Saabini, SS -04, meni vaihdossa uuteen saksalaiseen premium-luokan autoon. Saabin hinta vaihtaessa oli todella alhainen, noin 40% siitä mitä olin siitä uutena maksanut. Kilometrejä oli 50 tkm, kaksi kuukautta ilmoitus oli nettiautossa ja keltaisessapörssissä, ei mennyt kaupaksi.
Älkää hyvät ihmiset menkää Saabia ostamaan, autona ihan hyvä mutta vaihtaessa siitä ei saa mitään.
Näistä asioista ei kovin monet puhu mutta minä haluan jakaa kokemukseni ihan vain varoituksena.
Älkää hyvät ihmiset menkää Saabia ostamaan, autona ihan hyvä mutta vaihtaessa siitä ei saa mitään.
Näistä asioista ei kovin monet puhu mutta minä haluan jakaa kokemukseni ihan vain varoituksena.
Vastaukset 169
Vanhimmat
On toki selvää kun se on bensa kärry. Ei kukaan maksa sellaisesta syöpöstä!
sen enempää kirjoittelemaan,totean vain että samanlaisia arvonlaskuja näyttää tapahtuneen kesän jälkeen monilla merkeillä.Loppuvuosi ei varmasti ole muutenkaan älykkäin aika autoansa vaihtaa,varsinkaan nyt,tänä vuonna.Lueskeleppa keskustelupalstoja.
Juuri katselin, että todella edullisesti saa, jopa huippumalleja.
EI NIITÄ MUUTEN KÄYTETTYNÄ SAA. Ranskan patongitkin pitää arvonsa paremmin kuin Saabit.
omistajat ovat joutuneet arvonalennuksesta kärsimään,heti sen jälkeen kun uudet verotuskäytännöt tuli julkisuuteen.Ei tuo mikään salattu asia ole.Autojen arvo on nyt romahtanut.
Miksi sen ikäistä Saabia pitää mennä vaihtamaan? Ajaisit koko rahan edestä, Saab kun on sellainen peli, että se vain paranee vanhetessaan...tosin on siinä se vika, kun ei sitä ajamalla saa loppumaan.
Kyllä Saabissa vikoja piisaa takuuaikanakin ihan riittävästi, ei se korjaamolla käyttäminen kovin hauskaa ole, varsinkaan kun vara-autoa ei saa automaattisesti, kinuamalla välillä on irronnut.
Teknillisellä laitteella on aina mahdollisuus vioittua,käyttötarkoituksesta tai merkistä riippumatta.Siitä ei päästäne minun ymmärtääkseni vielä ihan lähivuosina.
Ajakaa ihmiset niillä vanhoilla hyvillä saabeilla. Minulla on ollut vm. 91 Saab900I16 kolme vuotta, ei ole arvonlasku ollut ongelma. Kun vahaa auton ja laittaa tankin täyteen niin arvo nousee 20 %. Halpoja ja huolettomia kilometreja...
ja kuteet lähetystyön putiikista... ei kiitos vaikka halvalla saisikin.
...sairaus, joka ei tartu köyhiin. Niinhän se sanonta menee. Vuosikymmenne vaihteen jälkeen (1990->) tehdyistä klassisista vanhakoppaisista ysisatasista i16 tietysti hyvä käyttöauto, mutta erityiseti S on upea ajettava.
Minulla on ollut 99, 90 ja kaksi 900 toinen vahaa ja toinen uutta korimallia. Siis olen ajanut ainoastaan Saabeilla. Olen tehnyt itse monia korjauksia jopa vaihtanut raidetangon kaverin avustuksella. En usko hieman isompien bensa-autojen hinnan laskevan, koska uusien verotus kiristyy. Uudet Saabit ovat tosi hienoja mutta pienempikin budjetti voi mahdollistaa Saabin pidon.
samanlainen. Kolmessa vuodessa hyvityshinta oli pudonnut puoleen alkuperäisestä. Ajoin pari vuotta lisää ja hyvityshinta oli pysynyt samana. Sama meno tuntuu jatkuvan nykyisellä "hyvin arvonsa säilyttävällä" merkilläkin. Auto on nyt reilut kolme vuotta vanha ja veikkaisin, että hyvityshinta etenkin viime aikojen tapahtumien vuoksi on noin puolet alkuperäisestä.
jotain muuta kuin 40% uuden hinnasta. Tiedän, kun SS-tarjontaa seuraan aktiivisesti. 50%:n hintaa kun olisit pyytänyt, niin olisi joku tarttunut.
Mikä on "premium" -luokan auto...joku autokaupan itse keksimä nimitys merkilleen ?
alkuperäisessä tarkoituksessa.Oli muistini mukaan jonkun kansainvälnen hyväksyntä,jonka piiriin kuului:Alfa,Audi,BMW,MB,Saab,Volvo.Nykyään näyttää joku liike omineen tuon premium... nimen myymälälleen.
syksyllä tämä auton myynti vaikeampaa.Kansa odotteli mitä tuleman pitää verouudistusten mukana.Ja tulihan sitä.
pörssikurssi trollipeelon käyttämä nimitys autosita joita sillä ei koskaan ole ollut.
mahdollisti edullisen Saabin käytettyjenmarkkinoille.
Tekee gutaa Mahtitaulukoille ;D
Olet käsittänyt väärin - tarkoitus ei ole myydä käytettyä mahdollisimman halvalla. Ensikerralla koitat sitten toisinpäin, oppia ikä kaikki.
hinnat on aivan riittävät.
Kysyntä ja tarjonta määräävät hintatason, jos myyt halvalla niin tavara viedään käsistä, jos hinta on liian kova jää tavara käteen.
Henk.kohtaisesti vien auton mielummin liikkeeseen kuin annan käteisellä puoli-ilmaiseksi ja olen sen jälkeen autoton.
että myy liian halvalla ja tulee sitten tänne itkemään että kun "meni" niin halvalla.
Tästä olisi hyvä siirtyä jo toiseen aiheeseen.Kokemus osoittaa,miten tässäkin muuten tulee käymään.
trolli tällä kertaa. Olet osannut jättää tavalliset tunnistettavat merkkisi melkein pois. Ainoa mistä helposti tunnistaa on tuo "premium".
Niin ja tuo itku rahasta, siitä ei voi erehtyä.
Toivottavasti tämä aihe on jo käsitelty riittävällä tarkkuudella.
Ei minulle ainakaan selvinnyt miksi Saabin arvo läskee noinkin rajusti kolmessa vuodessa, lähinnä täällä on vähätelty myyntitaitoja, minulle taas tuli kuva että on yritetty tosissaan myydä mutta kun ei mene kaupaksi niin minkäs siinä sitten teet.
Käytetyn ostajaa tilanne varmaan hymyilyttää mutta ajatteleppa itsesi samassa tilanteessa.
aikuisten kesken tästä asiasta vaihteeksi.
Tässä maassa on automarkkinat olleet sekaisin jo vuosia. Ensin niitä sekoitti tuontiautot, Suomi ja sen autoliikkeet on täynnä vaihtoautoja. Jotkut odottaa verojen laskuja. Uudet ei mene kaupaksi jne.
Kukaan ei voi sanoa mikä on munkäkin auton oikea vaihtohyvitys. Se voi heitellä tuhansia euroja ihan jo senkin peusteella mikä vaihtoautotilanne siinä liikkeessä on jonne sitä tarjotaan. Ei ole ollenkaan tavatonta että heitetään joku ihan naurettava hyvitystarjous koska yksinkertaisesti ei haluta enää yhtään autoa sisään. Jotain pitää kuitenkin tarjota koska ei voi sanoa että ei me oteta sun autoa. Seuraavassa liikeessä kaupankäynnin meininki voi olla ihan erilainen.
Sama koskee nettiauton myyntiaikojakin. Siellä on niin helvetisti samanlaisia romuja kaupattavana että ei varmasti mene kaupaksi jos ei tarjoa reilusti hyvään hintaan. Ostajat lukee mobile.de sivuja ja vertaa hintoja niihin.
Kyllä autostaan edelleen niin kuin aina ennenkin voi tehdä hyviä ja huonoja kauppoja mutta tottakai nyt myydessä tehdään keskimäärin historian isoimmat tappiot kun markkinat on muuttuneet tällä tavalla.
Oikeata auton hintaa ei yksinkertaisesti ole olemassakaan. se on sellainen minkä joku suostuu siitä maksamaan ja vaihtelee nykyään aivan helvetisti. Ainoa keino myydä nopeasti on myydä halvemmalla kuin muut.
Nyt sipaistu vasta lähtökuoppia. Kyllä tämän aiheen kanssa yksi talvi menee. Keväällä olemme taas viisaampia ja tiedämme asian tarkasti. Sitten voimme taas keskittyä naisten persvakojen vertailuun.
Sieltä nettiautosta, niin voimme tehdä hieman vertailuja.
odottamaan mielenkiinnolla vertailun tuloksia.
laittaa ehkä huippuvarustellun range roverinsa rekkarin kuitenkin ;)
Laita puhelinnumerosi esille niin soitan...
Jos kerran tällä peelolla on kertomansa mukaan ollut kaksi kuukautta keltaisessa pörssissä -04SS myynnissä, niin eiköhän se pienestä joukosta erotu, ja yhteystiedotkin yleensä ilmoituksissa on.
Nettiautostakin löytyvät jo myydyt autot...
Tuo sama pelle kompastuu provoiluissaan aina johonkin pikkuseikkaan. Eihän tuosta olisi edes rikolliseksi, ja siksi taitaakin pelleillä täällä "Premium"- vertailuineen.
Pistä omat yhteystietosi esille niin katsotaan mitä tapahtuu, heh heh..
epäily että tekstissä syyllistytään väärän tiedon levitykseen,tarkoituksena tuottaa vahinkoa jollain tavalla,siitä tulee ilmoittaa.
Sensurointiko on oikea tapa puhua Saabin huikeasta arvonlaskusta ? Myöntämällä ja pohtimalla mistä se johtuu voisi saavuttaa jotain, kieltämällä ei saavuta mitään.
Yhtä hyvin voidaan sopia että esiinnytään jokainen omilla nimillä ja yhteystiedoilla, aloita vaikka sinä.
Aloittajan TARINA kompastui jo siihen että mikään 50 000 ajettu -04SS ei ole ollut KePössä myynnissä kahta kuukautta, eli se siitä tarinan uskottavuudesta.
Mikä ja missä nyt on se tarinan mukaan nettiautossa ja keltaisessa pörssissä kaksi kuukautta myynnissä ollut mielikuvitusauto?
sama nauku.
Sama teema toistuu muutaman rivin välein, ja jo aloitusviestissä ollut "saksalainen premium" paljasti tämän olevan sama heebo joka muun elämän puutteessa jaksaa syytää samaa kaavamaista sontaa tänne, yhä uudestaan ja uudestaan. Pakkomielle on kova juttu kyllä...
Sitä kaikille avohoidokeille jaella. Hae jotain apua itsellesi. Jos et mitään muuta niin opettele edes joku uusi kirjoitustyyli, ehkä hyvällä tuurilla joku ei tunnista ja pääset elämäntehtävässäsi eli saabin haukkumisessa edes vähän pidemmälle. Surullista että jonkun pitää sepitellä tuollaisia tarinoita.
porsche Cayenne (alcantara penkeillä)
Range Rover (huippuvarusteltu)
Cadillac Escalade (floridan tuonti)
myynti ilmoitukset..sellaisillahan tämä sankari on ainakin jossain vaiheessa "ajellut" eli kai se on ne "myynytkin" :-)
Mitä lie kaikkea muita autoja "omistanut"..
ei ole liikaa pyydetty. Ja mitä tulee Lexuksen hinnanlaskuun niin tullin tilastojen mukaan putoaa 3 v:ssa 60000 Eur. Mikä ihme siinä Lexuksessa mättää kun noin hinta putoaa ?
Ps. Saman tilaston mukaan Saab 9-3 perusmallin hinta putoaa 3v:ssa 60 %:iin uuden hinnasta.
jos meinaa että provonsa ja satuilunsa olisivat joskus edes uskottavia. Nyt ja aina kirjoituksensa toistavat niin samaa kaavaa että erottaa heti ensivilkaisulla kuka on kirjoittaja, samaa rataa junnaava kaavamaisen mielikuvitukseton mieli kun ei näytä ymmärtävän että jopa ruudulla näkyvässä tekstissäkin on helposti erotettava "käsiala".
Luit siis koko vuoden kepöt ? missään ei ollut mainintaa ajankohdasta tai siitä oliko 2 kk putkeen...
