Teleatlas vai Navteq

Kertokaa kumpi on parempi halpa gepsissä, hintaluokassa 150-250 eur. Kyse vain suomen teistä. Mitä halpa gepsiä suosittelette kokemuksella, pitäs saada vielä maastokartatkin näkyviin.
132459
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Paremmuutta on erittäin vaikea arvioida, se vaatisi hyvin laajat kenttäkokeet.

Tilanne on siis se, että jonakin aikana ja jossakin paikassa vaikkapa Navteq on tarkempi ja sitten jossakin toisessa paikassa puolestaan TeleAtlas on tarkempi. Tilanne siis vaihtelee paikkakunnittain ja ajallisestikin, sen mukaan mitä karttavalmistajilta tulee päivityksiä saataville. Päivityksetkin heillä rullaavat suunnilleen samalla taajuudella, julkaisuajankohdat vain vaihtelevat.

Äänestä

No toi Navteqin ja Teleatlaksen ero voi kyllä hukkua halvan navin muuten surkeisiin ominaisuuksiin. Ts. surkea navi/hyvä kartta yhdistelmä ei välttämättä näy karttojen paremmuudessa. Oma mutu tuntumani ! on, että Navteqin eurooppa kartat olis pikkasen kattavampia ajoneuvopuolella. Toinen mutu tuntuma on, että Garmin on parempi tuolla maasto/autopuolella. Ajoneuvopuolella tomppa on tietty... ;)

Äänestä
  • Mutta missä hitaluokassa ne ominaisuudet sitten paranee, ehdota merkkiä ja mallia. Paljonkohan ne maastokartat maksaa ja toimiiko ne muistikortilta vai miten, mistä löytäisin tietoa.

    Äänestä

  • Ominaisuudet kirjoitti:

    Mutta missä hitaluokassa ne ominaisuudet sitten paranee, ehdota merkkiä ja mallia. Paljonkohan ne maastokartat maksaa ja toimiiko ne muistikortilta vai miten, mistä löytäisin tietoa.

    Tuntuis olevan aika velho näissä asioissa. Josko osaisit kertoa ?

    Äänestä

  • Ominaisuudet kirjoitti:

    Mutta missä hitaluokassa ne ominaisuudet sitten paranee, ehdota merkkiä ja mallia. Paljonkohan ne maastokartat maksaa ja toimiiko ne muistikortilta vai miten, mistä löytäisin tietoa.

    Kun mennään autonavigaattoreissa hintaluokassa ylemmäs, niin ne varsinaiset perusominaisuudet eivät juurikaan parane. Siis se reitin laskenta pisteestä A pisteeseen B ja sitten reaaliaikainen ääniopastus reitille ja kulloisenkin sijainnin näyttö kartalla ovat kaikissa hintaluokissa samat.

    Kun siirrytään saman merkin kohdalla kalliimpaan hintaluokkaan saadaan lisää esim. seuraavia asioita:

    - Mahdollisuus suunnitella ja tallentaa laitteeseen etukäteen useita reittejä ja vieläpä määritellä reitti kulkemaan usean ns. kauttapisteen kautta (monipistereitti). Siis vaikkapa jonkin turistikiertoajelun tyyliin.

    - Mahdollisuus pyytä laite optimoimaan käyntijärjestys monipistereitissä vaikkapa ajan käytön tai ajomatkan suhteen. Tätä kutsutaan ns. "Kauppamatkustajan probleeman ratkaisemiseksi".

    - Kalliimman hinnan myötä voi saada myös ihan oleellisia hw-parannuksia. Esim. suuremman sisäisen muistin, joka mahdollistaa monien kartastojen tallennuksen ja pitempien reittien teon. Tuo viime mainittu koskettaa ainakin Garminin ihan "alkaen" malleja. Niissä on niin pieni sisäinen muisti, että jos muistissa on pohjoismaiden kartta niin muisti ei enää riitä esim. Suomesta Ruotsiin ulottuvien reittien laskentaan. Tämä ongelma saattaa kyllä tulla esiin muidenkin valmistajien budjettivehkeissä. Kannatta myös huomata, että jotkut valmistajat ovat poistaneet ihan hw-ominaisuuksia malleistaan muuttamatta mallinimeä muutoin kuin jonkun harhaanjohtavan loppuliitteen myötä. Surullisen kuuluisa esimerkki tästä on mm. TomTom, joiden ainakin tietyistä uusista Generation-3 malleista on hävitetty jopa SD-kortinlukija!

