Ensiksi, mikähän olisi realistinen arvio wc-klubilaisten määrästä maailmanlaajuisesti? Jostain päähäni jäi sellainen luku kuin 8000, voisiko olla oikein?
Toiseksi, paljonkohan keskimääräinen "sijoitus" on per pää? Puhun nyt siitä oikeasta rahasta, jota sinne on maksettu sisään. Nythän se aloitus taitaa maksaa sen 10000e, mutta alkuunhan maksetiin (tietysti, kuten pelin luonteeseen kuuluu) huomattavasti vähemmän.
Ajattelin huvittaa itseäni laskemalla, kuinka monessa vuodessa klubiin sitoutunut omaisuus on suurempi kuin koko maailman rahajärjestelmässä oleva varallisuus (tiedän määrittelykysymys, mutta kuitenkin). Satojen prosenttien vuosituotollahan tuo varallisuus ylittyy yllättävän nopeasti. :)
Toiseksi, paljonkohan keskimääräinen "sijoitus" on per pää? Puhun nyt siitä oikeasta rahasta, jota sinne on maksettu sisään. Nythän se aloitus taitaa maksaa sen 10000e, mutta alkuunhan maksetiin (tietysti, kuten pelin luonteeseen kuuluu) huomattavasti vähemmän.
Ajattelin huvittaa itseäni laskemalla, kuinka monessa vuodessa klubiin sitoutunut omaisuus on suurempi kuin koko maailman rahajärjestelmässä oleva varallisuus (tiedän määrittelykysymys, mutta kuitenkin). Satojen prosenttien vuosituotollahan tuo varallisuus ylittyy yllättävän nopeasti. :)
Vastaukset 49
Vanhimmat
>> Paljonko wc-klubilaisia on kaikkiaan?
Osaako joku sanoa? 19.11.2007 klo 13.44
Ensiksi, mikähän olisi realistinen arvio wc-klubilaisten määrästä maailmanlaajuisesti? Jostain päähäni jäi sellainen luku kuin 8000, voisiko olla oikein?
ymmärrä yhtään mistä ihmeestä sinä puhut.
siis Wincapita clubihan on:
- rehellistä treidaustoimintaa harjoittava yksityinen sijoituskerho, joka ei ole ponzi
- jonka vuosituotto on 400%
- 8000 jäsenelleen
- jotka ovat keskimäärin sijoittaneet 5.000
Vaikka yllämainitut asiat ovat valheita, ei sillä ole väliä, koska ne ovat klubin valheita, eivät kenenkään muun. Ja jos meinaa upottaa laivan, se kannattaa upottaa niillä vesillä joilla se seilaa.
Yhden jäsenen "sijoittama" 5000e on 400% vuosituotolla viiden vuoden kuluttua karvan verran vajaa 10 miljoonaa eekua. Tietenkään "tuotto" ei joka vuosi ole tuota 400%, mutta tämä vain ihan referenssinä prosenttilaskun ihmeellisestä maailmasta. Saa nauraa vapautuneesti!
Oletko kuullut Sammosta, enkä tarkoita sitä Nallen pankkia? Apparaatilla oli sellainen kyky että se tahkosi mammonaa. En nyt muista tuottiko 400% vuodessa.
Nykyiseen inflaatioon ja treidausmarkkinoiden volatiliteettiin suhteutettuna WinCapita on yli sata pipsiä tuottoisampi kuin Sampo. Toisaalta tämä vain osoittaa että voittoa on tehty jo tuhansia vuosia metodiikalla, joka tietenkin on sofistukoituneempi näin jälkimoderneilla hyödykemarkkinoilla (1/3 sponsorin omistusten vakuuksista hyödynnetään uuden lisenssin noteerauksessa mikäli vasteellisuus toteutetaan markkinaennusteisina kohortteina = 400% vuodessa). Että silleen.
Ai saatana, Suomen Clubilaiset omistaa kuuden vuoden päästä enemmän käteistä kuin koko elokuva- ja musiikkiteollisuuden yhteenlaskettu liikevaihto on.
Herätkää pahvit.
Mielestäni klubilaiset ovat tehneet fiksusti, kun eivät ole julkisesti huudelleet sitä 400 prosenttiaan. Se olisi ollut hiukan liian helppo maali kriitikoille ja olisi varmaan herättänyt viranomaistenkin huomion paljon nyt nähtyä aikaisemmin. Itse henkilökohtaisesti en toivo syytteitä ydinporukan (keitä sitten lienevätkään) ulkopuolelle, mutta tulevaa oikeudenkäyntiä odotan silti mielenkiinnolla. Kuten tuolla alempana jo kirjoitin, niin siinä määritellään aika pitkälle sitä, millainen rahankeräys ja millaiset pelit ovat netin kautta pyöritettyinä laillisia. Senkin totesin, että en olisi varsinaisesti yllättynyt, jos tuomioita ei tulisi lainkaan. Sijottajien häviämät rahat voisivat vertautua esim. jäsenmaksuihin jne. Elämme mielenkiintoisia aikoja!
Joo kyllä. Mä olen varma että tämän kaltainen meininki halutaan saattaa rikosoikeuden piiriin, koska toiminta on entistä laajempaa Internetin myötä, ammattimaisempaa, kansainvälisempää ja taustalla vaikuttavat todennäköisesti talousrikollisuuteen linkittyvät tahot. Yhteiskunnan kannalta kyseessä lienee uudenlainen valkokaulusrikollisuus vanhan kiertokirjeidean päälle toteutettuna. En edelleenkään usko että clubi itseasiassa päätoimisesti treidaa, ja tämä mitätön yksityiskohta tekee toiminnasta rikollista ja sijoittajista rikoksen kohteita (jotka ovat saattaneet paradoksaalisesti hyötyä positiostaan huijauksessa). enpä haluaisi olla lain tulkitsijan pöksyissä.
... kurssissa clubilaisten keskuudessa ja paskaa sataa niitten toimesta niskaan, niin kuitenkin uskallan nyt puolustaa heitä. Rohkenen kysyä, jotta mistä niitä tavallisia rivijäseniä vois syyttää?
Vain ja ainostaan sellaisia jäseniä voisi syyttää laittoman rahankeräyksen edistämisestä, ketkä ovat värvänneet sakkia mukaan.
Ne ketkä eivät ole värvänneet saavat olla huoleti. He eivät ole tehneet mitään väärää. Jos joku on jättäny verottajalle ilmoittamatta tai veivaa "piiipp" jutskaa, niin sehän ei ole clubin vika, vaan sen kelmin oma hairahdus.
Täytyy muistaa, että kotiutusten saaminen (tietääkseni???) ei edellytä clubilaiselta uuden jäsenen tuomista allensa. Eli rahan saa ilman värväämistä. Tämä on melko tärkeä pointti, kun rahankeräysrikosepäilyjä esitetään.
Tuo kirjoittamani oli vaan rivijäsenten kohdalta.
Se tuleeko se raha siitä treidauksesta yms. on jo toinen juttu, eikä koske rivijäseniä.
Ja mitaan ette voi...
näin se juuri menee ja kun tuottojen osoitetaan tulevan valuuttkaupasta, niin aika heppoisilla eväillä ollaan ketään syyttämässä.
täysin epärealistiseen jatkuvaan kumulatiiviseen kasvuun, joka ei ole edes suunnitelmassa klubin puolella. Jossakin vaiheessa saavutetaan taso, jonka jälkeen ei voi sijoitaa enää lisää klubiin. Kaikki tuotot vain maksetaan ulos.
Joo, osoita ihmeessä että tuotot tulee valuuttakaupasta. Sitä tässä ollaan pydetty viimeisen vuoden ajan.
Jos tuotot ovat vuositasolla 5% luokkaa, niin uskon että osa tuotoista tulee treidauksesta ja osa pyramidirakenteesta.
"kun tuottojen osoitetaan tulevan valuuttkaupasta"
Milloin on tämä ihmeellinen päivä tulossa jolloin te osoitatte sen, että tuotto todellakin tulee valuuttakaupasta?
-Dirikka
kun helvetti jäätyy.
tuotot tulevat kolmesta eri lähteestä. Clubber on sikäli oikessa, että myös valuuttakaupasta tulee tuloja, joskin nimellisesti. Se on kylläkin hyvä peitetoimi...
muut tulot sitten tulevat?
Sittenhän klubi on valehdellut luvatessaan sellaisia tuottoja?
luvannut mitä?
Vedonlyönti on edelleen siis mukana kuvioissa, oletan. Ja se kolmas on...? Vaikka tosin tätä on ilmeisen turha edes kysyä.
-Dirikka
vähäjärkinen ystäväiseni?
Kuulemma tulee jopa 100 000 euroa kuukaudessa kaverille, joka lähti mukaan kolme vuotta sitten.
klubilaiset! Kyllä ne teille ennenpitkää selviää. Ei muuten ole vedonlyönti mukana kuvioissa. Kaikki tulonlähteet on lueteltu viimepäivinä tälläkin palstalla.
että klubi olisi luvannut mitään, mitä se ei ole edes tehnyt?
Hohhoijaa
B. rahanpesu rikollisille
c. Jäsenten liittymismaksut
Joo joo. Aika hyvä trolliseni.
sitä tietoa irrota klubin johtohenkilöiltäkin. Minkään näiden olemassaoloa et pysty selkein todistein kiistämään.
No okei, ei luvannu, mut mun kaveri laittoi sisään kaksi tuhatta euroa kolme vuotta sitten ja nyt sen clubisivulla on rahaa yli 1.400.000 että toi 400% pitää kyllä paikkansa,. ja jos se pitää paikkansa kaverille niin kyllä varmaan myös muille, että ota ite selvää
niin klubi ei ole edelleenkään luvannut mitään.
hienoahan se vaan on, että homma toimii ja peitto heiluu.
todisteet menevät hieman toiseen osoitteeseen.
Jos näitä tyyppejä on joitakin satoja, on meillä suomessa ihan uusi miljonääriluokka. Mä jään odottelemaan että nään nousukkaiden Ferrareita katukuvassa rekkareilla WC jotain.
U guys suck so bad. Jos teineille olisi tippunut miljoonia, luuletko ettei niistä luettaisi roskalehdistä? Vai onko klubilla samanlainen vaikenemispolitiikka kuin sisilian mafialla?
... tunnustaminen puolin jos toisinkin on tervettä. Turhaa on alkaa meuhkaamaan ja pelottelemaan tavallisia rivijäseniä. Ne isot kalat ui jossain muualla.
Ja mitaan ette voi...
nykyisellä volyymilla pitäisi harmaata rahaa kirtää klubin kautta vähintään 500 miljoonaa euroa eli $ 600.000.000
Tähän verrattuna ponzi olisi näpertelyä.
No sinulla on varmasti todisteet.
Olen syntynyt nimimerkkini vuonna ja olen kyllä aikalailla nuoremmasta päästä.
ei moisia "harmaan rahan" markkinoita tarvitse hakea. Täysin mahdollista.
Ja mistäs hitosta sinä sen tiedät klubin salailupolitiikan tuntien?
varmaa tietoa? sinullahan piti olla oikein USAn puolelta hyvät kontaktit, jotka tietävät klubin asioista jopa enemmän kuin klubin johtokaan?
älä nyt peru sanojasi, vaan anna tulla täydeltä laidalta ja yllätä meidät kaikki! tykitä nyt!
on vain kuolema, mutta myös klubinne kaatuminen. Vain ajan kysymys. Ja johtonne omien toimien/toimimattomuuden vuoksi se on lähempänä kuin arvaattekaan.
Klubi ei tosiaankaan ole luvannut mitään. Muutama riittävän hölmö jäsen on saatu nämä valheet puhumaan klubin puolesta. Tähän tullaan vetoamaan, jos juttu menee oikeuteen. Mitään papereita kun ei mistään ole niin jokainen voi puhua läpiä päähänsä minkä kerkiää jäämättä kiinni. Näitä pyramidivirityksiä ei juuri sen takia saada kitkettyä, kun verkoston välityksellä voi laskea liikkeelle mitä tahansa huhuja kenenkään joutumatta niistä mihinkään vastuuseen.
Tuo erään toisen huijauksen tunnustajan huomautus liittyy juuri tähän. Mitään ei tietenkään luvata.
http://www.scamfraudalert.com/f49/confessions-hyip-scammer-how-does-he-do-10710/
"As a clever guy told in some forum, “there were no guarantees, so no need to cry”. YEP! We NEVER gave any guarantee to ANYBODY (unless Titanium plans, and you should notice that THESE guys do NOT cry on your forum, try to guess why…!), we even recommended those who ask for guarantees to go to their local bank They didn’t? THEIR CHOICE!"
Itse asiassa luulen, että tästä klubista ei tulla saamaan ketään vastuuseen. Perustajat ovat kyllä pedanneet homman siten, että tuomioita ei tule, vaikka syytteitä nostettaisiiin ja haasteet saataisiin toimitetuksi. Sijoittajille ei ole luvattu mitään (kirjallisesti), yksityinen klubi saa kerätä millaisia maksuja vain haluaa yms. Tämä klubin "sulkeminen" on jo tässä valossa hyvin ymmärrettävä varmistustoimenpide. Liityn kuitenkin tulevaa oikeudenkäyntiä mielenkiinnolla odottaviin, sikäli kun sellainen jossain vaiheessa todella järjestyy. Kyseessähän nimittäin lienee asianomistajarikos, joka siis vaatii rikosilmoituksen tekoa. Millä perusteella yksittäinen sijoittaja voisi rikosilmoituksen tehdä? Hävisin rahani? So what? Eihän mitään tuottoa missään vaiheessa ole (kirjallisesti) luvattukaan!
"yksityinen klubi saa kerätä millaisia maksuja vain haluaa yms"
- Eipä muuten saa. Tutusta rahankeräyslakiin ja veroviraston dokumentteihin.
"Millä perusteella yksittäinen sijoittaja voisi rikosilmoituksen tehdä?"
- Rivijäsen voi tehdä rikosilmoituksen nimikkeellä petos tai törkeä petos, riippuu oliko sijoitettava summa suuri.
"So what? Eihän mitään tuottoa missään vaiheessa ole (kirjallisesti) luvattukaan!"
- Katsos ei tarvitse luvatakaan jos toiminta on muuten lainvastaista. Silloin rivijäsenet voivat tehdä rikoilmoituksen yllä mainituilla nimikkeillä.
Kun en ole juristi, niin oletin yksityisen klubin saavan kerätä jäseniltään maksuja millaisella nimikkeellä vain sattuu kulloinkin huvittamaan. Eikö siis olekaan niin, että rahankeräyspykäliä voidaan käyttää silloin, jos sitä rahaa kerätään ennalta määräämättömältä joukolta?
Ja tuosta petoksesta. Siis kenellekään ei ole luvattu mitään. Jos otan sinulta vastaan rahaa ja sinä oletat saavasi enemmän takaisin, koska joku toinenkin minulle lainannut on saanut, niin eivät kai petoksen tuntomerkit sillä täyty, vaikka et saisi takaisin edes lainaamaasi summaa? Oletuksena siis on, että me emme ole tehneet minkäänlaista lainasopimusta tms.
Rikollisesta toiminnasta. Jos mitään toimintaa (siis niiden jäsenten "sijoitusten" vastaanottamisen lisäksi) ei ole, niin mikä siinä on rikollista? Olisi toki hauska nähdä tämän klubin säännöt (sikäli sellaiset kirjallisena ovat olemassa?). Mainitaanko siellä jokin nimenomainen ansaintalogiikka tai toimintamalli, josta tuoton kerrotaan olevan perillä.
Edelleen, itse olen hyvin vahvasti sitä mieltä, että kyseessä on ihan perinteinen ponzivedätys, mutta noiden rikosoikeudellinen osoittaminen ei ole niin itsestäänselvää, kuin helposti voisi ajatella. Se, että osa jäsenistä on kotiuttanut merkittäviäkin summia, ei osoita yhtään mitään. Jokainen vähänkään pitempään toiminut ponzi on toiminut näin. Kotiutukset eivät ole ongelma niin kauan, kun enemmistö vielä luottaa klubiin ja haluaa pitää "tuottonsa" tilillään.
ihmisten on mahdollista tehdä rikosilmoitus petoksesta. Tämä siis mahdollista siitä huolimatta vaikka ponzin perustajat eivät olisi luvanneet yhtään mitään.
Rikoksesta hyötyneet eivät usein tee ilmoitusta, koska tällöin on mahdollista, että joutuu itse syytetyn penkille.
täyttyvät siinä vaiheessa kun käy ilmi, että klubi ei ole tehnyt valuuttakauppaa ainakaan sellaisella tuotolla ja siinä laajuudessa mitä tuotetta myydessä on uusille jäsenille väitetty. Tällä ei taas enää ole mitään tekemistä sen kanssa, että klubi ei ole luvannut maksaa jäsenilleen mitään tuottoja.
Samoin mahdollisessa oikeudenkäynnissä lienee paikallaan todistaa fxsignals-ohjelman toimivuus. Ja veikkaanpa että tässä vaiheessa ei enää riitä apm:n peesaaminen Oandan demotilillä.
Luulen, että klubin perustajat ovat kyllä kotitehtävänsä tehneet. Eli aikaisempien vedätyksien elinkaaret lienee käyty läpi hyvinkin tarkkaan.
Klubi todennäköisesti tekee valuuttakauppaa, mutta voluumi on tottakai aivan toinen, kuin jäsenistö olettaa. Mutta olennaista tässäkin on ainoastaan se, mitä löytyy kirjallisena vai löytyykö mitään. Säännöissä (sikäli kuin sellaisia on) voidaan kyllä todeta, että klubin käy valuuttakauppaa, mutta ei kerrota tämän kaupan laajuudesta mitään. Jos esim. 5% jäsenten sisään maksamasta rahasta hassataan valuuttakauppaan, niin ehto kaupan käynnistä toteutuu.
Samoin tuon ohjelman toiminta. Kuten kaikessa ennustamisessa, tässäkin on kyse lopppujen lopuksi uskosta. Sen yhdenkin verkostomarkkinoijan ternimaitokapselit toimivat just niin kauan, kuin niitä syöneet ääliöt niiden voimaan uskoivat. Ei ole temppu eikä mikään koodata johonkin valuuttakauppaohjelmaan pikku lisäkikkare, joka "ennustaa" kurssin kehityksen.
Klubi kiinnostaa, mutta vain siinämielessä että tarvitsisin pääomaa n. vuoden kuluttua isompaan projektiin ja kaipaisin todisteita siitä että reilu panostus toisi reilut voitot. Mistä löytyisi oikeaa infoa asiasta?
uusilta jäseniltä.
klubin jäsenmäärästä on se n. 1000 käyttäjän "testitietokanta" mikä oli kaikkien nähtävillä klubin sivujen ollessa auki. Väitteet 6000-8000 jäsenestä ovat klubilaisten tekemiä.
kaikki väitteet satojen tuhansien tai jopa miljoonien sijoituksista.
Kun väitetään että mukana on näitä "suursijoittajia", niin tällöin saadaan "pikkurahan" sijoittajia luottavaisemmiksi.