Nyt on ilmeisesti jotenkin vahingossa hävinnyt palstalta viestini, jossa oli tutkimuksiin perustuva vertailu eri hoitomuotojen tehokkuudesta.
Tässä se siis uudelleen:
http://www.behaviortherapy.com/whatworks.htm
Tässä se siis uudelleen:
http://www.behaviortherapy.com/whatworks.htm
Vastaukset 29
Vanhimmat
......summarum, ei voi todeta kuin, että ontto ja kova kaiku on askelten!
löytys mitään "yhtä mielenkiintoista" tutkimusta?
EVVK
Mainoslinkki jossa tarjotaan tuotetta, melkein sama mihin klikkas niin tuli joku kirja ja hinta, siksi poisto.
-Shefu.
Höpöhöpö ja huomenna lissää...
Jokainen tietää poiston todellisen syyn. Mutta asia ok - mikäli taas poistetaan, laitan pelkän taulukon tiedot, ilman kirjalinkkiä.
....voi mainos olla perusteena poistolle, esimerkki tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4000000000000036&posting=22000000024392338#22000000024392338
[Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan tai jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty.]
Kuten tuossa poistetussa linkissäkin pyysin: Laita noitten maksettujen jenkkilinkkien tilalle joskus jotain puolueetonta suomalaista tutkimustietoa.
Maa jossa elämme, on Suomi, jätetään suuren maailman tutkimukset sikseen. Meillä kun ei eletä välttämättä jenkkityyliin...
Miksi pitäisi? Se, että joku tutkimus on tehty USA:ssa ei vähennä sen arvoa, mikäli tutkimus on muuten normaalien tieteellisten tutkimuskriteerien mukainen.
Etenkin AA:n osalta voidaan perustellusti olettaa tulosten olevan samaa tasoa muuallakin, sillä AA:n ohjelma on nimenomaan amerikkalainen ja perustuu samoihin perusoppeihin kaikkialla.
Tuo yhteenveto perustuu kymmeniin eri tutkimuksiin. Tottakai voidaan heittää perustelemattomia ilmaansohimisia tyyliin "nollatutkimus!" tai "maksettu tutkimus!" - mitään perusteita tuolle ei kuitenkaan ole.
Maallikolle helpoin ja paras tapa harjoittaa lähdekritiikkiä on selvittää, missä tutkimus on julkaistu. Mikäli laadukas, yleisesti tunnustettu tieteellinen julkaisu on esittänyt tutkimuksen, siihen voi melkoisella varmuudella luottaa. Niillä ei ole varaa julkaista "nollatutkimuksia".
Voisin vielä todeta, että Ratkaisu-lehti ei niihin julkaisuihin kuulu.
Et laita? Uskottavuutesi nousisi aimo harppauksen ylöspäin jos tällaisia kotimaisia tutkimuksia löytäisit jostain. Nyt uskottavuutesi on aika huonoa... melkeinpä sitä kuuluisaa NOLLAluokkaa...
Kuten sanoin, elämänmeno jenkkilässä on ihan toisenlaista kuin meidän kotoisalla metsäkansalla...
:D
Kirjoituksesi oli varsin kattava valikoima erilaisia argumentointivirheitä. Mikäli tarkoituksesi oli demonstroida niitä ja siten valistaa palstalaisia, onnistuit mainiosti.
Sillä, että kattavia kotimaisia tutkimuksia ei ole tehty, ei tietenkään ole mitään tekemistä minun uskottavuuteni kanssa. Minunkin mielestäni tarvittaisiin lisää kotimaista tutkimusta.
Eikä sillä, kuka nuo tutkimustulokset esittää - ota kantaa tutkimuksiin, älä henkilöön.
Toistan, että USA tutkimuksentekomaana ei kelpaa perusteeksi. Amerikassa tehdään maailman laadukkainta tutkimusta monilla aloilla - joskin myös paljon hömppää.
Mutta hömppää minä en siteeraa - sitä löytää Isosta Kirjasta.
Jätetään Iso Kirja sikseen, tämän aiheen olet jo "puhkipuhunut";)
Sinulla on yleensä tarve todistaa jokin väitteesi jollain USA:ssa tehdyllä tutkimuslinkillä. Miksi et siis laittaisi joskus jotakin meille läheistä, meillä tehtyä tutkimus/hoitotietoa linkeissäsi?
Suomalainen kansa ryyppäilee siellä metsämökissään ihan eri tavoin kuin kansa siellä USA:n metropoleissaan. Lisäksi kansallinen kulttuuri on ihan toisenlaista kuin "suuressa" maailmassa.
Maailmassa on valtavasti kansoja ja erilaisia kulttuureita, joissa alkoholin ja päihteiden käyttö on niin kovin erilaista. Islamilaisissa maailmoissa alkoholi ei kuulu lainkaan heidän kulttuureihinsa.
Siksipä nämä "otantasi" ovat hieman vääriä tai vääränlaisia yleistettäväksi kaikkialle.
"Eikä sillä, kuka nuo tutkimustulokset esittää - ota kantaa tutkimuksiin, älä henkilöön."
Sattuu vain sama henkilö esittämään näitä samoja tutkimuksia täällä jatkuvasti ja vieläpä sellaisella tavalla maustettuna, ettei sinun mielestäsi mitkään muut tutkimukset omiesi lisäksi ole paikkansa pitäviä.
Joku lukee sitä mainitsemaasi **** kirjaa, joku jotain Stanton Peeleä. Kumpikin on mielestään oikeassa.
Joku lukee koraania ja on mielestään oikeassa.
Joku lukee raamattua ja on mielestään oikeassa.
Jne.
Oletko sinäkin mielestäsi ainoa joka on aina oikeassa?
"Suomalainen kansa ryyppäilee siellä metsämökissään ihan eri tavoin kuin kansa siellä USA:n metropoleissaan."
Voisitko kertoa, miten eri tavoin kansamme ryyppäävät? Perustelusi ontuu. AA:laiset ovat täällä usein kertoneet, kuinka alkoholismin kehittyminen on lähes tarkalleen samanlaista kaikilla ja kaikkialla. Sitten vielä voinet valistaa miten tuo "erilainen ryyppäämiskulttuuri" aiheuttaa erilaisen hoitovasteen eri hoitomuodoissa.
"Oletko sinäkin mielestäsi ainoa joka on aina oikeassa?"
En tietenkään. Perustelut ratkaisevat.
"AA:laiset ovat täällä usein kertoneet, kuinka alkoholismin kehittyminen on lähes tarkalleen samanlaista kaikilla ja kaikkialla."
Miksi nyt toteat näin? Ethän muutenkaan pidä AA:ta etkä heidän juttujaan muutenkaan kuin uskomuslääkintänä?
AA:laisilla on siis sittenkin jotain annettavaa?
Jopa sinulle???
Tietenkin voin olla heidän kanssaan joistakin asioista samaa mieltä! Miksi ihmeessä en voisi?
Kyllä minä olen AA:laisten kanssa aikalailla samaa mieltä siitä, että juomiseen johtavat yleismaailmallisesti samankaltaiset syyt ja että juomisen kehittyminen alkoholismiksi johdattaa samankaltaista kaavaa useimmilla.
Siis ei kotimaisia linkkejä?
Uskottavuutesi on on mennyt (vaikkei sitä juuri taida ollakaan).
sarjaan "Joko olet lakannut lyömästä vaimoasi?".
Turhaa suunpieksentää.
On turhaa jatkaa keskustelua kanssasi. Sinunhan on se viimeinen sana sanottava....
....kerran tivaat ja jankkaat agentilta suomalaisia tutkimuksia ihan lapsellisuuteen asti, niin voisitko itse tuon vänkäämisen sijasta kaivella linkkejä esille?
...todistella mitään, ei sitten niin yhtään mitään! Minulle riittää, että olen päässyt alkoholita eroon. En ole kuuna päivänä väittänyt että oma tapani olisi se ainoa oikea, ei, riittää että olen raitis.
Agentilla on taas maaninen halu osoittaa olevansa väitteissään oikeassa, lisätköön uskottavuuttaan sitten jollain ihka kotimaisellakin linkillä. Jos niitä linkkejä kerran koko ajan esittää, sitten myös kotimaisia kehiin.
Toisekseen, Agentin väitteet eivät hetkauta minua puoleen eikä toiseen, enempi hymyilyttää tuo hänen pätemisen tarpeensa ,)
Kiva kun sua ei hetkauta eikä kiinnosta mainitsemasi asiat. Huvikseni tuossa laskeskelin, paljonko olet käyttänyt aikaa noiden asioiden todisteluun tässäkin viestiketjussa. Pakostikin veti suun hymyyn. Kiitti.
...aikaa "todisteluun"? Mitähän olen yrittänyt todistella? Jos pyydän kotimaisia linkkejä, yritänkö silloin todistella jotakin?
Mitähän oikein tarkoitat, kerro?!
Mitenkäs agentti luonnehtikaan jonkun muun (kuin itsensä) mielipidettä... niin "puppua". ;)
Veljekset? Kaksosveljet? Kuljemme yhdessä ain, kuljemme aina käsikkäin.... ;)
Pikemminkin sielunveljet. Minä kirjoittelen mielelläni Milnen aiheisiin, sillä ne ovat mielenkiintoisia.
Minä oli Lammilla Mainiemen kuntokeskuksessa hoidettavana vuonna 2003. Sen jälkeen ei ole huikka maistunut. Tosi tehokas hoito. Mikähän on ko sairaalan selviämisprosentti? Kaikki eväät sillä ainakin on vaikka ykkössijaan.
Kauanko hoito kestää? Mistä anotaan? Onko tavoiteena kohtuukäytö vai apsolutismi. Onko miehet ja naiset samassa vai eristetty?
http://www.mainiemikk.fi/
Nykyään sinne sotkettu 12 askeleen hömppää,mutta muuten kai aika toimiva!
Jos tosiaankin on olemassa pitkäkestoinen, helposti paikkoja jakava, kohtuukäyttäksi opettava, sekamajoitukseen perustuva alkoholiparantola niin alan välittömästi hankkiutumaan sinne!
Miksihän tuostakaan ei ole ennen kuullut täällä eikä missään muuallakaan.
Etkö muka ole opetellut jo riittävästi kohtuukäyttöä, vai miksi sinne hakeutuisit?
Koita nyt herranen aika miettiä mitä kirjoitat.
Kai siellä pitää tulla vielä kauniiksi ja rikkaaksikin.