivaa vai menisikö tämän ihmisen kohdalla armo ihan hukkaan.

Synninhädässään molemmat lupasivat katua kaikkea aiempaa elämäänsä ja aloittavansa kaiken alusta jos heille armo annetaan. Näin heille sitten kuulustelun lopuksi saarattiin SRK:n armo ja anteeksiantamus sekä heidät otettiin Ry:n jäseniksi.

Mihin tällainen rajoitettu armo perustuu?

Äänestä
  • Jumala suuressa armossaan johdatti nuo ihmiset sellaiselle paikalle, että Pyhä Henki sai osoitta heidän kadotetun ja tuomitun tilansa.

    Näin asian pitäisi olla, mutta tilanne vastasi sitä tilannetta, kun Rooman Paavi toi Suomeen kristinuskoa miekoin ja seipäin. Ihmiset pakkokastettiin ja ns. Katumajärvessä, (lähellä hämeenlinnaa), he pesivät jo kasteen pois.

    Epäilen tässäkin käyneen niin.

    Äänestä

  • "Mihin tällainen rajoitettu armo perustuu?"

    Kuulostaa panettelulta
    pari kolme kohtaa tekstissäsi vie jutulta pohjaa

    Muuten hyvä

    Äänestä

  • LLL kirjoitti:

    "Mihin tällainen rajoitettu armo perustuu?"

    Kuulostaa panettelulta
    pari kolme kohtaa tekstissäsi vie jutulta pohjaa

    Muuten hyvä

    siunauksellisuutta kertomuksessa!

    Äänestä

  • LLL kirjoitti:

    "Mihin tällainen rajoitettu armo perustuu?"

    Kuulostaa panettelulta
    pari kolme kohtaa tekstissäsi vie jutulta pohjaa

    Muuten hyvä

    Siis tabu?

    Äänestä

  • uusi syntyminen kirjoitti:

    Jumala suuressa armossaan johdatti nuo ihmiset sellaiselle paikalle, että Pyhä Henki sai osoitta heidän kadotetun ja tuomitun tilansa.

    Näin asian pitäisi olla, mutta tilanne vastasi sitä tilannetta, kun Rooman Paavi toi Suomeen kristinuskoa miekoin ja seipäin. Ihmiset pakkokastettiin ja ns. Katumajärvessä, (lähellä hämeenlinnaa), he pesivät jo kasteen pois.

    Epäilen tässäkin käyneen niin.

    Jos et osaa juuri oikeilla sanoilla anteeksi pyytää tekemätöntä syntiä, ei armoa tipu.

    Nimim. hoitokokouksissa istunut

    Äänestä

  • puheenaihe? kirjoitti:

    Siis tabu?

    Joskus vaan on niin turhaa puhua

    30v. vanhoja asiaoita joilla monet haluaisivat ratsastaa-- ei kiinnosta

    Äänestä

  • anna helpolla! kirjoitti:

    Jos et osaa juuri oikeilla sanoilla anteeksi pyytää tekemätöntä syntiä, ei armoa tipu.

    Nimim. hoitokokouksissa istunut

    olet tainnut olla jehovien hoitokokouksissa.

    Äänestä

niin pieni ole, että se löytyy vain vl-herätysliikkeestä - kuten SRK ja vl-puhujat opettavat.

Tämä oppi on perkeleestä.

Seuraavassa sitä perkeleen ja SRK:n yhteistä valheoppia, jota rauhanyhdistyksillä opetetaan:

Äänestä

Luukas 15:

"11. Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
12. Ja nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle se osa tavaroista, mikä minulle on tuleva'. Niin hän jakoi heille omaisuutensa.
13. Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
14. Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
15. Ja hän meni ja yhtyi erääseen sen maan kansalaiseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen kaitsemaan sikoja.
16. Ja hän halusi täyttää vatsansa niillä palkohedelmillä, joita siat söivät, mutta niitäkään ei kukaan hänelle antanut.
17. Niin hän meni itseensä ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
18. Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
19. enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
20. Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
21. Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan'.
22. Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
23. ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."

Äänestä
  • mainitaan se, kuinka Jumala toimii palvelijoidensa välityksellä. Kyll se tarkoittaa seurakuntaa:

    "22. Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
    23. ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
    24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."

    Mutta huomaatko, että elämä Jumalan valtakunnassa on tässäkin kohtaa iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Tuo tapettu ja profeettojen ennustuksilla syötetty vasikka on Jumalan Poika itse, josta saadaan riemuita.

    Mutta luepa vähän pitemmälle, niin kertomuksesta löytyy vanhempi veli, joka sanoo: "..tuo Sinun poikas...", joka on niin huono, ettei sitä voi pitää veljenä, jne. Tämä vanhempi veli ei voi pitää uskovaisena muita, kuin niitä, jotka ovat hänen kanssaan kyntämässä lain kymmentä sarkaa.

    He sanovat, että ovat noudattaneet kaikkia Jumalan antamia armon neuvoja tarkasti, eikä Jumala ole ontanut edes karitsaakaan heille, että olisivat saaneet iloita... Eipä niin, kun he ovat vain vahdanneet toistensa korvakoruja, että kuka heistä olisi ja kuka ei olisi Jumalan lapsi. Heille paholainen on saanut kuiskutella, että sinä itse olet päässyt tietämään paremmin kuin Jumala, että kenelle tuollaisia peijaisia pitäis järjestää.

    Heillä on kauhea kohtalo: "...niin sinunkin PITI iloitseman..." Siis menneessä aikamuodossa. Nuo onnistuneet ja toinentoistaan paremmat tapauskovat eivät ensinkään pääse suurelle ehtoolliselle.

    Äänestä

  • tässä kohtaa kirjoitti:

    mainitaan se, kuinka Jumala toimii palvelijoidensa välityksellä. Kyll se tarkoittaa seurakuntaa:

    "22. Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
    23. ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
    24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."

    Mutta huomaatko, että elämä Jumalan valtakunnassa on tässäkin kohtaa iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Tuo tapettu ja profeettojen ennustuksilla syötetty vasikka on Jumalan Poika itse, josta saadaan riemuita.

    Mutta luepa vähän pitemmälle, niin kertomuksesta löytyy vanhempi veli, joka sanoo: "..tuo Sinun poikas...", joka on niin huono, ettei sitä voi pitää veljenä, jne. Tämä vanhempi veli ei voi pitää uskovaisena muita, kuin niitä, jotka ovat hänen kanssaan kyntämässä lain kymmentä sarkaa.

    He sanovat, että ovat noudattaneet kaikkia Jumalan antamia armon neuvoja tarkasti, eikä Jumala ole ontanut edes karitsaakaan heille, että olisivat saaneet iloita... Eipä niin, kun he ovat vain vahdanneet toistensa korvakoruja, että kuka heistä olisi ja kuka ei olisi Jumalan lapsi. Heille paholainen on saanut kuiskutella, että sinä itse olet päässyt tietämään paremmin kuin Jumala, että kenelle tuollaisia peijaisia pitäis järjestää.

    Heillä on kauhea kohtalo: "...niin sinunkin PITI iloitseman..." Siis menneessä aikamuodossa. Nuo onnistuneet ja toinentoistaan paremmat tapauskovat eivät ensinkään pääse suurelle ehtoolliselle.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030651590

    Äänestä

  • Hyvin selitetty tuhlaajapoika-vertaus.

    Äänestä

  • SRK ja vl-puhujat tunkevat väkisin ihmisen pakolliseksi välimieheksi Jumalan ja ihmisen väliin, vaikka tuhlaajapoika-vertauksessakin selvästi sanotaan: "Isä armahti häntä" = synnit anteeksi.

    Onhan se melkoisen törkeää, kun aletaan opettaa vastoin selvästi Raamatussa luettavissa olevaa tekstiä. Raamattu ei tunne 2 pakollisen välimiehen (Jeesus ihminen) oppia, jota vl-herätysliike opettaa. Ei SRK:lla ja vl-puhujilla ainakaan röyhkeyttä puutu.

    Mitä tämä röyhkeys poikii iäisyyttä ajatellen? Jumala päättää siitä.

    1.Tim. 2:5

    "5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
    6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"

    Äänestä

  • Sievin veljet kirjoitti:

    SRK ja vl-puhujat tunkevat väkisin ihmisen pakolliseksi välimieheksi Jumalan ja ihmisen väliin, vaikka tuhlaajapoika-vertauksessakin selvästi sanotaan: "Isä armahti häntä" = synnit anteeksi.

    Onhan se melkoisen törkeää, kun aletaan opettaa vastoin selvästi Raamatussa luettavissa olevaa tekstiä. Raamattu ei tunne 2 pakollisen välimiehen (Jeesus ihminen) oppia, jota vl-herätysliike opettaa. Ei SRK:lla ja vl-puhujilla ainakaan röyhkeyttä puutu.

    Mitä tämä röyhkeys poikii iäisyyttä ajatellen? Jumala päättää siitä.

    1.Tim. 2:5

    "5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
    6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"

    Samalla tavalla SRK ja vl-saarnamiehet nousevat ennennäkemättömän röyhkeästi Jumalan sanaa ja Jeesuksen opetusta vastaan opettaessaan, että pelkkä vl-herätysliike = Jumalan valtakunta.
    Jeesus nimenomaan opettaa, että Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla - se on ihmisen sisällä. Edelleen Jeesus opettaa, että ei voida sanoa Jumalan valtakunnan olevan "täällä" tahi "tuolla".

    Jeesus ja vl-herätysliike opettavat siis täysin vastakkaisella ja toisensa poissulkevalla tavalla Jumalan valtakunnasta.

    Kumpaa sinä uskot ja kumpaa pidät valehtelijana?

    Luuk. 17:

    "20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
    21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."

    Äänestä

..tarkoittaa morsiamen ja yljän häitä. Morsian = persoonallisuus(itsekkkyys, eläimellisyys eli maalliset himot ja halut)ja ylkä = Kristus ihmisessä. Se on yhtymistä korkeampaan, todelliseeen Itseen.

Äänestä

vl-sontaa.

Äänestä
Tuulahdus Oulusta

Äänestä

= vl-rauhanyhdistyksen ovi. Vain sitä kautta mennään taivaaseen.

Tällaista törkeää valhetta opettavat SRK ja vl-saarnamiehet.

Joh. 3:16

"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Äänestä

on opetuksessaan tuupannut Jumalan pois valtaistuimeltaan ja sijoittanut itsensä sekä muut vanhoillislestadiolaiset Jumalan paikalle.

Kuinkahan tuollaisessa hommassa mahtaa loppupelissä käydä?

Äänestä

niin kaita, että sinne ei mahdu lainkaan huumeen (tupakka) orjat?

Äänestä
  • piti väkevän saarnan. Kyllä vastasi henkeen.

    Äänestä

pysty antamaan syntejä anteeksi, mutta vanhoillislestadiolainen pystyy. Olette siis korottaneet itsenne Jumalan yläpuolelle. Tuollaista oppia opettaa vl-herätysliike.

Samaan pyrki saatana aikoinaan. Nämä vanhoillislestadiolaiset taitavat olla aitoja saatanan opetuslapsia.

Äänestä

normaaliin vl-tyyliin luikkimaan karkuun, kun oli aikansa kirjoitellut vl-valheita tähän avaamaansa ketjuun?

Äänestä
  • avauksen tehnyttä vl-kekkulia vähään aikaan näkynyt. Niin yleensä käy.

    Äänestä

  • Hymynkare kirjoitti:

    avauksen tehnyttä vl-kekkulia vähään aikaan näkynyt. Niin yleensä käy.

    Kun vl-kirjoittajat aikansa esittelevät vl-teologiaa jossain ketjussa ja saavat vastaansa Raamattuun tukeutuvia kirjoittajia, niin kuinka ollakaan vähän ajan päästä vl-kirjoittajat häviävät kuin pie.u Saharaan.

    Se on niin vahvalla pohjalla tuo SRK:n valheteologia.

    Äänestä

  • mitä vl:t tällä palstalla saavat kasvoilleen: sylkyä vain. (Ei tietenkään ihan kaikkien ei-vl:ien taholta) Vaan niin se sai Jeesuskin aikoinaan. Eivät ihmiset uskoneet Hänen olevan Vapahtaja, Jumalan Poika. Eivät he tänäkään päivänä tunne Jumalaa ja Hänen valtakuntaansa, vaikka niin haluaisivat kovasti tuntea.

    Tällä palstalla yritetään vain epätoivoisesti saada vl:t keinolla tai toisella parjatuksi maan rakoon, siinä kuitenkaan onnistumatta. Ei Jumalan valtakunta täältä maan päältä häviä, vaikka kuin yritetään sitä hävittää.

    Eli antaisitte nyt jo vl:ien uskoa rauhassa. Nämä teidän purkauksenne osoittavat vain sen, että teillä ei itsellänne ole rauhaa tunnolla ja sielunvihollinen laittaa teidät tänne herjaamaan niitä, keillä rauha on.

    Ja se on aina ollut niin, että elävä usko näkyy ihmisestä, ja juuri sen takia heitä parjataan ja yritetään saattaa heidät "ansaan".

    Mutta tällaista se on kuulkaa viimeiseen päivään asti. Ei tähän muutosta tule, vaikka kuinka sitä haluaisi. Kaksi voimaa kun jyllää ihmisissä:Jumalan voima tai sielunvihollisen voima, niin tällaista taistelua se kuulkaa on!

    Mutta toivotaan että mahdollisimman moni löytäisi Jumalan valtakuntaan sisälle, ennen kuin ovet katua vastaan suljetaan, ettei kävisi niin kuin tyhmille neitseille, ettei lampussa olekaan sitä öljyä, eli Pyhää Henkeä. Pyhää Henkeä ei myydäkään joka kadun kulmassa ja apteekissa, vaan sitä saa armosta ilmaiseksi, kun uskoo evankeliumin, syntien anteeksiantamuksen omalle kohdalleen. :)

    (En ole siis LLL, enkä tiedä "mihin lähti luikkimaan", uskoisin että hänelläkin on paljon muuta tekemistä kuin istua tämän herjauspalstan äärellä kaiket päivät.)

    Äänestä

  • Huh huh

    ennenkin kirjoitti:

    mitä vl:t tällä palstalla saavat kasvoilleen: sylkyä vain. (Ei tietenkään ihan kaikkien ei-vl:ien taholta) Vaan niin se sai Jeesuskin aikoinaan. Eivät ihmiset uskoneet Hänen olevan Vapahtaja, Jumalan Poika. Eivät he tänäkään päivänä tunne Jumalaa ja Hänen valtakuntaansa, vaikka niin haluaisivat kovasti tuntea.

    Tällä palstalla yritetään vain epätoivoisesti saada vl:t keinolla tai toisella parjatuksi maan rakoon, siinä kuitenkaan onnistumatta. Ei Jumalan valtakunta täältä maan päältä häviä, vaikka kuin yritetään sitä hävittää.

    Eli antaisitte nyt jo vl:ien uskoa rauhassa. Nämä teidän purkauksenne osoittavat vain sen, että teillä ei itsellänne ole rauhaa tunnolla ja sielunvihollinen laittaa teidät tänne herjaamaan niitä, keillä rauha on.

    Ja se on aina ollut niin, että elävä usko näkyy ihmisestä, ja juuri sen takia heitä parjataan ja yritetään saattaa heidät "ansaan".

    Mutta tällaista se on kuulkaa viimeiseen päivään asti. Ei tähän muutosta tule, vaikka kuinka sitä haluaisi. Kaksi voimaa kun jyllää ihmisissä:Jumalan voima tai sielunvihollisen voima, niin tällaista taistelua se kuulkaa on!

    Mutta toivotaan että mahdollisimman moni löytäisi Jumalan valtakuntaan sisälle, ennen kuin ovet katua vastaan suljetaan, ettei kävisi niin kuin tyhmille neitseille, ettei lampussa olekaan sitä öljyä, eli Pyhää Henkeä. Pyhää Henkeä ei myydäkään joka kadun kulmassa ja apteekissa, vaan sitä saa armosta ilmaiseksi, kun uskoo evankeliumin, syntien anteeksiantamuksen omalle kohdalleen. :)

    (En ole siis LLL, enkä tiedä "mihin lähti luikkimaan", uskoisin että hänelläkin on paljon muuta tekemistä kuin istua tämän herjauspalstan äärellä kaiket päivät.)

    Äänestä

ahdas portti tupakalle? Ei haise.

Niinpä vl-rauhanyhdistyksen ovi ei ole ahdas portti.

Äänestä

kaidalla tiellä lukuisia Raamatun vastaisia harhaoppeja? Ei opeteta.

Niinpä kaitaa tietä et löydä vl-herätysliikkeen piiristä.

Äänestä
avaukseen

Äänestä

**Parannuksen ohittaminen olisi mieluista paljon helpompi olosi sopia asiat vaikka suoraan Jumalan kanssa kaksin kuin nöyrtyä Jumalan palvelelijoiden puetettavaksi**

= Ei Jumalan edessä ole tarvis nöyrtyä kunhan nöyrtyy vl-ihmisen edessä. Tämän pokkuroinnin seurauksena on synnit anteeksi ja sielu vilahtaa taivaaseen.

Huh huh tuota helvetistä nousevaa omavanhurskasta pimeyden oppia, jota vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa!!

Äänestä

juovuksissa? Ainakin se polttaa tupakkaa, koska se on vanhoillislestadiolainen.

Äänestä

...

Äänestä

Mie en ymmärtäny tuosta tekstistä mitään. Saisiko siihen selkokielisen käännöksen? Miten niin ei saa olla Jumalan kanssa kahden? Me kaikki maailman ihmiset olemme Jumalamme kanssa aina kahden. Kukaan ihminen ei voi antaa anteeksi toiselle sen syntejä muulloin kuin siinä tapauksessa, että on juuri anteeksiantajaa vasten rikkonut. Olen hyvin kiinnostunut siitä, että mikä se on se instanssi joka on jollekkin ihmiselle antanut moisen vallan, että pystyy toisen synnit antamaan anteeksi. Keitä ne ovat ne HYVÄT IHMISET?

Äänestä

Tämä vl-palstan viestiketju ei olisi yltänyt etusivulle ilman boostausta.

Äänestä
  • pienen pieni boosti.

    Äänestä

Siellä ei opeteta tupakalle haisevia Raamatun vastaisia oppeja.

Niinpä sinun on turha etsiä ahdasta porttia ja kaitaa tietä vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä.

Äänestä

jäljettömiin?

Ottiko sinulle liian koville ne Raamatun totuudet, joita voit lukea tästä ketjusta, kun itse syöt hengellisenä leipänäsi SRK:n valhemyrkkyä?

Äänestä
  • kyllä pitää olla mielisairasta porukkaa tällä palstalla,nuo teidän kirjoitukset on TÄYTTÄ PASKAA..ootte vain kateellisia lestaadiolaisista.

    Äänestä

  • mh77 kirjoitti:

    kyllä pitää olla mielisairasta porukkaa tällä palstalla,nuo teidän kirjoitukset on TÄYTTÄ PASKAA..ootte vain kateellisia lestaadiolaisista.

    kun kirjoitat järjettömiä. Huh huh!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


LLL kirjoitti:

Ja portti on ahdas

Tässäpuhutaan siitä kuinka uskovan vaellus maailman houkutusten keskellä on usein lihasta tulevien himojen ja halujen kieltästä.
Tässä taistelussa toisella laidalla on tämä maailma houkutuksineen (syntielämä) ja toisellalla omavanhurskaus monine oppeineen

Ahsas portti taas kuvaa sitä kuinka epäuskosta on vaikea nöyrtyä parannukseen.
Parannuksen ohittaminen olisi mieluista paljon helpompi olosi sopia asiat vaikka suoraan Jumalan kanssa kaksin kuin nöyrtyä Jumalan palvelelijoiden puetettavaksi ja niin toimia kuten Jeesus opetti ja yhä opettaa seurakunnassaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu