Koska itsetyydytyksestä ei voi keskustella tällä palstalla aion ottaa asian esille ensi launtaina Helsingin rauhanyhdistyksellä, mikäli siellä on mahdollista keskustella. Nurmelan Pekkakin on joskus sanonut jotain sen suuntaista, että älkää menkö sinne nettiin, vaan tulkaa vain tänne rauhanyhdistykselle keskustelemaan. Olen tulossa. Kiitos Pekalle rohkaisusta. Arvostan häntä.
Asia selvä
metaskeema
644103
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Miksi itsetyydytyksestä pitäisi keskustella rauhanyhdistyksellä? Eikö se ole aika lailla sellainen jokaisen ihmisen yksityisyyden piiriin kuuluva oma intiimi asia josta ei ole oikein velvoittaa ketään puhelemaan.
Jokaisella uskovaisella pitää olla oikeus yksityisyyteen!
Ei pidä pakottaa keskustelemaan omasta seksuaalisuudesta julkisesti!
Itsetyydys on jokaisen yksityisasia, johon ei saisi SRK puuttua. Siksi juuri aionkin puhua siitä aiheesta, koska SRK todistettavasti on puuttunut tähän ihmisten yksityiselämään kuuluvaan asiaan. Olen joutunut tästä itse kärsimään, joten en todellakaan aio vaieta. Jos et usko SRK:n tähän asiaan puutuneen niin tarkista asia kirjasta Voitosta Voittoon sivulta s. 65.
Itsetyydytys on terveellistä kaikille. Jos ei voi harjoittaa seksiä kumppanin kanssa tilapäisesti tai elämäntilanteen takia, ei pitäisi kuitenkaan jättää seksuaalisuutta kokonaan pois. Sitä ei nuorena tietenkään edes voi jättää pois koska nuorena lisääntymisvietti on voimakas. Mutta myös keski-ikäisenä on hyvä masturboida jos ei muulla tavoin saa seksuaalista tyydytystä, sillä seksuaalinen laukeaminen eli orgasmi rentouttaa ja pitää sukupuolielimet ja ko. lihakset toimintakykyisinä. Itsetyydytys vahvistaa ihmisen elinvoimaa, lisää tyytyväisyyttä ja parantaa elämän laatua. Itsetyydytys on erittäin terveellistä ja hyödyllistä.
Se on vastoin lääketieteellistä ja psykologista tietämystä, jos herätysliikkeesi on leimannut itsetyydytyksen haitalliseksi.
Pitääpä tulostaa viestisi poiston varalta.
Samaa mieltä. Ei sukupuolisesta toiminnasta pitäisi kauheasti elämöidä noin yleisesti.
Seksuaaliterveydestä voisi puhua mieluummin yleisesti. Siihen kuuluu tietysti itsetyydytys yhtenä osana. Varsinkin nuorena on tärkeää opetella tuntemaan oma kroppa ja sen toiminta. Seksuaalinen nautinto kumppanin kanssa perustuu pitkälle siihen että tuntee itsensä ja oman nautinnon alueensa, ja opettelee tuntemaan myös kumppanin tarpeet.
"Samaa mieltä. Ei sukupuolisesta toiminnasta pitäisi kauheasti elämöidä noin yleisesti."
SRK:n elämöinti asiassa on aivan yliampuvaa, joten siihen on puututtava.
Määrittely:
Itsetyydytyksellä tarkoitetaan sitä, että tyttö/nainen tai poika/mies hyväilee tai kiihottaa itseään saadakseen voimakkaan hyvänolon tunteen. Se tarkoittaa seksuaalisen kiihottumisen aiheuttamaa mielihyvää ja se voi johtaa laukeamiseen eli orgasmiin.
Itsetyydytys on ihana tapa nauttia itsestään, kehostaan, ja koskettelustaan. Se on luonnollinen osa ihmisen seksuaalista elämää useissa elämänvaiheissa ja se on aivan normaali ja hyvä tapa tutustua omaan kehoonsa ja omiin seksuaalisiin tuntemuksiinsa.
Lääkäri Raisa Cacciatoren artikkeli itsetyydytyksetä: kysymyksiä ja vastauksia:
http://www.vaestoliitto.fi/seksuaaliterveys/seksuaaliterveysklinikan_nettipa/nuoret/kirjoitelmat/nautin_itsestani/
Tuli vaan mieleen... ootko vl... opiskeletko kätilöopistolla...
> Miksi itsetyydytyksestä pitäisi keskustella rauhanyhdistyksellä? Eikö se ole aika lailla sellainen jokaisen ihmisen yksityisyyden piiriin kuuluva oma intiimi asia josta ei ole oikein velvoittaa ketään puhelemaan.
Aika lailla yksityiasia on kortsunkäytökin, vaan onpa vl-ryhtiliike siihenkin ilennyt puuttua jo vuosikymmeniä sitten.
Ja on se uskokin yksityisasia - harvemmille on luvassa pelastus naapurin uskolla. Vaan niinpä vain seurapuheissa jauhetaan uskoa - ja varsinkin siinä havaittuja puutteita.
että avioparin sukupuolielämää ja sen tavoitteellisuutta arvioitiin seurakunnan edessä -eikä tosiaankaan heidän omasta pyynnöstään vaan huhupuheiden perusteella.
Sekö on sitä vl-yksityisyyttä?
ne, jotka vielä elävät tulisi ehdottomasti puhutella ja mennä julkisesti läpi heidän sukupuolielämäänsä. Koska on itsestään selvää, että heillä juuri on itsellään omassa seksuaalisuudessaan ongelmia, joihin he toisia intiimeillä seksiasioilla kiusaamalla yrittivät löytää ratkaisuja.
tavoitteellisuuden säilyttäminen. Että onko varmasti pariskunnalla ollut koko ajan kirkkaana mielessä, ettei seksiä harrasteta hekuman synnin vuoksi vaan lapsentekotarkoisuksessa? Nauttiminen oli sivuseikka joka jossain määrin hyväksyttiin sivutuotteena, mutta vain jos asiaa oli hoidettu siittämistarkoituksessa.
Muistan sellaisenkin hoitokokouksen, jossa vl-nainen itkien kertoi seurakunnan edessä omaa sukupuolielämään ei-uskovaisen miehen kanssa, kun mies halusi ehkäistä.
Jouduin murrosikäisenä istumaan kymmenissä hoitokokoukissa. Muistan miten äärettömän noloa ja kiusallista oli kuunnella sitä avioparien intiimien asioiden jauahmista ja loputonta julksita tilintekoa. Saarnamiehet pakottivat heidät sellaiseen alentavaan tekoon. Kamalinta oli ne hetket kun omat vanhemmat joutui siihen julkiseen häpäisyyn.
Nyt aikuisena olen monta kertaa miettinyt, että oli outoa ettei kirkon vastuuhenkilöt puuttuneet siihen menoon.
Olihan siinä häpäisyssä mukana lukuisa joukko vl-uskovaisia pappeja, jotka olivat samaan aikaan kirkon palkollisia.
Oletko menettänyt sen vai oletko päissäsi?
Minusta Metaskeeman ehdotus on erittäin rakentava. Hän on rehellinen ja suora kun puhuu tästä.
Itsetyydyksen leimaaminen synniksi ja kielletyksi on nykypäivänä niin pöyristyttävää että on todella vankat perusteet nostaa se framille.
Metaskeema on rehellinen ja rohkea vaatiessaan julkista keskustelua itsetyydytyksen kiellosta.
Tiedän, että tämä aihe ärsyttää. Oletko sitä mieltä, että kaikista ärsyttävistä aiheista on vaiettava? Jos vaikka joku aikoisi ryöstää sinut, niin eikö siitä saisi kertoa poliisille, koska ryöstäjä saattaisi ärsyyntyä?
Olen lapsesta asti tyydyttänyt itseäni...ei siitä niin vain eroon pääse. Synniksi sitä on aina saarnattu. Ihmettelen...kun kuitenkin se on niin luonnollista ja eihän siitä ketään vahingoita, itse vain nauttii.
Olen 55-vuotias nainen. Itsetyydytys on minulle "hetken onni" koska mieheni kanssa (olemme uskovaisia molemmat) ei ole enää "sähköä" eli vetovoimaa. Ei puolin eikä toisin. Aviomiestäni kiinnostavat erilaiset menemiset ja miesporukoissa liikkuminen... Minulle ei jää hänellä aikaa kahdenkeskisiin hetkiin. En ole kuitenkaan kadottanut omaa seksuaalisuuttani. Itsetyydytys pitää sopivasti vireänä ja elävänä. En ole osannut syntinä pitää. Vaikka kristillisyyden julkaisuissa on tästä muuistutettu. kaikissa asioissa ei ole puhujallakaan viisautta...
Nuori vl-isä... mitä sanoisit jos näkisit oman lapsesi harjoittavan itsetyydytystä?
No, puhujat ovatkin pääasiassa parisuhteessa eläviä miehiä eivätkä tiedä mitä selibaatti on. Monet ovat sanoneet ettei Raamatussa Onanin synti ollut itsetyydytys...en sitten tiedä.
Olen siis tuo VL naisihminen, vahingossa vaihtui vähän nickin loppuosa tuossa edellisessä kirjoituksessa.
Kehottaisin myönteiseen ja iloiseen suhtautumiseen ja asian avomeen käsittelyyn lapsen kanssa. Tietysti keskustellen lapselle tulee selvittää että nämä asia tovat hyvin intiimejä asioita. Eikä ole tapana harjoittaa itsetyydytystä muutoin kuin täysin yksinään tai kumppanin / rakastetun seurassa.
Lääketieteessä korostetaan itsetyydytyksen terveellisyyttä. Omaan kehon tutustumiseen kuuluu myös orgasmin opettelu. Itsetyydytyksessä sitä on hyvä harjoitella. Kun lapsesi tekee itsetyydytyksen aikana asioita, mistä pidät ja mitkä sinusta tuntuvat hyvältä, hän oppii todennäköisesti myös sen, milloin hänellä tulee orgasmi ja miltä se tuntuu. Kukaan muu ei voi sitä hänelle opettaa.
Hyvä että tästä asiasta käydään keskustelua.Ihmisen seksuaalisuus on osa Jumalan jo luomisessa ihmiseen luomaa.
Ei seksuaalisuutta voi rajata pois sillä että ei elä parisuhteessa. Kaikki ihmiset ovat seksuaalisia läpi elämänsä! Myös ne joilla ei ole erotiikkaan kumppania.
Itsetyydytys on pelkästään hyvä asia.
En pystyisi keskustelun aloittajan tavoin puhumaan asiasta jossakin vaikka nuortenillassa tai vastaavassa...asia on kuitenkin niin intiimi ja arka loppujenlopuksi. Ja jos puhuisikin, niin sitten vain sanottaisiin että usko se syntinä anteeksi.
..uskonnoissa kaikkia himoja ja haluja on pidetty pahana, koska kuolemanjälkeen, kun olemme heittäneet pois tämän fyysisen ruumiimme, emme enää ole mahdollisuudessa tyydyttää niitä.
Himot ja halut eivät ole meidän fyysisessä kehossamme vaan ns. astraalisessa kehossa, missä vietämme aikaa tuonpuoleisessa. Ja, kun meillä ei ole enää tätä fyysistä käyttövälinettä, joilla tyydyttäisimme niitä, himojen ja halujen täytyy näin palaa ja kuolla oman mahdottomuutensa. Se voi välistä olla yhtä tuskan helvettiä(tulijärvi).
puuhun opettaa. Minusta noita asioita ei tarvitse lähteä lapselle korostamaan. Kysymyksiin vastataan asiallisesti, kun ja jos niitä esiintyy.
>>>>Kun lapsesi tekee itsetyydytyksen aikana asioita, mistä pidät ja mitkä sinusta tuntuvat hyvältä, hän oppii todennäköisesti myös sen, milloin hänellä tulee orgasmi ja miltä se tuntuu.>>>Mitä muuten tuolla tarkoitit?
Ethän harrasta seksiä lapsesi kanssa?
Taidat olla jonkin huu-haa -opin lumoissa. Viestissäsi eol ole mitään kristillistä. Se on täyttä hölynpölyä.
Luterilaisen opetuksen mukaan seksuaalisuudessa joka on Jumalan lahja, ei ole mitään pahaa sinänsä.
Synti on jos ihminen toteuttaa seksuaalisuuttaan riistäen ja vahingoittaen toista ihmistä. Myöskään itselleen ei saa tehdä pahaa, esimerkiksi on vahingollista jos ajautuu seksiaddiktioon. Tämä on sairaalloinen seksuaalisuudesta riippuvuus joka alkaa hallita esim. ylenmääräiseln pornon käytön muodossa ihmistä. Siihen taas on mahdolista saada ammattiapua.
Tavallinen terve ihminen voi masturboida rauhassa, eikä siinä ole mitään "vääriä viettejä".
Kirjoituksesi on täyttä hölynpölyä.
Ei viitsi fyysisesti kiittää noin turhasta informaatiosta.
Eukö helvetissäkään voi enää tyydyttää tupakanhimoaan tai taivaassa.
Jos helvetissä on vain tuskaa, niin eikö siellä voi tyydyttää alhaisia himojaan, koska onhan siellä niitä syntisiä naisiakin
Juuri sinun tavastasi suhtautua pelokkaasti, häpeillen ja salaillen seksuaalisuuteen johtuu että Suomessa valtaosa naisista kärsii seksuaalisen tyydytyksen puutteesta.
Miehet eivät ole opetelleet tuntemaan a) omia toimintojaan, eivätkä b) oman naisensa tarpeita.
Haloo, lopettakaa seksuaalisuuden mystifioiminen!
Tikanpoika-konstilla ei saada aikaan NAISTA tyydyttävää seksiä. Mies toki saattaa tyytyä siihen että tyydyttää itsensä naiseen... Ja avioliiton vuosikymmeniä kestävä tragedia on valmis!
http://www.vaestoliitto.fi/seksuaaliterveys/seksuaaliterveysklinikan_nettipa/nuoret/?SINGLE_EMBED=27447&EVIEW=list&num=&Q=&KEYWORD=14616&N=10&E=27447ue täältä lisätietoa itsetyydytyksest. Sivustossa on nuorten kysymyksiä joihin mm. kätilö Anu Toija vastaa.
http://www.vaestoliitto.fi/seksuaaliterveys/seksuaaliterveysklinikan_nettipa/nuoret/?SINGLE_EMBED=27447&EVIEW=list&num=&Q=&KEYWORD=14616&N=10&E=27447
niin justiinsa... ja minä kun en tunne synniksi enkä voi pitää syntinä itsetyydytystä, en ollenkaan. Synti se ei ole. Se on synti jos mies on itsekäs eikä opettele huolehtimaan myös naisen onnesta.
Sanoit että itsetyydytys on pelkstäään hyvä asia.Aviossa elävänä en voi ihan samaa mieltä olla. Tarvitsen itsetyydytystä siitä syystä että pysyisin hyvässä voinnissa ja naisellisen elinvoimaisena. Kun mies (uskovainen myös) on tavallaan hyvlännyt minut, vaimonsa. Hylännyt eroottisessa mielessä. Aviossa olemme mutta ei ole avioelämää.
Onkohan meissä uskovaisissa paljonkin kaltaisiani "elävän leskiä", tarkoittamassani mielessä?
"leimaaminen synniksi ja kielletyksi on nykypäivänä niin pöyristyttävää"
Niinpä. Nykypäivänä minkä tahansa asian "leimaaminen synniksi ja kielletyksi" on todella pöyristyttävää, suorastaan julmaa ja ihmisarvoa loukkaavaa. Onneksi ainakin Suomessa jokainen voi itse päättää tekemisistään ja tekemättä jättämisistään... Ristin kantaminenkin on valinta.
Ristin kantaminen on vakava näkökohta.
Ristin kantamisen hengellinen merkitys ei tarkoita sitä että luonollinen seksuaalisuus olisi synnillistettävä.
Itsetyydytyksen leimaaminen synniksi on ihmisen toiseen ihmiseen kohdistamaa pahuutta. Sillä seksuaalisuus on Jumalan ihmiseen luoma asia. Seksuaalisuus on hyvä asia, ei paha.
Itsetyydytyksestä ei ole todettu olevan mitään lääketieteellistä eikä psyykkistä haittaa. Päinvastoin. Itsetyydytys opettaa tyttöä ja poikaa tuntemaan oman ruumiinsa ja omaa seksuaalisuuttaan. Oman itsen tuntemus taas auttaa rakentamaan aikanaan tasapainoista parisuhdetta.
Uskovaisina me olemme valistuneita, emme tieteen vastaisia. On viheliäistä jos uskon nimissä ihminen syyllistetään seksuaalisuuden tähden. Sellainen on keskiaikaista pimeyttä ja valistuksen puutetta, joka on saanut aikaan monia tragedioita.
Uskovaisina hankimme asiatietoa asioista ja luovumme sellaisista luuloista jotka osoittautuvat taikauskoksi ja hölynpölyksi.
Itsetyydytys ja tupakointi on hirveän arka asia. Luulenpa, että ylläpito poistaa nämäkin avaukset pian. Siellä oli puhetta siitä, kuinka itsetyydytys ei ole niin paha asia kuin tupakointi, mutta lestadiolaisille tupakointi ei ole synti, mutta itsetyydytys on. Ei se voi olla näin. Kohta ylläpito hyökkää tämänkin keskustelun kimppuun, koska itsetyydytys ja tupakointi on tabu.
Luulin aikoinaan, että täällä voisi edes puhua mieltä painavista asioista, kun seuroissa niistä ei puhuta, mutta olen pettynyt. Täällä niistä vasta ei voi puhua.
Ylläpidon paha henki on heti kimpussa.
Ylläpito ei noudata itse laatimiaan sääntöjä, vaan poistelee sellaisetkin, jotka eivät ole ylläpidon sääntöjen vastaisia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030882590
No mä näin sen sun eilisen avauksen ja se oli kyl aika paksua tekstiä kun sanoit siinä jotenkin silleen että SRK puuttuu sun seksielämään. Ja kun paljastat profiilissasi oman nimesi (?!), olet vielä vähän suuremmassa vastuussa kirjoituksistasi. Aina voi hyeenat hyökätä jostakin kimppuusi... Ja kaiken lisäksi jos todella olet se minkä nimeksesi ilmoitat, tiedän ehkä sut. Että semmoista.
Minä olen kanssa ihmetellyt ylläpidon toimintaa. Seksi-asiat ovat meikäläisyydessä yksi tärkeimpiä aihepiirejä. Nissä asioissa on paljon kieltoja ja synniksi määriteltyjä kuten jokainen tiedämme. Mutta niistä asioista ei ole helppo puhua eikä ole tapana puhua.
Palsta antaisi amhdollisuuden jutella anonyymisti. Tässä olisi tilaisuus heittää esiin sellaisia kysymyksiä joita ei KEHTAA esittää puhujille julkisesti.
Jospa joku puhujamies innostuisi tulemaan vastaamaan kysymyksiimme täällä S24-palstalla?
Voidaan jutella tästä masturboinnista.
En asu Helsingissä.
Tule sitten.
>> kun paljastat profiilissasi oman nimesi (?!), olet vielä vähän suuremmassa vastuussa kirjoituksistasi.
Metaskeeman toiminnan avoimuus ja rehellisyys ansaitsee jokaisen arvostuksen. Ihailtavaa.
En ole varma, oletko se, joksi sua epäilen, joten en uskalla tulla puhumaan, jos erehdynkin henkilöstä. :D
Tämän palstan poistot ovat menneeet aivan mielivalaisuuksiin. Häipyneet ovat mm. Tupakka-aiheet, psykologiaan liittuvät aiheet ja erästä kiusaamista koskevat asiat. Ihmekös se, koska joku palstan valtiaista haluaa kiusata itsekin lukijoita. Tupakka tai henkinen hyvinvointi eivät ilmeisesti koske vl:tta? Törkyviestit kuuluukin poistaa, mutta monet poistot ovat perusteettomia poistoja. Tällä menolla täällä ovat vain riuhujat, koska ei kukaan viitsi kirjoittaa todellista ja punnittua asiaa huomatakseen sen joutuneen poistetuksi. Miettiköön palstan valvojat asiaa tältäkin kannalta. Nyt ilmitulleiden poistojen syytä en edes viitsi kysellä, koska oikeaa vastausta ei ole ennenkään asioihin tullut.
Aiheettomat poistot loukkavat kirjoittajaa ja se loukkaus on synti!
Hui kauhea, pitäisikö pelätä. Joku on löytänyt housuistaan jotakin...
Hän poistelee mielivaltaisesti itsetyydytyskeskusteluja.
Ilmeisesti SRK:n saarnaaja pelästyi ajatusta että hänen oma vaimonsa harrastaa itsetyydytystä sillä aikaa kun hän itse tekee saarnamatkoja. Tästä syystkö saarnaajat vihaavat itsetyydytystä?
yleiset keskustelut loppuvat tarpeettomina ennemin tai myöhemmin. Ja syyt voi jokainen tutkistella meilessään.
Helsingissä ei launataina välttämättä ole yleistä keskustelua vaikka alustus olisikin.
Jos tärkeistä aiheista suostutaan ry:llä keskustelelmaan, olisi tärkeä saada keskustelun kulku julki. Jos tilaisuudessa kielletään muistiinpanot, perustelut olisi tärkeää saada kirjattua hyvin tarkkaan.
Tietenkään ei sitten pidä raportoida käytyä keskustelua julkisuuteen jos mennään henkilökohtaisiin ongelmiin, ei edes tälle palstalle.
Aikomus on olla paikalla. Toivottavasti asiasta alustaa sellainen henkilö jolla on sekä laaja teologinen ymmärrys että ajantasalla olevaa asiatietoa itsetyydytykseen liittyvistä faktoista.
jos oikeasti uskallatte asiallisesti ottaa keskuteluun tämänkin nöyryytyksen.
Me synnymme seksualisiksi yksilöiksi.
Jo pienellä lapsellakin on eräänlaisia seksuallisia tunteita.
Se saattaa esiintyä itsensä hyväilyllä, koskien niin tyttöjä kuin poikiakin.
Hyvin monen pienen lapsen, myöhemmällä iällä tapahtuva seksuaalisuuden käyttäytymisen kieroutuminen, johtuu usein vanhempien ihmisten ymmärtämättömyydestä.
Pientä lasta (kahden - kolmen ikäistä) saattaa isä tai äiti, taitamattomuuttaan, moittia kovin sanoin, mikäli he huomaavat lapsen koskettelevan "turhanpäiten" sukupuolielimiään.
Lapsi ei itse tiedä mitään väärää tehneensä, joten hänelle saattaa tulla liian jyrkästä ojentamisesta elinikäinen trauma.
Tämä on onneksi jo alettu ymmärtää, esimerkiksi esikoulujen ja lastentarjojen henkilökunnan keskuudessa.
Lapsilla on selleisia pieniä "nurkkasopperoita, jotka ovat vain lasten "omia".
Nurkkauksia, joissa lapset saavat olla keskenään tai yksin.
Henkilökunta ei siis koskaan mene "häiritsemään" siellä leikkiviä lapsia, vaan he saavat olla omissa oloissaan.
Tämä vain pienenä lisäfaktana tähän arkaluontoiseen keskusteluun.
Terv. Alpo.
On jo kumma. Seksi on Jumalan antama lahja. Ja nauttitakoon siitä vaikka ......
On jo kumma. Seksi on Jumalan antama lahja. Ja nauttitakoon siitä vaikka r:malla
saadaan pidetyksi syyllisyyden ja synnintunnossa kun itsetyydytys on synti, josta on tämän tästä tehtävä parannusta?
Kaikki seksuaalisuus ennen avioliittoa on syntiä kuten katollisessa kirkossa. Esimerkiksi Opus Deissä seksuaalisuutta on käytetty vallankäytön välineenä. Jos rikkoo sääntökunnan sääntöjä, uhataan kadotuksella.
Saattaahan saarnaajat ja vanhemmat pitää tällaistakin keinoa.
Se auttaa vain vähäksi aikaa... Nykyäänon helppoa löytää asiallista tietoa. Lääketieteelistä ja biologista tietoa on netissä. Vl-nuoriakaan ei voida enää kasvattaa tynnyrissä.
Tieto tekee vapaaksi eikä itsetyydytys sen jälkeen ahdista.
Seksuaalisuus on ihmisoikeus. VL-johtajat on ihan sairaita.
no, runkkasitteko ilman vallan siementä
Mutta ei lihan jälkeen.
Ajattelitko todella kysyä? :) Kaivaako joku nyt sinulle parasta aikaa vastausta tuohon kysymykseen?
Vai käykö niin ettei keskustelua käydä tämän "uhkauksesi" takia?
Niin tai näin odottavan aika on pitkä mutta ehkä se on sen arvoista. Ajatuksissani kanssasi peukkuja :D