Lainaus VI bilägare lehdestä:
"Saab 9-5 är en av de säkraste bilerna på marknaden, men kvalitetsproblem har gjort att priserna sunkit rejält".
Minäkin luen lehteä. Paras ruotsalainen autolehti. Femman tilanne huononi paljon kammotavan liftauksen vuoksi. Uuden keula on typerä. Se karkottaa ostajat. Edellinen keulamalli olisi vetänyt paremmin, jos tekniikkaa olisi paranetu ja laitettu auto oikeaan hintaluokkaan eli kilpailemaan Mondeon, Aven ja Vectran kanssa. A6 sarjaan eväät ei riitä. Femma jo meluisa ja ahdaskin. Femman maine vikapesänä niitti sen arkkuun. Nyt se ei ei nouse enää millään keinolla. Saabin johto ei ole korkealla älyllä varustettu. Yrittivät myydä paskaa kalliilla.
Olet enemmän kuin oikeassa. Itselläni oli ekan sarjan 9-5 vuosia sitten. Nykyinen keula tekee hankinnan mahdottomaksi. Saab on mielestäni ohittanut sen kriittisen pisteen josta tehtaan/merkin nousu olisi ollut vielä mahdollinen. Kun muut luovat uusia malleja, niin Saab uusii autojansa A-pilarista eteenpäin. Amerikkalainen GM:n suursijoittaja Kerkorian onkin vaatinut Saabista luopumista (samoin Hummerista). Tänä vuonna Saabin myynti onkin laskenut viime vuodesta. Saabin käynee kuten Leylandin tai Roverin, se ei enään nouse kannattavaksi. Yhtään uutta keulaa ei 9-5:een kehtaa enään lanseerata uusi auto tarvittaisiin pikaisesti. Kun sen pohja tulee Vauxhallilta ja moottori Fiatilta tai Opelilta ja jos se vielä kasataan Russelheimissa ei Saabista ole paljoa jäljellä. Kilpaile sitten A6:n kanssa (siitä on varmaan jo seuraava malli silloin markkinoilla). Itse tekisin juuri kuten sinäkin sanoit, ehkä jopa lopettaisin Saabin ja nostaisin Opelin laatutasoa ja lanseeraisin uuden 9-5:n tilalle uuden Omegan joka olisi kilpailemassa mainitsemiesi autojen kanssa.
keula on tosi ruma. hummerin valmistus loppunee. ei se voi kilpailla muiden panssarivaunun valmistajien kanssa jos ei uudista keulaa. muut vaihtaa mallii joka vuosi. valmistus loppunee. kerkorian tietää kaiken autoista.
taidat olla automies!
Niin oonkin. ei kukaan voi nauttia rumakeulaisesta autosta. jos on vielä vanhaa suunnittelua. muut ajaa ohitse, valmistus loppunee. näin kerran kun a6 veti saabista ohi. iskä sanoi kuskin paikalta ett onhan se helppo ohittaa kun on saksalalinen premium alla. naurettiin koko perhe. isuzun ja fiatin kone vauxhallin korissa, sitä on saab 9-5 niin se iskä sanoi ja taas me naurettiin. koko perhe toivoo että valmistus loppuis. valmistus loppunee sano iskä.
Tulee paljon halvemmaksi vaihtaa keulapellit kuin koko kori, ehkä neljäs versio parin vuoden päästä sopii taas silmään :)
hanurista. Taidat olla aikalailla vajaa?
"Niin oonkin. ei kukaan voi nauttia rumakeulaisesta autosta. jos on vielä vanhaa suunnittelua. muut ajaa ohitse, valmistus loppunee. näin kerran kun a6 veti saabista ohi. iskä sanoi kuskin paikalta ett onhan se helppo ohittaa kun on saksalalinen premium alla. naurettiin koko perhe."
Näit kerran niinpä niin. Jutut on kuin ala-asteikäisellä lapsella.
Isääsi koskaan tavannutkaan .... joku kulkumulkku?
Tarkoitus ei ollut mitään provoa tästä synnyttää, mutta täällä se näköjään sellaiseksi halutaan kääntää, ei voi mitään, ei se minulta ole pois, omasta kokemuksesta vain kerroin.
vähäksi aikaa äitin helmoihin häpeämään. Tulet sitten taas takaisin uusien juttujen kanssa. Laatu huonoa, pörssikurssit alhaalla, valmistus loppunee..jne
Ja sitten kun joku kommentoi jotain huuhaa tarinaasi niin toteat taas että ei ne saabistit kestä kuulla totuutta. Näin se etenee.
Muista taas laittaa mukaan joku "skoodakin on turvallisempi" möläytys niin saat enemmän ehkä vastauksia.
Oliskohan niin että Saabin arvo oikeasti laskee nopeasti. Voit tietenkin vedota pieniin vihreisiin miehiin ja tietää Kennedyn ampujan mutta mitä se sinusta kertoo ?
Minulle sanoi Saab kauppias ihan suoraan, että Saabi ei pidä arvoaan kovin hyvin, mutta työsuhdeautoilijanahan sinun ei tarvitse siitä välittää. Hän myi myös muita merkkejä ja ajattelen hänen tunteneen asian.
Ei Saabin arvon säilymistä tarvitse mitenkään arvuutella, se selviää oikein hyvin vertailemalla uusien ja käytettyjen hintoja.
Mistä tämä tunneperäinen keskustelu autopalstoilla johtuu? Emmehän me ole itse näitä autoja rakentaneet. Ei minulle ainakaan tuota mitään vaikeutta arvostella käytössäni olevaa automerkkiä, kodinkoneitahan ne vain ovat.
Täälläkin palstoilla joku keskenkasvuinen patistelee jotakuta menemään äidin helmoihin jne. Todella lapsellista väkeä.
Myönnetään. Mutta et tunne tämän foorumin taustoja nyt riittävästi. Täällä kirjoittelee tyyppi joka on ottanut elämäntehtäväkseen jauhaa ihan pelkkää soopaa saabista, gm:stä ja aivan kaikesta mikä siihen automerkkiin liittyy. Heppu käy vuodesta toiseen jotain käsittämätöntä yhden miehen taistelua yhden automerkin maineen mustamaalaamiseksi syystä jota kukaan ei ymmärrä. Vääristelee faktoja ja heittää yhtenään aivan epäolennaista paskaa, kunhan vaan saa muut ärsyyntymään. Voisi olla kommentoimattakin juu, mutta ei se keskustelun taso siitä enää huonone jos jutut niinkuin ilmeisesti tämäkin ketju, ovat aivan omasta päästä keksittyjä. Olkoon saabin arvon säilyminen ihan mitä vaan, aivan sama. Tämän ketjun aloittajaa on epäilty kuitenkin kyseiseksi provopelleksi ja kun kävi ilmi että hän ei halua kertoa mitään muka myymästään autosta niin epäilykset vahvistuu edelleen eikä tyyppi ole ansainnut yhtään asiallisempaa kommenttia kuin mitä on saanut.
ps. Tyypin "taudinkuvaan" kuuluu myös se että hän heittäytyy välillä vaikka keneksi ja yrittää naamioida provoiluaan asiallisemmaksi, Itse asiassa en yhtään ihmettelisi vaikka sinäkin olisit yksi hänen sivupersoonistaan.
Jos sinäkin asiallista keskutelua saabeista haluat käydä niin suosittelen osoitetta saabclub.fi ja sieltä foorumille.
haist sie iso vittu. Sulleioo humoritajjuu.
Klubilla vasta pahaa päästellään. Ne laukoo viat esille. Ei sitä kukaan saabisti kestä - ainakaan selvinpäin.
ja vain yksi henkilö on kaiken takana, yksi henkilö jonka elämäntehtävä on vainota Saabisteja ... jep jep, mietipä vähän...
julistaa kilpailu nimeltään;Mitä hullu keksii seuraavaksi.Tosin aiheet on liiankin tuttuja näitä sivuja seuranneilld.Tärkeintä näyttää olevan repäisevä otsikko.
Näille sivuille järjestetään rekisteröinti ja siihen vaadittaisi auton rekisterinumero nimimerkiksi. Näin jokainen voisi halutessaan tarkistaa millä vehkeellä kirjoittaja ajelee ja nähdään heti montako vistiä sama kirjoittaja tänne laittaa.
Olisi kaikille tasapuolinen menettely eikä tarvitsisi arvailla onko kyse provosta vai ihan oikeasta asiasta... samalla selviäisi henkilö joka leimaa kaikki Saabia koskevat negatiiviset kommentit provoiksi.
Itse asiassa olen ehdottanut sivuston ylläpidolle kirjoittajien velvollisuutta rekisteröityä.Ei kuulema auta siistimään tekstejä.Ei varmasti koska tällä sivulla ei ole ketään joka laittaisi tietyssä vaiheessa pelin poikki.
itsekin välillä menettänyt itsehillinnän ja kirjoittanut vähemmän asiallisesti.Luulisin kuitenkin että se vähä tieto,jonka olen kysymyksiin yrittänyt jakaa,ainakin osittain korvaisi menettelyni.Jollain tavalla kun oletan ainakin vanhemmat Saabit tuntevani.
Kyllä te olette vetelävatsaisia ja tekopyhiä ruikuttajia. Nauttikaa kun vielä voitte heittää läppää vapaasti. Mikään ei ole sen tyhjempää kuin teeskennelty asiallisuus. Se tappaa järjenjuoksun ja hurtin huumorin. Te saabistit olette kieltämättä hieman tyhmiä ja huumorintajuttomia. Juuri siksi teille naureskellaan.
"Saabisti" kirjoitetaan lauseen keskellä aina pienellä alkukirjaimella. Sinun on korkea aika opetella kirjoittamisen perusteet kuntoon.
pOINTTI vARMAAN kÄVI jOPA sINULLE sELVÄKSI
tässäkin keskustelussa on? Vaikka sävy onkin vittuileva paikka paikoin niin pääasia on selvinnyt eli se että aloittaja on provo. Sehän ei lukuisista pyynnöistä huolimatta pysty näyttämään väitettään toteen. Ja kun vielä selvisi että tyyppi on tämä vakihäirikkö niin turha tätä on enää asialinjalla yrittää jatkaa, ei se ole aloittajankaan tarkoitus ei se muuten tuollaista paskaa keksisi omasta päästään.
Juuri tuollaiset väitteet jossa teilataan asialliset kommentit ja väitetään niitä provoiksi, niissä se vika on.
Paskaa ovat sinun epätoivoiset väitteet joissa saab nostetaan johonkin ihme korokkeelle jossa sitä ei saisi kukaan arvostella eikä ainakaan tuoda julki omia negatiivisia kokemuksiansa. Lisäksi kaikki negatiivisen kommentin kertojat lokeroidaan johonkin vakihäirikön rooliin, herää sinäkin jo unestasi, Suomessa on 5 miljoonaa ihmistä ja aivan yhtä monta mielipidettäkin.
äläkä selitä. Mielipiteet on mielipiteitä mutta jos esittää jotain faktana niin se kannattaa varautua näyttämään todeksi. Muuten se on ihan turhaa paskanjauhantaa.
Arvonlasku jopa 65% 3 vuodessa:
Missä auto myynnissä? Laita linkki.
2kk myynnissä nettiautossa eikä mennyt kaupaksi
Mikä auto? Laita linkki.
Jos näitä ei osoiteta todeksi niin jollekin lukijalle saattaa jäädä sellainen kuva että ne ovat totta.
saa valheenkin muuttumaan todeksi.Näin tapahtuu ainakin hyväuskoisempien lukijoitten ajatuksissa.Siitä se ajatus sitten lähtee..
Tietäisitpä totuuden, se on aivan toinen kuin sinun kuvitelmasi.....
Kipitäppä autokauppaan ja ota selvää. Esim. Veho myy uudehkotkin Saabit todella halvalla. Vehon listaa kannattaakin saabistin seurata. Kolmevuotias lähtee kolmasosalla uuden hinnasta kun hieman tinkaa. Muiden merkkien kohdalla ei samaan pääse pitkilläkään jorinoilla. Syy on Saabin maine kauppiaspiireissä. Maineen takana on myös riittävästi empiiristä tietoa. Saabeista eroon pääseminen on usein kiven takana. Siksi myyvät pilkkahinnalla pois jos joku tulee oikeasti kyselemään. Tosin maksettu hinta on aina se oikea hinta. Sitä ei viisas pilkaa, koska se märäytyy markkinoilla.
nyt "tiedetään" että saabit kannattaa ostaa käytettynä veholta. minä ostan kyllä mieluummin saman tavaran halvemmalla kuin kalliilla jos saa valita.
se pienikään itsekontrolli toimia.Etkö tosiaan pysty edes vähän ajattelemaan mitä kirjoitat.
Ei taida olla tarpeeksi uutta saapasta alla että voisit sen karvaasti käydä kokemassa, jollain vanhalla lintalla ei hirveesti kannata elämöidä asioista joista ei mitään tiedä.
oot oikeasti käyny veholla ja joku kravattipelle myyjä on siellä sulle julistanu että "saab ei oo cool". Ja sitten sinä tuut tänne julistamaan sitä samaa? Mitä helvetin vittua se saabisteja kiinnostaa mitä joku vehon myyjä ajattelee saabista? Mitä?? Eihän siellä voi edes vaihtaa saabiaan uuteen saabiin. hanki nyt joku elämä ittellesi ja äkkiä.
Tyypillinen saapistin kommentti, sanoja peräkkäin mutta ne eivät yhdessä muodosta järkevää lausetta.
Perus Saabin 9-3 mallisen 1/3 osalla uuden hinnasta. Jos hinta on korkeampi kuin tuo 1/3 niin sinä maksat sen osuuden. SoVittu !
Pyytää tästä 2 vuotiaasta 27500.- Hurja pudotus tulossa 3:lle vuodelle kun Vehosta saa näitä vuoden päästä 10000:lla. Miten ihmessä Karikon Autotalo, tehnyt kauppaa v. 1942 alkaen, ei osaa hinnoitella Saabeja oikein? Voisko joku ilmoittaa heille että meillä on uutta tuoretta tietoa, on tapahtunut hirvittävä väärinkäsitys - oikea hinta tuolle 2 vuotiaalle on 17500 .- !
Karikon Autotalon puhelin Mikkelissä 015-35 441 !
Savolaisetko on niin tyhmiä että maksaa sen mitä pyydetään, vai onko savolainen niin nysverö ettei uskalla mennä esim Vehoon tekemään kauppoja, vai olisko tässä kuitenkin kyse siitä että savolainen ei tiedä mistä puhuu kas kun savolaisella ei ole ikinä ollut uutta Saabia, juttujen perusteella siellä pihalla on jäätymässä joku vanha satku tai tonnarin jämä...
Enpä enää ihmettele näitä 'arvo säilyy' -kommentteja yhtään, selvisihän savolaisten henkinen taso samalla kertaa.
nassikka jossain vaiheessa päättää pääsi sisällä että vihaatko sinä oikeastaan Saab merkkistä autoa vai saabisteja. Sitä se lääkäri setä kuitenkin kysyy jossain vaiheessa kun sinne ahdistuksesi takia joudut.
Täällä kukaan ketään vihaa mutta Saabisti ajaa Saab merkkisellä autolla, mietipä sitä pääsi pyörryksiin.
Ei ollut Vehon sivuilla yhtään Saabia. Harvoin kait Saabistit vaihtaa huonompaan laatuun eli Mersuun ja Citikkaan, nehän ruostuu 3;ssa vuodessa käsiin Finikorin nettisivujen mukaan.
http://www.finikor.fi/vanhatkuvat.pbs
Vm-04 9-3 1.8 Vector 61t. ajettu hintaan 25110,- kalleimpana ja 9-3 vm-01 181tuhatta ajettu,halvimpana hintaan 8990,- Muut tuolta väliltä.
39000€
Laitetaan siihen päälle silloiset lisävarusteet;
ESP (1000€),Sport-nahkapenkit (1500€),penkit sähkösäädölla (1000€),tutka (800€),navigointilaite (4000€),xenonit(1000€),hälytin(300€),vetokoukku(500€), 2 x aluvanteet (1500€), lohkolämmitin (500€) ym mitä tuossa ei ole mainittu, ollaankin maksettu jo pitkästi yli 50000€. Nämä ovat faktoja, niitä ei selittyksillä kumota.
Vieläkö joku väittää että hyvin pitää arvonsa ?
http://www.veho.fi/vinfo.asp?osio=&vid=TKI775
ole kukaan edes sen vertaa autokaupoista kertonut että ei varusteilla ole paljoa käytetyn hinnoittelussa merkitystä. Niistä saa maksaa uutena hunajaa ja antaa ne sitten puoli ilmatteeksi pois kun autoa myy. Keksi nyt oikeasti jotain sisältöä elämääsi, ollaan kaikki oikeasti huolissamme että mihin tuo johtaa pidemmän päälle.
Eikö sulle rukalle kukaan ole kertonut että niistä varusteista pitää maksaa rahaa jos ne autoonsa haluaa, se yksi euro varusteissa on ainakin minulle aivan yhtäpaljon rahaa kuin auton varsinaisessa hinnassakin, olettaisin että näin on kaikilla muillakin ihmisillä paitsi sinulla.
oli joskus kirjoitus noista lisävarusteista.Se jäi minullekin jutusta mieleen että käytettyä autoa myydessä niistä ei paljoa hyvitetä.Samoin, onko auto rekisteröity 1.1 vai 31.12 samana vuonna.Vain vuosi ratkaisee.
Jannu kiemurtelee kuin mato koukussa, varusteet maksetaan autoa ostettaessa, tappio realisoituu myytäessä. Saabissa tappio on sieltä suurimmasta päästä, Saabin arvostuskin tosin on miinuksen puolella, siinä yksi syy.
pitäisi ensinnäkin opettaa autokaupan perusteita ja sitä mitkä asiat siihen vaihdokin hintaan vaikuttaa. Olet nyt innoissasi hehkuttamassa jotain vehon hintaa joka kaiken lisäksi on aika normaali pyynti. Vaihtoauton myyntihintaan vaikuttaa moni asia, mihin vaihdettiin, missä vaihdettiin ja ja mikä oli kate sillä autolla johon vaihdettiin. Ei-merkkiliike hyvittää aina huonommin. Sen lisäksi Veholla tunnetusti on kovimmat katteet myyntiautoissa. Näistä johtuen koska veho ottaa vaihto saabin halvemmalla sisään se myy sen myös halvemmalla pois. Eikä kukaan siitä saab merkkiliikkeen hintaa maksaisikaan, sillä rahalla auto ostetaan mieluummin saab liikkestä jossa kauppaan mukaan voi tinkiä huoltoja, varusteita ja vaikka takuuta.
Jos tietäisit autokaupoista yhtään mitään niin näitäkään ei tarvitsisi aikuisten tula sulle selittämään.
ps. et ole muuten aloittanut mitään säälittäviä uusia ketjuja pariin päivään. Tuliko itku silmään kun muut huomasivat taas trollit ja nimimerkki-erkki leikit?
Kolmessa vuodessa 33,3 %:iin ! Lisäksi suurin osa lisävarusteista oli hankittu vuosien mittaan käytettynä, kuka hullu maksaa navista 4000 Eur ?
3 vuotta vanha, voit tarkistaa AKE:n kannoista.
Hullu tai ei mutta se siitä on pitänyt maksaa.
Veho toimii kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan, sinun selityksesi ei markkinoiden toimintaan vaikuta millään tavalla, hyvä niin, koska sinulla ei selvästi ole niistä mitään käsitystä.
taidat olla ekonomi kun noin hienoja käsitteitä tunnet.
sovitaan että kaikki ymmrätää sinua.
ihan oikein. markkinoilla on eri hintaisia käytettyjä autoja. ihan samaa merkkiä ja malliakin olevat autot voi olla myytävänä eri hinnoilla eri kaupoissa ja samassakin kaupassa.
Nyt kun olet tämän näköjään huomannut niin siitä voi olla hyötyä kun kasvat isoksi ja saat ehkä omaa rahaa. Voit vertailla hintoja netissä ja mennä sitten tekemään kauppoja.
Tai jos sun iskä saa vaikka perinnön niin kerro tämä myös sille. Saa ehkä vaihdettua avensiksensa Saabiin ja koko teidän perheenne elämänlaatu paranee.
mietipä sitä kun vaahtoamiseltasi ehdit
Markkinoilla on eri hintaisia käytettyjä mutta uutena Saabista pitää maksaa sama raha kun on samat varusteet, myytäessä Saabista ei saa mitään. Kokemusta löytyy pitkältä ajalta.
Ei uuistakaan samaa makseta varsinkaan ei lisävarusteista. Välillä niitä tulee 4 tonnin edestä normaaliin myyntihintaan jne. On nimitääin kokemusta asioista toisin kuin sinulla, jotka et näitä asioita käsitä. Jos tuunaa autotoaan kymmitonnien, edestä auto täyteen stereoita, vahvistimia, tv ruutuja, hienoja vanteita jne. Harva niistä maksaa kovinkaan paljon käytettynä. Päinvastoin tavallinen autoilija vierastaa kaikenmaailman vikaherkkiä lisälaitteita ja maksaa tallaisesta autosta vähemmän kuin perusmallista. Pätee kaikkiin merkkeihin, kokemusta ja tietoa asiasta löytyy, en puhu arvailujen pohjalta.
Muistan sen hyvin kun vaihdoin silloin autoa, oli monemoista kampanjaa ja erikoismallia jotka myytiin sitten lopulta todella edullisesti kun ei oikein mennyt kaupaksi niillä kalliilla lisävarusteilla.
Ai Saappiinko saa varusteet ilmaiseksi ? eikö muuten mee kaupaksi ?
Kai se nyt on uskottava että hintataso jonka ovat asettaneet, on sittenkin oikea !
Hei. Autot ovat aina yksilöitä, näin myös hinnoissa voi olla eroavaisuuksia.. Myöskään 03 tai 04 vuosimalli ei ole saman hintainen kuin -05 vuosimallia. Turbo ja vapaasti hengitettävät ei ole myöskään samanhintaisia... :)
Tällähetkellä autokaupassa eletään muutosta. Hinta eroja voi syntyä eri tuotteiden välillä kovastikin..
Näin ainakin oli omassa saabissa jonka ostin pari vuotta sitten....yli 42 tonnia uuttena maksaneesta saabista maksoin kolmivuotiaasta sen 15 tonnia mikä oli ihan hyvä kauppa mulle.....
Ostan ehkä seuraavankin auton saabin...Käytettynä..
totta. Kaikki uskovat väitteesi.
uskossaan.Minä maksoin nyt 5v vanhasta Saabista 11000 euroa. Nyt vastaavan hinta lienee n 36000, joten aika raju hinnanpudotus. Oiskohan uudet hinnoiteltu turhan ylös?
Itseasiassa Saabinsa uutena ostavat mahdollistavat toisillekkin turvallisen autoilun ;)
Hyväntekijöitä sanon minä.
koko juttu. jotain rajaa tähänkin..
Mäneppä vehoon tai toitsu-liikkeeseen niin sullekin totuus paljastuu. Ja kyllä se paljastu Lakkosellaki. Voi suunnilleen sanella mitä käytetystä Saabista maksat. Erityisesti femmat sikahalpoja todellisessa ostotilanteessa. Ne lähtee halvemmalla kuin kolmoset.
ei näitä ongelmia onneksi ole kun se huippuvarusteltu range käytännössä vain nostaa arvoaan mitä vanhemmaksi tulee.
Harmittaahan se mutta minkäs teet, Saabi ei pidä arvoansa. Jos et usko niin käy kokeilemassa vuoden tai kaksi vanhalla Saabilla, isku saattaa olla kova mutta tuleepahan asia selväksi.
maailma romahtanut kun olet huomannut että aero saabistit kepittää mennen tullen 20t euroa kalliimmat saksalaiset "premium" autot. Milläpä perustelet enää sellaisenkaan hankinnan? Ei sun tarvi kun et sinä osta oikeasti mitään, vikiset vaan siellä hiekkalaatikon reunalla isin avensiksen vieressä.
Voi sinua reppanaa, tässä on kyse Saabin arvon romahtamisesta kun sen ajaa UUTENA kaupasta ulos, montako sinä olet ajanut UUTENA ulos kaupasta ?
Minä olen sen tehnyt kahdesti, kerrasta en uskonut mutta toisen kerran jälkeen piti ottaa järki käteen.........
enkä osta. Opin jo 16 vuotiaana että autoa ei kannata ostaa uutena jos rahojaan ajattelee. Sen oppii ihan lehtiä lukemalla ja kuuntelemalla isojen miesten baarinpöytäjuttuja. Ihan sama mikä merkki sen keulalla on. Ja lopeta nyt VITTU itkemästä sitä jos olet mennyt myymään autosi niin halvalla että nyt itkettää. Ei se mitään siitä autosta kerro vaan sinusta että sinä olet TYHMÄ. Ja varsinkin KÖYHÄ. :)
Saabi on huono ostos uutena, käytettynäkin sen arvo putoaa muita nopeammin.
Se, että alat nimittelemään, kertoo sinusta ja älykkyystasostasi paljon, katso peiliin ja mieti mitä kannattaa kirjoittaa.
Ei ollut kuin muutama vanha 900 jäljellä, valittivat että varsinkin automaattivaiheisia 9-3 menisi niin paljon kuin vain saisi myyntiin. Onkos kellään tiedossa ostaisin ehti jos 3 v 60 tkm ajetun 9-3 automaatin saa esim. 35 % uuden hinnasta.
Autolla oli ajettu n.600 tkm, aika paljon kun ikää oli hiukka vajaa 4 vuotta. Mutta olihan se muuten hyvässä kunnossa ja kaikki kolarikorjaukset oli huolella tehty, tosin takaosan väri on hiukan eri kuin uusitun keulan. Myin se aika pian pois kun ei kulkenut yhtään suoraan, ilmeisesti runko kierossa.
että joillakin elämä pyörii niin paljon viimeisten pennosten ympärillä että pitää jo autoa ostessaan miettiä sen myymistä. Jotkut voi ostaa autonsa ihan oman mieltymyksensä mukaan. Ehkä joskus vielä sinäkin.
Epätoivoinen selitys.
Tästä rosentit
http://www.ppauto.fi/index.asp?M=VAIHTOAUTO&UID=CFS-829
Pajoks sait ?
Montako vuotta on liikkeessä seissyt, mikä oli nettohinta sisäänostettaessa, oma veikkaus jotain 12-13t€ kun huomioi katteet siihen johon on vaihdettu ja kate vaihdossa viedystä Saabista.
Paljo se on uuden hinnasta ja paljo on pudonnut 3:ssa vuodessa! Otetaan liikkeen hinnasta 1000 pois tinkivaraa !
Se on uutena maksanut noin 47000 €uroa, siitä on vaihdossa saatu 13000 €uroa, tässä huomioidaan kate autosta (3-4000€) johon Saab on vaihdettu sekä kate Saabista (2-3000€) jonka liike siitä saa itselleen kun on sen myynyt eteenpäin. Hintapyyntö liikkeessä on siis 20000€.
Saabin arvo on laskenut vähän yli yhden uuden karvalakki SS:n verran.
Autokaupassa on aina kaksi autoa jotka vaikuttaa välirahaan, sen hinta johon vaihdetaan ei putoa mihinkään, ainoastaan vaihdokin hintaa "tarkistetaan" kun asiakas on koukussa.
Autosta saatiin 17 tuhatta vaihdossa uuteen Saabiin joka maksoi 33 tuhatta. Väliraha oli siis 16 tuhatta. Eli viidessaä vuodessa oli arvo pudonnut 3200 Eur / vuosi. Näin karvalakki päässä laskien !
Eikös sen saapin arvo pitänyt puolittua parissa vuodessa?
2003 9-3 2.0t Vector Sport Sedan Automaatti maksoi toimituskuluineen 44000, siihen talvipyörät kapseleilla, lohkolämmitin, tutka ja CD-soitin, ollaankin maksettu 48000 €.
Vaikka siitä oltaisi (jos on uuten vaihdettu, uudessa on parempi kate) saatu 17000, on sen hinta pudonnur 4:ssä vuodessa (nyt on vuosi 2007!) 31000 € eli 7750 €/vuosi.
Vedä vain karvalakkia syvempään ja laske uudestaan.
Saabin maine vikapesänä ja valmistuksen kohtalo aivan luonollisesti laskee hinnat. Kukaan järkevä ei halua maksaa epävarmuudesta eikä tyhjyyttä kolisevista mielikuvista.
Saab on aina pärjännyt luotettavuudessa toisin kuin eräät muut.
Siitä on ihan tarpeeksi tilastoja.
hinnat keskenään ?
Siellä on hinnat vuosimalleittain ja varustelutasoittan, autoarkisto. Halvimman karvahattu 1.8t-Lineaarin sai kaupasta ulos kun löi tiskiin 33900 tk.
Pyysivät siittä 24700 € !! Eli kolmessa vuodessa hinta pudonnut n. 9 tuhatta >> tekee 3000 Eur /v.
eikö laskupää riitä? Susta näkee, ettei laskutaito ole ihan hanskassa. Vaidossa veikkaisin, että tuosta on saatu 17000-20000€.
kaiva vaikka hesarin sivuilta viimeisin katsastustilasto saksasta. Saab 9-3 SS/SC 1-3 vuotiaissa ylivoimainen ykkönen. Tai ruotsin vastaava, tai saksan edellinen TUV-tilasto. Revi siitä luotettavuutta.
Nuo jutut on kuultu liian monta kertaa. Intät samoja vuodesta toiseen jo neljättä vuotta.
Älyllinen kehityksesi viisivuotiaan tasolla ?
Tee testi, ota se koeajoon ja käy kysymässä tarjousta vaihdossa esimerkiksi Volvoon tai Audiin. Takaan että putoat tuolilta kun huomaat mikä ero on pyynnissä ja hyvityshinnassa.
Ja mitä sitten ranskalaisiin tulee niin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=4500000000001056&posting=22000000031203928
Saab pidetään hyvänä mutta kalliina autona Saksassa.
Suomessa Saabia ei pidetä hyvänä eikä luotettavana autona. Saabia pidetään paljon kuluttavana autona jossa on paljon kalliita vikoja.
Autona. Vituttaako? Tai ei tarvitse vastata kun muutenkin huomaa että vituttaa.
Saabistina pysyminen on kallista puuhaa, aina vaihtaessa sen karvaasti huomaa, sinäkin.
Omalla kohdalla oppirahat on jo maksettu eikä paluuta Saabin rattiin ole näköpiirissä.
Miten sinä jaksat tuota samaa pikkulapsen jäkätystä. Ei sun juttuja kukaan usko täällä. Ja sun rahavaikeuksiin ei osata muuta sanoa kuin että mene töihin.
Tuo vasta lapsellista onkin, tyyppi ei millään halua uskoa että Saabi ei pidä arvoansa lainkaan.
Se nyt vaan on tosiasia jolle sinä tai minä ei mahda yhtikäs mitään.
Minä puhun OMASTA KOKEMUKSESTA, tule sitten selittelemään kun sinulla on omakohtaisia kokemuksia . Montako uutta Saabia olet kaupasta ajanut ulos ? vai eikö ole tarpeeksi taaloja taskussa että voisit kokemuksia jakaa ?
taas sutia. Laitas nyt viimeinkin sitä linkkiä ja id:tä siihen nettiauton ilmoitukseen niin tulee vähän pohjaa tuolle mesoamiselle.
Niin, ei taida tulla.
Sille ei kuule edes suomi24 voi mitään jos joku on niin palikka että myy autonsa niin halvalla että jälkeenpäin harmittaa mutta mehän tiedetäänkin että sun ongelmat on ihan muualla.
Laitapa puhelinnumerosi esille niin homma on sitä myöden selvä, nähdään kuka on kuka ja kuka puhuu kokemuksesta.
Suun soitto täällä on helppoa, kuten sinun kirjoituksista hyvin näkee, sillekään ei kukaan mitään voi.
Kyllä on epätoivoista tekstiä, voi hyvää päivää mitä toukohousuja täälläkin kirjoittelee. Onko se sinulta pois jos Saabi on samaa luokkaa jonkun Ranskanpatongin kanssa ?
Miten joku voi ottaa auton noin henkilökohtaisena juttuna että pitää alkaa noin epätoivoisia juttuja veistelemään, kuvitteletko että tuo machoilu on jotenkin vakuuttavaa ? Ei todellakaan, se kuullostaa epätoivoiselta yritykseltä ilman mitään pohjaa todelllisen kanssa. Ongelmista puheen olleen ... katsoisin sinuna peiliin... ja pitkään.
siitä puheenollen todista vaan tuo mitä otsikossa julistat niin kaikki on tyytyväisiä. siihen asti kaikki saabistit nauraa sulle ja sun traumoille.
laita nyt sitä todistetta tuosta otsikon arvon tippumisesta niin ollaan kaikki tyytyväisiä. Siihen asti nauraa kaikki saabistit noille sun traumoille. Menehän nyt niistämään nenäsi ja keräämään uutta kiukkua. Kohta saadaan taas lukea joku laatu- arvon lasku tai valmistuksen loppumisvuodatus. Naurattaa jo etukäteen. Ajattelitko ensi kerralla esiintyä saabistina vai ex saabistina? vai ehkä pörssianalyytikkona tällä kertaa? edellisestä alkaakin olla jo aikaa. :D
Pyyhi vaahdot suusi ympäriltä ja ota pari rauhoittavaa.
Huvittuneena luen väitöksiä että Saab pitää arvonsa hyvin, koska se ei sitä todellakaan tee. Vilkaisu nettiauton pyynteihin kertoo totuuden. Muistetaan että pyynnit on pyyntejä ja myynnit on toista luokkaa.
Toinen huvittava piirre tässä on se että väitetään yhden henkilön runoilevan kaiken Saab kritiikin, eihän se voi pitää paikkaansa, tässäkin ketjussa on monta tuhatta lukijaa ja aika monta kommentoijaa.
Karvalakkimalli parilla lisäpaketilla jo vuosia. Ja käteiskaupassa ei vaihtoautoa saa 6% alennuksen - jos hallitset ostamisen.
Aero-mallit kyllä maksaa uutena ihan perkuleesti mutta käytettynä niiden hyvitysarvot on lähellä karvalakkimallien tasoa vaikka uutena hintaeroa on saattanut olla jopa 15 000..
se vanha paskakin pitää ensin johonkin hukata, se on ihan sama mitä alennuksia saa, väliraha on ainoa joka ratkaisee.
Uudessa mainoksessaan:
"Tällä hetkellä uuden perheauton hinta puolittuu kolmessa vuodessa, pidentämällä autosi käyttöikää säästät huomattavasti pääomakuluissa."
www.finikor.fi
Että siinä mielessä tuon 4 v vanhan auton 40% uudesta ykityiseltä yksityiselle/liikkeelle on ihan normaalia hinnan pudotusta, varsinkin jos sillä oli vielä kolarikin ajettu.
miksi menit vaihtamaa
niin pienestä kii-
Kurkkaa vaikka yleistä toytasta-palstalle.
mitään yhden automerkin palstaa,vaan kaikkien muittenkin.Sopii lueskella mahdollisimman monista lähteistä.Aloitus voi olla vaikkapa V-kirjaimella alkavat automerkki ja siitä sitten aahan päin.
Ei saa 6 v jälkeen juurikaan enempää kuin karvalakkimalleista, varsinkin joa näillä loistoautoilla on ajettu yli 500 tkm. Pelkäävätkö ihmiset hybridiautoa että se olisi vaikea korjata tai että loistomersussa 30 v takuu ei korvaisikaan ihan kaikkea? Niin mistähän se johtuu ... ja että 20 v jälkeen erot ovat vieläkin pienemmät. Kumma juttu !
Kaikki 6 vuotta vanhat Lexus-hybridit kannattaa ostaa, ne ovat nimittäin harvinaisia, tietääkseni niitä ei ole muuta kuin protoina.
kannattais ostaa vaikka löytyisikin ... ja veikkaampa että vielä vähemmän kannattavaa ostaa 29 v vanhaa hybridiä, toisin kuin vanhojen mersujen arvo joka vaan nousee vanhemmiten.
Täytyy tunnustaa että vaihdoin vanhan Saabini tähän saksalaiseen premium merkkiin liian suurella välirahalla ja nyt ole hiukan pettynyt. Kyllä Saab sittenkin sopii paremmin Suomen talveen. Audi on ollut pettymys ja ihmetellä täytyy auton suosiota ja arvostusta Suomessa. Tää on paremminkin vanhojen papparaisten auto eikä missään nimessä ajajan auto kuten Saab oli ja on edelleen.
Käytettyjen testissä SAAB 9-3 oli 5. paras eurooppalaisista edellä vain Audi joka oli kolmas. Taakse jäivät Mersut ja Bemarit muista puhumattakaan.
http://www.autozeitung.de/online/render.php?render=0081033&size=
Saab on jautaa !
Koirat haukkuu mutta karavaani kulkee.Näin on ollut,ja näin tulee olemaan.Aina.
Kyllä kait saksalaisissa on sentää aina ollut vähemmän vikoja kuin Saabeissa. Onks tää joku 5 v vanha kuluttajatutkimus ?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=586&posting=22000000031267621&view_mode=threaded
Liikkeen myyntiin niin hintaa noustettiin kerralla 3000 Eur. Näitä hinnanheilumisia sattuu alvariinsa ei kannata suotta hermostua.