    - Usein kalliimman hinnan myötä saadaan myös enemmän laitteen konfigurointimahdollisuuksia, esim. mitä tulee eri näytöissä näkyviin tietokenttiin ja niiden sisältöön.

    - Kalliimman laitteen mukana voi myös seurata kunnollinen PC-ohjelmisto jolla voi tehdä etukäteen esim. reittisuunnitelut ja ladata ns. suosikkipisteet ja halutut kartat. Näin esim. Garmineissa ja Magellaneissa.

    - Kun mennään hintaluokassa ylöspäin miltei järjestäin laitteiden mukana tulee kaikennäköisiä suoraan autonavigointiin kuulumattomia lisäominaisuuksia. Näitä ovat mm. Bluetooth yhteys kännykkään sen handsfree käyttön, MP3- ja kaikennäköiset kuvatoistin ominaisuudet, RF-lähetin (usein heikkotehoinen ja kohiseva) sekä sekalaiset matkaoppaat ja sanakirjat. -

    - Rahanarvoinen ja erittäin hyödyllinen ominaisuus olisi sitävastoin TMC-vastaanotin, joka tulee arvokkaimpien mallien mukana, mutta siitä ei Suomessa toistaiseksi ole mitään iloa eikä myös ole tietoa alkavatko nykyisten navigaattoreiden TMC-vastaanottimet ikinä Suomessa toimimaankaan! Mutta tämä liikennetietovastaanotin on toki hyödyllinen muualla Euroopassa.

    - Kalliimpi hinta tuo myös enemmän varusteita, kuten verkkolatauslaitteen, säilytyskotelon, usb-piuhan (sekin on joistakin alkaen malleista karsittu) ja ehkäpä eri telineitä niin auto, vene kuin moottoripyöräkäyttöönkin.


    Sitten mitä noihin maasto- ja merikarttoihin tulee. Niitä siis saa näihin Suomessa myytäviin perinteellisiin naveihin (PDA:t poislukien) oikeastaan vain Garmineihin ja Magellaneihin. Tässä on syytä mainita, että vaikka näitä karttoja noissa pystyy käyttämään, niin riippuu täysin mallisarjasta kuinka hyvin ja hyödyllisesti se onnistuu.

    Magellanin autonavigattoreissa maasto- ja merikartat istuvat parhaiten käsikapuloiden lisäksi mm. CrossOver sarjaan, missä on selkeästi eri toimintamoodit näille kolmen tyyppisille kartoille.

    Garmineissa puolestaan niiden käyttö myös käsikapuloiden lisäksi on parhaiten tuettu esim. GPSMAP-27x sekä Quest- mallisarjoissa. Nuvi mallisarjassa näitä karttoja voi toki käyttää, mutta Nuvista puuttu niitä kunnolla tukeva ohjelmisto, kuten kompassiruusunäytöt maastosuunnistuksessa sekä väylämääritykset merinavigoinnissa. Tosin olen ymmärtänyt, että uusimmassa Nuvi-700 sarjasa olisi tämän suhteen tullut joitakin parannuksia, mutta en tarkalleen tiedä mitä.

    Äänestä

  • Snaut kirjoitti:

    Kun mennään autonavigaattoreissa hintaluokassa ylemmäs, niin ne varsinaiset perusominaisuudet eivät juurikaan parane. Siis se reitin laskenta pisteestä A pisteeseen B ja sitten reaaliaikainen ääniopastus reitille ja kulloisenkin sijainnin näyttö kartalla ovat kaikissa hintaluokissa samat.

    Kun siirrytään saman merkin kohdalla kalliimpaan hintaluokkaan saadaan lisää esim. seuraavia asioita:

    - Mahdollisuus suunnitella ja tallentaa laitteeseen etukäteen useita reittejä ja vieläpä määritellä reitti kulkemaan usean ns. kauttapisteen kautta (monipistereitti). Siis vaikkapa jonkin turistikiertoajelun tyyliin.

    - Mahdollisuus pyytä laite optimoimaan käyntijärjestys monipistereitissä vaikkapa ajan käytön tai ajomatkan suhteen. Tätä kutsutaan ns. "Kauppamatkustajan probleeman ratkaisemiseksi".

    - Kalliimman hinnan myötä voi saada myös ihan oleellisia hw-parannuksia. Esim. suuremman sisäisen muistin, joka mahdollistaa monien kartastojen tallennuksen ja pitempien reittien teon. Tuo viime mainittu koskettaa ainakin Garminin ihan "alkaen" malleja. Niissä on niin pieni sisäinen muisti, että jos muistissa on pohjoismaiden kartta niin muisti ei enää riitä esim. Suomesta Ruotsiin ulottuvien reittien laskentaan. Tämä ongelma saattaa kyllä tulla esiin muidenkin valmistajien budjettivehkeissä. Kannatta myös huomata, että jotkut valmistajat ovat poistaneet ihan hw-ominaisuuksia malleistaan muuttamatta mallinimeä muutoin kuin jonkun harhaanjohtavan loppuliitteen myötä. Surullisen kuuluisa esimerkki tästä on mm. TomTom, joiden ainakin tietyistä uusista Generation-3 malleista on hävitetty jopa SD-kortinlukija!

    - Usein kalliimman hinnan myötä saadaan myös enemmän laitteen konfigurointimahdollisuuksia, esim. mitä tulee eri näytöissä näkyviin tietokenttiin ja niiden sisältöön.

    - Kalliimman laitteen mukana voi myös seurata kunnollinen PC-ohjelmisto jolla voi tehdä etukäteen esim. reittisuunnitelut ja ladata ns. suosikkipisteet ja halutut kartat. Näin esim. Garmineissa ja Magellaneissa.

    - Kun mennään hintaluokassa ylöspäin miltei järjestäin laitteiden mukana tulee kaikennäköisiä suoraan autonavigointiin kuulumattomia lisäominaisuuksia. Näitä ovat mm. Bluetooth yhteys kännykkään sen handsfree käyttön, MP3- ja kaikennäköiset kuvatoistin ominaisuudet, RF-lähetin (usein heikkotehoinen ja kohiseva) sekä sekalaiset matkaoppaat ja sanakirjat. -

    - Rahanarvoinen ja erittäin hyödyllinen ominaisuus olisi sitävastoin TMC-vastaanotin, joka tulee arvokkaimpien mallien mukana, mutta siitä ei Suomessa toistaiseksi ole mitään iloa eikä myös ole tietoa alkavatko nykyisten navigaattoreiden TMC-vastaanottimet ikinä Suomessa toimimaankaan! Mutta tämä liikennetietovastaanotin on toki hyödyllinen muualla Euroopassa.

    - Kalliimpi hinta tuo myös enemmän varusteita, kuten verkkolatauslaitteen, säilytyskotelon, usb-piuhan (sekin on joistakin alkaen malleista karsittu) ja ehkäpä eri telineitä niin auto, vene kuin moottoripyöräkäyttöönkin.


    Sitten mitä noihin maasto- ja merikarttoihin tulee. Niitä siis saa näihin Suomessa myytäviin perinteellisiin naveihin (PDA:t poislukien) oikeastaan vain Garmineihin ja Magellaneihin. Tässä on syytä mainita, että vaikka näitä karttoja noissa pystyy käyttämään, niin riippuu täysin mallisarjasta kuinka hyvin ja hyödyllisesti se onnistuu.

    Magellanin autonavigattoreissa maasto- ja merikartat istuvat parhaiten käsikapuloiden lisäksi mm. CrossOver sarjaan, missä on selkeästi eri toimintamoodit näille kolmen tyyppisille kartoille.

    Garmineissa puolestaan niiden käyttö myös käsikapuloiden lisäksi on parhaiten tuettu esim. GPSMAP-27x sekä Quest- mallisarjoissa. Nuvi mallisarjassa näitä karttoja voi toki käyttää, mutta Nuvista puuttu niitä kunnolla tukeva ohjelmisto, kuten kompassiruusunäytöt maastosuunnistuksessa sekä väylämääritykset merinavigoinnissa. Tosin olen ymmärtänyt, että uusimmassa Nuvi-700 sarjasa olisi tämän suhteen tullut joitakin parannuksia, mutta en tarkalleen tiedä mitä.

    Kiitos,ihan hyvää asiaa kirjoitit. Pitää laittaa asioita (ominaisuuksia) tärkeysjärjestykseen ja valita sopiva laite.

    Äänestä

  • Snaut kirjoitti:

    Kun mennään autonavigaattoreissa hintaluokassa ylemmäs, niin ne varsinaiset perusominaisuudet eivät juurikaan parane. Siis se reitin laskenta pisteestä A pisteeseen B ja sitten reaaliaikainen ääniopastus reitille ja kulloisenkin sijainnin näyttö kartalla ovat kaikissa hintaluokissa samat.

    Kun siirrytään saman merkin kohdalla kalliimpaan hintaluokkaan saadaan lisää esim. seuraavia asioita:

    - Mahdollisuus suunnitella ja tallentaa laitteeseen etukäteen useita reittejä ja vieläpä määritellä reitti kulkemaan usean ns. kauttapisteen kautta (monipistereitti). Siis vaikkapa jonkin turistikiertoajelun tyyliin.

    - Mahdollisuus pyytä laite optimoimaan käyntijärjestys monipistereitissä vaikkapa ajan käytön tai ajomatkan suhteen. Tätä kutsutaan ns. "Kauppamatkustajan probleeman ratkaisemiseksi".

    - Kalliimman hinnan myötä voi saada myös ihan oleellisia hw-parannuksia. Esim. suuremman sisäisen muistin, joka mahdollistaa monien kartastojen tallennuksen ja pitempien reittien teon. Tuo viime mainittu koskettaa ainakin Garminin ihan "alkaen" malleja. Niissä on niin pieni sisäinen muisti, että jos muistissa on pohjoismaiden kartta niin muisti ei enää riitä esim. Suomesta Ruotsiin ulottuvien reittien laskentaan. Tämä ongelma saattaa kyllä tulla esiin muidenkin valmistajien budjettivehkeissä. Kannatta myös huomata, että jotkut valmistajat ovat poistaneet ihan hw-ominaisuuksia malleistaan muuttamatta mallinimeä muutoin kuin jonkun harhaanjohtavan loppuliitteen myötä. Surullisen kuuluisa esimerkki tästä on mm. TomTom, joiden ainakin tietyistä uusista Generation-3 malleista on hävitetty jopa SD-kortinlukija!

    - Usein kalliimman hinnan myötä saadaan myös enemmän laitteen konfigurointimahdollisuuksia, esim. mitä tulee eri näytöissä näkyviin tietokenttiin ja niiden sisältöön.

    - Kalliimman laitteen mukana voi myös seurata kunnollinen PC-ohjelmisto jolla voi tehdä etukäteen esim. reittisuunnitelut ja ladata ns. suosikkipisteet ja halutut kartat. Näin esim. Garmineissa ja Magellaneissa.

    - Kun mennään hintaluokassa ylöspäin miltei järjestäin laitteiden mukana tulee kaikennäköisiä suoraan autonavigointiin kuulumattomia lisäominaisuuksia. Näitä ovat mm. Bluetooth yhteys kännykkään sen handsfree käyttön, MP3- ja kaikennäköiset kuvatoistin ominaisuudet, RF-lähetin (usein heikkotehoinen ja kohiseva) sekä sekalaiset matkaoppaat ja sanakirjat. -

    - Rahanarvoinen ja erittäin hyödyllinen ominaisuus olisi sitävastoin TMC-vastaanotin, joka tulee arvokkaimpien mallien mukana, mutta siitä ei Suomessa toistaiseksi ole mitään iloa eikä myös ole tietoa alkavatko nykyisten navigaattoreiden TMC-vastaanottimet ikinä Suomessa toimimaankaan! Mutta tämä liikennetietovastaanotin on toki hyödyllinen muualla Euroopassa.

