ET laittakaa palautetta jos vaikka ootte eri mieltä, tai on mielestänne seko jutu...
Tosta kalojen oikeus jutusta....
Sari sardiini
11484
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Tästä voitaisiin keskustella iäisyyksiä...
Esim. Ovatko kalat verrattavissa ihmiseen elävinä olentoina?
En jaksa ruveta pohdiskelemaan näitä etiikan juttuja, mutta noi on aika perustietoa, mitä akvaarioharrastajan tulisi tietää kaloista ja miten niitä kohdellaan... Eli ok.
Nämä asiat ovat hyviä ja varmasti lähes luonnostaan monien tiedossa, mutta ne tulisi muistaa aina huomioida myös käytännössä. Sen oppiminen on lienee myös yksi akvaarioharrastuksen tärkeimmistä kasvatuksellisista tavoitteista, vaikka nykyaikana onkin muodostunut omituisen vaikeaksi tai ainakin "vanhanaikaiseksi" puhua mistään tällaisesta. Miksi niin on? Ovatko korkeammat tavoitteet latistumassa vain eettisiksi ohjeiksi, kun ainoaksi tavoitteeksi on tullut harrastaminen sinällään? Uskoisin kuitenkin, että juuri nämä korkeammat tavoitteet tai ainakin "se mistä ne syntyvät" saavat monet nuoret harrastelijat mieleltään kiinnostumaan luontoharrastuksesta ja pitemmälle ehtineille monet näihin liittyvät asiat valaistuvat kuin itsestään.
(Jotakin samankaltaista käsitteiden tahallista vesittämistä on havaittavissa esimerkiksi metsäpuolella: ensin puhuttiin luonnonsuojelusta, sitten ympäristönsuojelusta, senjälkeen kestävästä kehityksestä, nyt kestävästä metsätaloudesta ja kohta varmaan kestävästä teollis-taloudellisesta kehityksestä, kunnes lopulta ei enää tiedetä mistä olikaan kysymys. Samoin kävi, kun tuholaismyrkyt nimettiin kasvinsuojeluaineiksi.)
Yleisesti ottaen kalat eivät tietenkään ole aivan samanlaisia eläviä olentoja, kuin me ihmiset. Mutta se asettaakin harrastajalle entistä suurempia vaatimuksia oppia tuntemaan niiden elämää. Jollekin saattaa olla jopa yllättävää havaita, että kaloillakin on tunteita. Valitettavasti - niin mielenkiintoista kuin se olisikin! -emme kai koskaan saa tietää mitä ne todella ajattelevat ja tuntevat, ja omat arviomme siitä voivat perustua esimerkiksi vain aivojen tilavuuteen. Aivotoimintojen laadusta on jo paljon vaikeampi sanoa mitään. Teknisesti on helppo ajatella pienen koneen voivan pystyä paljon parempaan suoritukseen kuin jonkin toisen huomattavasti isomman koneen.
Biologisen järjestelmän arviointi ei liene ole teknisen laitteen arviointia yksinkertaisempaa. Selvää on kai ainakin se, että kaloilla on aistinkykyjä, joita meillä ei ole. Ne esimerkiksi havaitsevat ja paikantavat veden värähtelyjä meitä huomattavasti herkemmin, jolloin meidän mielestämme vähäiset äänet voivat kaloille ollakin mitä suurimmassa määrin häiritseviä - jopa hermosairauteen johtavia, kuten aiemmin kirjoitin. On siksi tärkeää oppia ymmärtämään kaloja niiden itsensä kannalta varsinkin, kun ne joutuvat elämään akvaariossa niin vähäisessä vesimäärässä, josta niiden henki ja elämä kaikenlisäksi riippuu.
Tähän liittyen vielä yksi ajatus:
Joskus kaloja katsellessa tuntuu siltä, kuin jotkut niistä olisivat älyltään paljon ihmisiä nopeampia ja havaitsisivat ympäristöstään sellaista mitä me emme ehdi tai edes kykene havaitsemaan. (Toiset taas vaikuttavat hidasälyisiltä, esim. taistelukalauros ei useinkaan osu uppoavaan makupalaan - jota se ei kai kuitenkaan alapäin näe - joten sen arviokyky ei ole kovin hyvä)
Hieman kiusallinen ajatus on kuitenkin se, että kalat olisivatkin joissain suhteissa ylivertaisia ihmiseen nähden. Pienet, silmääkin nopeammin liikkuvat kalat varmaankin tietävät jotain, mitä meidän kömpelöiden ja raskasliikkeisten ihmisten hidas äly ei tavoita. (Vaikka monet nopeimmistakaan kaloista eivät joskus edes yritä tavoitella ruokahiutaletta, joka lähes suoraan putoaisi niiden suuhun, näyttävät ne useimmiten siinä tehneen täysin tietoisen valinnan.)
Ovatko kalat ihmistä nopeaälyisempiä/älykkäämpiä?
Mitä on äly? Älyn voisi määritellä niinkin, että se on kykyä selviytyä eteen tulevista ongelmista ja tilanteista uudella, entisistä toimintamalleista poikkeavalla tavalla. Se on myös kykyä oppia kokemuksista ja kykyä ennakoida tulevia tapahtumia aiempien kokemusten perusteella. Ja se on kykyä asettua toisen asemaan.
Tämän perusteella voitaneen sanoa, että kalat kuten useimmat nisäkkäätkään, eivät ole älykkäitä. Ne toimivat enemmänkin perittyjen vaistojensa ja malliensa määräämällä tavalla. Kalojen kyky sopeutua uusiin tilanteisiin uutta luomalla, "älyä" käyttäen, on heikko. Jossain määrin kalat kyllä oppivat, mutta tämäkin tapahtunee enemmän ehdollistumisen kautta kuin älyä käyttäen.
Omaan ympäristöönsä kalat ovat erinomaisen hyvin sopeutuneita. Niiden refleksit ja havaintokyky vedessä ovat aivan toista luokkaa kuin ihmisillä. Kaloilla on myös aisteja, joita ihmisellä ei ole lainkaan tai jotka ovat ihmisillä ihan surkeat. Mutta enpä pitäisi sitä vielä osoituksena suuremmasta älykkyydestä, jos reagoi johonkin ärsykkeeseen nopeammin kuin joku toinen. Tai sitä, että pystyy luomaan kuvan ympäristöstään sähkökentän avulla.
Elävinä ja kipua tuntevina olioina kaloja on älyttömyydestään huolimatta kohdella. Se on ihmisen velvollisuus älykkäänä otuksena.
JOs kus tuntuu (tää on ehkä vähä outo mieli pide..) et on ollu maapallolle "haitaksi" kun ihmisillä on näin paljon tälläistä älyä....siiis me olemme keksineet autot jotka saastuttava, me ihmiset teemme monella tavalla muiden maa pallon asukkaiden elämän täällä tukalaksi Esm:jotkut harvinaiset lajit..eihän ne harvinaisia oli ellemme me niitä olisi niin paljoa pyydystäneen. Ja mekun luulemme että kaikkki tällä pallollamme on vain meitä varten sademetsät,silliparvet sun muut....mutta muillakin eläimilla ja kasveilla on yhtämoinen oikeus asua täällä, me olemme vain yksi laji...laji joka tuhoaa ennen pitkää tämän maailman.....
Ja olen sitä mieltä että kaloilla on jonkin verran ja voi olla paljonkin älyä... jotkut miljoona kalat voi opia seuraamaan sormea lasin takana, olen kuullut kaloista jotka antavat "rapsuttaa" itseää...vaikka ei kai ne sitä ihan rapsutuksena pidä niin kuin koirat tai kissat.....ja tunteehan ne ruokkiansa ja tulevat aina "kerjäämään"b ruokaa kun akvaarion lähelle tulee.
kiva kun otitte kantaa.
Onhan sekin älykkyyden merkki, jos on nopeaälyinen. Ainakin koulussa hidasälyistä pidetään usein muutenkin tyhmänä, vaikkei se ihan niinkään aina ole. Minullakin on eräs todella selvästi tavallista hitaampi kaveri puhumaan, joka kuitenkin ajattelee huomattavasti syvällisemmin kuin muut ja jonka painavia vastauksia muut alkuhämmästyksestä toinnuttuaan todella vartovat. Älyn määrittely on kai aika vaikeaa, kun fyysisenkin eliön tarkka määrittely on mahdotonta. Aristoteleen kerrotaan määritelleen ihmisen aikoinaan näin: "Ihminen on kahdella jalalla kävelevä eläin.", johon eräs hänen oppilaistaan oli huomauttanut, että "sittenhän kanakin on ihminen!" Aristoteen olikin määriteltävä ihminen vähän tarkemmin uudestaan, seuraavasti: "Ihminen on kahdella jalalla kävelevä eläin, jolla ei ole häyheniä". Että se älykkyydestä.
Minullakin on hieman sellainen epäillys, ettei tässä taidetakaan mitään luomakunnan kruunuja olla. Niin vaikeaa meidän on esim. oppia apinoiden, delfiinien, valaiden, tai vaikka "alkeellisten" kalojen kieltä. Yritämme aina opettaa niille omaamme, vaikkemme itse edes samassa määrin ehkä ymmärrä niitä. Ajatuksemme eivät oikein koskaan kohtaa.
Puhut viisaita, aikuisen sanoja. Mahtavaa ajatusten kulkua, ole ylpeä itsestäsi!
Luulen, että jokainen akvaristi hiljaa ailitajunnassaan ymmärtää noita uskomattomia luonnon ihmeitä ja tajuaa, (ainakin joskus) miten ainutlaatuisia ne ovat. Niilläkin on tarpeet ja "tunteet".
Minulle henk. koht. hyvin vaikea aihe.
Ihanaa, että täällä on laadukkaita keskusteluja!
Olevamme jotain maapallon kunikaita joittenka mukaan kaiken on mentävä, me kai luulemme niin kun olemme keksineet keikkea autot,tehtaa,laivat..........olemme omasta mielestämme kovinkin viisaita, mutta ehkäpä eläimet sittenkin ovat meitä viisaampia. Ne ei vät eläessään tuhoa meidän asuin alueita,"pesiämme, tee oloamme tukalaksi,saastuta ympäristöämme, Mutta me ihmiset käytämme toisia maapallon asukkeja törkeästi hyväksi,ja teemme niiden elämän hankalaksi.luulemme eyttä kaikki täällä on vain meitä varten. Kaikki eliöt joutuvat kärsimään tahtomattaan ihmisen hulluuden aiheuttamista ongelmista.....syyttömät joutuvat kärsimää.....(toivottavasti joku sai selvää kun en oikeen osannu kirjottaa ihan niinku ajattelin tai siis.......)
Tää nyt ei oo ihan akvaario aihettta, että eine hiljaset ihmiset oo todellakaan pakosti tyhmii, yleensä ne ajattelee enemmän mitä sanoo,eivätkä kaikkeä mitä mieleen juolahtaa.
Sitten kyllähän kalat pystyvät tuntemaan "vihaa"(taístelukalat)"rakkautta", ystävyyttä"ja jonkin laista "yhteen kuuluvuutta" (parvikalat).....vaikka ei kai ne tunne noita ihan niinkun ihmiset... Se voi kyllä olla ihan vaan pelkkää vaisto toimintaa....mutta osaahan kalakin olla allapäin kun joutuu elämään yksin vaikka elin vaatimuksii kuuluisi toisia kaloja....
"Käytämme toisia maapallon asukkeja törkeästi hyväksi"... Oletan, että tarkoitat ihmisten tapaa käyttää hyväksi eläimiä. Valitettava tosia-asia on kuitenkin se, että eräät meistä kohtelevat toisia itsemme kaltaisia aivan samoin. Esim. länsimaat kyllä porhaltava vauhdilla maailman konflikteihin, kun heidän omat intressinsä ovat uhattuina, mutta osa konflikteista saa tapahtua aivan rauhassa ilman, että kukaan uutisoi niistä sen enempää. Muita esimerkkejä maailmalta ovat katulapset, vanhukset, vammaiset, vähemmistäkansat, naiset, "kännykkäkaulalapset", jne.
Paljonhan puhutaan nykyisin tarhaketuista, lemmikkien laiminlyönneistä, lehmien kohtalosta, jne, jne. Mutta emme me kohtele toisiamme aina paljoakaan sen paremmin... Vanhat lypsylehmät menevät teuraaksi kun tuotantokyky laskee - vanhat ihmiset pistetään "laitoksiin", joissa tuskin kukaan käy heitä moikkaamassa, kun heidän tuotantokykynsä laskeen tai kun heistä on liikaan vaivaa. Surullista.
Toisaalta, enpä tiedä ovatko eläimetkään sen erilaisempia tässä suhteessa. Sudet tappavat rampautuneet laumajäsenensä ja syövät ne ateriakseen - tai ajavat ne pois laumoistaan. Ja kukapa meistä ei olisi nähnyt kalojen akvaariossa nyppivät kuolemaa tekevää, mutta yhä elossa olevaa tankkitoveriaan. Esimerkkejä on vaikka millä mitalla. Me ihmiset vaan pistämme vammaiset tai kuolevat yksilömme jonnekin sivuun, jossa heitä ei kukaan näe. Kutsumme itseämme "sivistyneiksi" ja "luomakunnan älykkäimmiksi".
Onneksi emme kaikki käyttäydy ylläkuvatun kaltaisesti. Mutta kannattaa pohtia mitä se sivistys oikein on? Käyttäytyykö Homo sapiens-laji sittenkään niin paljoa muita lajeja paremmin tai pahemmin? Ehkäpä meistä monet edelleenkin toimii luontaisen itsesäilytys-"vaistomme" alaisina ja jatkamme oman hyvinvoinnin tavoittelua.....
Eläimellisyydeksi ja meidän ihmisten toimintaa kutsutaan inhimillisyydeksi...siis meissä jokaisessa asuu pieni eläin ja sanotaan han sitä että ihminen on ihmiselle susi....
Toi on muuten totta että naiset on yks vähemmistö. en siiitä nyt enempääävvitsi alkaa selittään että pysyttisvähän aiheessa...