    - Kalliimpi hinta tuo myös enemmän varusteita, kuten verkkolatauslaitteen, säilytyskotelon, usb-piuhan (sekin on joistakin alkaen malleista karsittu) ja ehkäpä eri telineitä niin auto, vene kuin moottoripyöräkäyttöönkin.


    Sitten mitä noihin maasto- ja merikarttoihin tulee. Niitä siis saa näihin Suomessa myytäviin perinteellisiin naveihin (PDA:t poislukien) oikeastaan vain Garmineihin ja Magellaneihin. Tässä on syytä mainita, että vaikka näitä karttoja noissa pystyy käyttämään, niin riippuu täysin mallisarjasta kuinka hyvin ja hyödyllisesti se onnistuu.

    Magellanin autonavigattoreissa maasto- ja merikartat istuvat parhaiten käsikapuloiden lisäksi mm. CrossOver sarjaan, missä on selkeästi eri toimintamoodit näille kolmen tyyppisille kartoille.

    Garmineissa puolestaan niiden käyttö myös käsikapuloiden lisäksi on parhaiten tuettu esim. GPSMAP-27x sekä Quest- mallisarjoissa. Nuvi mallisarjassa näitä karttoja voi toki käyttää, mutta Nuvista puuttu niitä kunnolla tukeva ohjelmisto, kuten kompassiruusunäytöt maastosuunnistuksessa sekä väylämääritykset merinavigoinnissa. Tosin olen ymmärtänyt, että uusimmassa Nuvi-700 sarjasa olisi tämän suhteen tullut joitakin parannuksia, mutta en tarkalleen tiedä mitä.

    kerran ettei tule turhia väärinkäsityksiä---"erittäin hyödyllinen ominaisuus olisi sitävastoin TMC-vastaanotin, joka tulee arvokkaimpien mallien mukana, mutta siitä ei Suomessa toistaiseksi ole mitään iloa eikä myös ole tietoa alkavatko nykyisten navigaattoreiden TMC-vastaanottimet ikinä Suomessa toimimaankaan!"---Asia on niin että TMC kyllä toimii aivan loistavasti mutta se toimii ainoastaan NAVICORESSA joka on mobiilisovellus ja liikennetieto tulee datafeedinä ja täten tulee todistettua että kun mikä tahansa sovellus tehdään mobiilina se antaa huimasti lisää mahdollisuuksia.Nokialla on tästä pitkän tähtäimen visio.

    Äänestä

  • tämä vielä kirjoitti:

    kerran ettei tule turhia väärinkäsityksiä---"erittäin hyödyllinen ominaisuus olisi sitävastoin TMC-vastaanotin, joka tulee arvokkaimpien mallien mukana, mutta siitä ei Suomessa toistaiseksi ole mitään iloa eikä myös ole tietoa alkavatko nykyisten navigaattoreiden TMC-vastaanottimet ikinä Suomessa toimimaankaan!"---Asia on niin että TMC kyllä toimii aivan loistavasti mutta se toimii ainoastaan NAVICORESSA joka on mobiilisovellus ja liikennetieto tulee datafeedinä ja täten tulee todistettua että kun mikä tahansa sovellus tehdään mobiilina se antaa huimasti lisää mahdollisuuksia.Nokialla on tästä pitkän tähtäimen visio.

    Navicoressa on kyllä tuo liikennetietojen vastaanottomahdollisuus matkapuhelinyhteyden kautta, Mutta ensinnäkin se siis maksaa sen siirretyn datanverran ja toiseksi se ei ole reaaliaikainen kuten nuo "oikeat" TMC-lähetykset, jotka lähetetään ULA-taajuudella.

    Tämän huomaa hyvin esim. Saksassa. Jos laitteessa on TMC-vastaanotto, se saa jatkuvasti paikallisilta viranomaisilta tietoa esim. motareiden ruuhkatilanteesta ja laite hälyttää jos esim. edessäpäin on ns. "stau", eli totaalinen pysähdys. Navicore ei kerro kuin pitkävaikkutteisista esteistä tyyliin tietyöt.

    Äänestä

  • Snaut kirjoitti:

    Navicoressa on kyllä tuo liikennetietojen vastaanottomahdollisuus matkapuhelinyhteyden kautta, Mutta ensinnäkin se siis maksaa sen siirretyn datanverran ja toiseksi se ei ole reaaliaikainen kuten nuo "oikeat" TMC-lähetykset, jotka lähetetään ULA-taajuudella.

    Tämän huomaa hyvin esim. Saksassa. Jos laitteessa on TMC-vastaanotto, se saa jatkuvasti paikallisilta viranomaisilta tietoa esim. motareiden ruuhkatilanteesta ja laite hälyttää jos esim. edessäpäin on ns. "stau", eli totaalinen pysähdys. Navicore ei kerro kuin pitkävaikkutteisista esteistä tyyliin tietyöt.

    Pystyyko tällaisen Sisäinen Li-ioni akku vaihtamaan itse ja paljonkohan uusi akku maksaa.
    Akut eivät ole kuitenkaan ikuisia, ja paljon näytön koko vaikuttaa akun kestoon.

    Äänestä

  • Valinnan vaikeus kirjoitti:

    Pystyyko tällaisen Sisäinen Li-ioni akku vaihtamaan itse ja paljonkohan uusi akku maksaa.
    Akut eivät ole kuitenkaan ikuisia, ja paljon näytön koko vaikuttaa akun kestoon.

    Useimpien autonavigaattoreiden akut ovat ainoastaan huollon vaihdettavissa. Mutta esim. eBaysta saa kyllä ostettua ainakin Garminin navigattoreihin tarvikeakun työkalun. Vaihto vaatii hieman osaamista ja sorminäppäryytä.

    Äänestä

  • Snaut kirjoitti:

    Useimpien autonavigaattoreiden akut ovat ainoastaan huollon vaihdettavissa. Mutta esim. eBaysta saa kyllä ostettua ainakin Garminin navigattoreihin tarvikeakun työkalun. Vaihto vaatii hieman osaamista ja sorminäppäryytä.

    Ja kustantaa siis noin 10-15 euroa eBayssä. Suomessa en tällaisia tarvikeakkuja ole tavannut.

    Äänestä

  • Snaut kirjoitti:

    Navicoressa on kyllä tuo liikennetietojen vastaanottomahdollisuus matkapuhelinyhteyden kautta, Mutta ensinnäkin se siis maksaa sen siirretyn datanverran ja toiseksi se ei ole reaaliaikainen kuten nuo "oikeat" TMC-lähetykset, jotka lähetetään ULA-taajuudella.

    Tämän huomaa hyvin esim. Saksassa. Jos laitteessa on TMC-vastaanotto, se saa jatkuvasti paikallisilta viranomaisilta tietoa esim. motareiden ruuhkatilanteesta ja laite hälyttää jos esim. edessäpäin on ns. "stau", eli totaalinen pysähdys. Navicore ei kerro kuin pitkävaikkutteisista esteistä tyyliin tietyöt.

    Navicoreen TMC:t,kesti noin parikymmentä sekuntia ja dataa ei siirtynyt muutamaa kilotavua enempää niin että puhelinlaskuissa tämä ei edes kunnolla näy!

    Äänestä

niin että Navteqin kartat ovat tarkempia pikkuteiden osalta.Aiemmin kun täällä ilmoitin tämän kiistattoman faktan sain heti helvetinmoisen vittuluryöpyn niskaani ilmeisesti juuri Tomppafaneilta,siinä kun on Teleatlas!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Valinnan vaikeus kirjoitti:

Kertokaa kumpi on parempi halpa gepsissä, hintaluokassa 150-250 eur. Kyse vain suomen teistä. Mitä halpa gepsiä suosittelette kokemuksella, pitäs saada vielä maastokartatkin näkyviin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu