Puhuja sanoi seuroissa, että he olivat käsitelleet puhujain virkistyskokouksessa siitä, kuinka nykyaikana kristuksen kirkkolain toteuttaminen tulee vaikenemaan.
Elämme aikaa, jolloin kaikki asiat menevät julkisuuteen. Puhujainkokouksessa oli sanottu, että jopa samana päivänä heidän puheitaan saatetaan jo ruotia netissä.
Ja että se saattaa puhujat entistä aremmiksi. Puhujat joutuvat nyt entistä enemmän miettimään mitä puhuvat, ettei epäedullista "tietoa" valuisi julkisuuteen. Jopa kaikki sisäiset soviteltavissa olevat ristiriidat vuotavat samantien nettiin ja lehtien palstoille.
Voi olla, että tulee aika, jolloin uskoamme vaikeutetaan jälleen niin, ettei pysty julkisesti lainkaan kokoutumaan. Ja ovathan monet puhujat sanoneet, etteivät uskalla helposti ruveta saarnaa radioseuroissa.
Samoten Jumalanpalveluksissa uskovaiset papit tuntee suurta arkuutta. Hiljattain eräs uskovainen pappi sai epäuskoislta pahennusta osakseen, ku oli kuulemma puheessa epäsuorasti viitannut, että vain vanhoillislestadiolaiset pääsevät taivaaseen.
Tuosta kuulemma epäuskoinen kuulija oli nuivaantunut ja vienyt sen kirkonmiehille käsiteltäväksi. Vaati, että evankelisluterilaisen kirkon pitää laajemmin puuttua vanhoillislestadiolaisten mielivaltaiseen opetukseen.
Ite pelkään oikeesti tätä aikaa. Havaitsin selvästi, ettei puhuja uskaltanut nyt puhua mitään sinne päinkään, että vain tällä tavalla pelastuu. Sitä vastoin puhuja sanoi, että jos uskoo Kristukseen, Jumalaan ja pyhään henkeen, tulee kerran perimään taivaan..
Aika näyttää, tuleeko taas ne ajat, jolloin uskovaiset joutuvat pitämään salassa seuroja. Itse en toivoisi niin vaikeita aikoja, mutta Jumala sallii myös vaikeiden aikojen tulla.
Elämme aikaa, jolloin kaikki asiat menevät julkisuuteen. Puhujainkokouksessa oli sanottu, että jopa samana päivänä heidän puheitaan saatetaan jo ruotia netissä.
Ja että se saattaa puhujat entistä aremmiksi. Puhujat joutuvat nyt entistä enemmän miettimään mitä puhuvat, ettei epäedullista "tietoa" valuisi julkisuuteen. Jopa kaikki sisäiset soviteltavissa olevat ristiriidat vuotavat samantien nettiin ja lehtien palstoille.
Voi olla, että tulee aika, jolloin uskoamme vaikeutetaan jälleen niin, ettei pysty julkisesti lainkaan kokoutumaan. Ja ovathan monet puhujat sanoneet, etteivät uskalla helposti ruveta saarnaa radioseuroissa.
Samoten Jumalanpalveluksissa uskovaiset papit tuntee suurta arkuutta. Hiljattain eräs uskovainen pappi sai epäuskoislta pahennusta osakseen, ku oli kuulemma puheessa epäsuorasti viitannut, että vain vanhoillislestadiolaiset pääsevät taivaaseen.
Tuosta kuulemma epäuskoinen kuulija oli nuivaantunut ja vienyt sen kirkonmiehille käsiteltäväksi. Vaati, että evankelisluterilaisen kirkon pitää laajemmin puuttua vanhoillislestadiolaisten mielivaltaiseen opetukseen.
Ite pelkään oikeesti tätä aikaa. Havaitsin selvästi, ettei puhuja uskaltanut nyt puhua mitään sinne päinkään, että vain tällä tavalla pelastuu. Sitä vastoin puhuja sanoi, että jos uskoo Kristukseen, Jumalaan ja pyhään henkeen, tulee kerran perimään taivaan..
Aika näyttää, tuleeko taas ne ajat, jolloin uskovaiset joutuvat pitämään salassa seuroja. Itse en toivoisi niin vaikeita aikoja, mutta Jumala sallii myös vaikeiden aikojen tulla.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Minä en ymmärrä ollenkaan sinun kirjoitustasi enkä sitä että olisi muka huoli ja arkuus.
Kun herätysliikkeellä ei ole mitään pimeää puuhaa eikä salattavaa, ei avoimuus ja julksiuus pitäisi ketään pelottaa.
Mitä hävettävää vanhoillislestadiolaisuudessa tai sen saarnaajissa on?
Mitä syytä on piilotella jotain seikkoja?
Kyllä Suomessa saadaan saarnata parannusta ketään pelkäämättä.
Nykyisin on hyvä että seuroja voi kuunnella netistä ja radiosta.
En ole kenenkään puhujan kuullut pelkäävän sitä mitä puhuu.Raamattua selitetään aivan samoin kuin ennenkin
"Raamattua selitetään aivan samoin kuin ennenkin."
Ei pidä paikkaansa. Luepa hienoja analyyseja opetuksen muutoksista Mopin palstalta.
Sinne on arkistoitu kristillisyyden vanhoja saarnoja. Niissä on kokonaan eirlaiset painotukset kuin on tämä nykyopetus saarnoissa. Nykyinen valtalinja on opillista sekasotkua, "seurakuntamössöä". (Toki on yksittäisiä poikkeuksia puhujissa. Mutta raikas oppi on hyvin harvalla.)
"Kyllä Suomessa saadaan saarnata parannusta ketään pelkäämättä."
Tottakai - mutta puhujat pelkäävät että paljastuu miten ohut on heidän Raamatun tuntemuksensa.
Sillä se on monilla vl-puhujilla auttamattoman ohut. Ovat tottuneet selviytymään vl-fraseologialla ja kuluneilla kliseillä.
sanoi, että on mietittävä sitten uusia hoitomuotoja, jos työtämme vaikeutetaan. Itsessään tämä netti jo aiheuttaa sen, miten nopeasti monet asiat vuotavat julkisuuteen. Nekin, jotka ei kuulu julkisuuteen!
Jaa-a, että Kristuksen kirkkolain toteuttamine on alkanut pelottaa.
Se on terveellistä pelkoa.
Ihmisoikeuksien rikkominen hoitokokouksissa ei olekaan ollut oikein. Sekö rupesi pelottamaan?
VL-liikkeen hengellinen väkivalta löytää rajansa kun asioista on tehty julkisia!
Kannattaa siis pitää hoitokokouksia esillä, niin eivät uskalla enää käydä syyttömien uskovaisten kimppuun.Ihan terveellinen synnintunto on puhujille tulut eteen...
Suomi on oikeusvaltio. SRK:n johtokunta ei voi enää kierrellä vastuutaan. Sen on käynnistettävä selvitykset hoitokokouksista. Sen on pyydettävä julkisesti anteeksi tuhansien uskovaisten ihmisten julkista häpäisyä ja nöyryyttämistä sekä hengellistä väkivaltaa, jota herätysliikekessä on harjoitettu. Tästä velvoitteestaan ei SRK pääse minnekään.
joutuu ottamaan huomioon etteivät kaikki sen julmuudet enää kestäkään neljän seinän sisällä. Tämä on ihan oikein, sillä SRK:n on aika jo tajuta ettei se voi kohdella uskovaisiaan miten tahansa.
Kristuksen kirkkolakia kun on noudatettu mielivaltaa tehden vailla armoa.
"Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus
Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:
Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).
Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.
Mistä ymmärsin ensimmäisen kerran, että nyt on tehty hirvittäviä vääryyksiä? Siitä, että omaa äitiä syytettiin kososlaisuudesta, eikä hänessä ollut ilmennyt mitään väärää. Hän kilvoitteli uskossaan kuten kuka tahansa oikeassa uskossa oleva. Nyt koko lähetysalueen uskovien edessä häneltä vaadittiin tyhjästä ilmestyneestä syystä "kososlaisuudesta" parannusta. Mitään perustetta, tai selkeää syntiä ei kukaan häntä vastaan esittänyt. Ei mitään syntiä. Hän pyysi anteeksi kososlaisuutta. Kukaan ei aiemmin tiennyt hänessä sellaista olevankaan. Hänen anteeksipyyntönsä oli "väärin pyydetty", ja vaikka sanat olivat oikeat, niin "henki oli väärä" ja hänet "sidottiin" saman tien. Ei mennyt kuin viikko, niin isän veljen vaimo (S) jätti äidille (kukaan muu ei hänelle käynyt) pyynnön tulla häntä kuolinvuoteelle katsomaan. Äiti meni. S:llä oli hätä synneistään ja hän halusi tehdä parannuksen. Kun äiti häntä siunasi, hän ryhtyi saman tien kiittämään Jumalaa. S kuoli 2 päivän kuluttua. Mikäli äidin "sitominen" olisi ollut oikea, ei hänellä olisi ollut Pyhää Henkeä, joten ei siunauskaan olisi saanut S:ää kiittämään Jumalaa.
Mitäkö minä olen tehnyt?
Synnin, josta olen tehnyt parannuksen. Silti minulta vaadittiin tästä yhdestä synnistä ja minua vastaan kerrotuista lukuisista toinen toistaan mielettömimmistä perättömistä juoruista uutta ja uutta julkista parannusta 16 2 kertaisissa ristikuulusteluissa, joista kukin kesti 4-8 tuntia ja joissa oli kerralla 3-12 raatelijaa, yht. 23 eri henkilöä 1 kuukauden - viikon - päivän välein kiihtyvässä tahdissa 8 kuukauden ajan. Tämä jos mikä on pohjatonta armottomuutta.
Synnistäni ei ole olemassa rikoslaista löydettävää rikosnimikettä. Syntini kuuluu yksin rippi-isälle ja koskee vain kahta henkilöä. Se ei ole julkisesti käsiteltävissä. Se ei anna hyväksyttävää syytä kimppuuni hyökänneiden rikoksiin, valheisiin, julkisiin herjauksiin perättömään ilmiantoon (nykyiseltä rikosnimikkeeltään törkeään kunnianloukkaukseen), josta on seuraamuksena vähintään 2 vuotta vankeutta, perättömiin lausumiin viranomaismenettelyssä, perättömiin lausumiin tuomioistuimessa eikä perheeni raateluun ja tuhoamiseen.
Toiseksi olen samanlainen, kuin muutkin ihmiset. En kykene täyttämään Jumalan käskyjä (käskyt 1-10). Rikon niistä jotain tai joitakin päivittäin. Siksi tarvitsen osakseni armoa ja anteeksiantamusta. Kilvoittelen uskossani. Se edellyttää sitä, että tuntee syntinsä, katuu niitä ja uskolla omistaa saadun synnin päästön.
En ole tehnyt mitään, minkä perusteella raatelijoillani olisi ollut laillista syytä hajottaa perhettäni ja ryöstää minua kestämättömään velkakierteeseen, eikä 10 lasteni kummilla osallistua kummilapsen perheen hajottamiseen. Silti nämä armottomat omavanhurskaat ovat niin tehneet.
erkkikään kun valetta pukkaa vuodesta toiseen. Kyllä sinut tunnetaan,hyvinkin tarkaan.
Joko Euroopan ihmisoikeuskomitea on käsitelly juttus? Säähän olet hävinnyt kaikki oikeustoimet, mitä olet käynyt :)
Lakkaa höpöttämästä ja osta narsissi kimppu pöyälles :)
En sitten yhtään. Kaikki, mitä kirjoitan, on täyttä totta. Minä perustelen kantani Jumalan sanalla. Millä Sinä? Sinä kylvät "kuulemiasi" juoruämmäjuttuja. Sinä et halua ymmärtää selvää Suomen kieltä etkä niin muodoin ymmärrä kirjoituksestani halaistua sanaa. Olet täysi pakana ja uskosi ei perustu lähimmäisen kunnioittamiseen. Sinä haluat vain hyökätä juoruämmäjutuin asiallisesti keskustelevia vastaan. Olet moukka. Asenteesi on perkeleestä. Sinun on syytä tehdä parannus.
muulla perusteella kuin Jumalan mittapuulla ohjaa ihmisiä persoonauskoon. Persoonausko puolestaan nojaa luuloon, jossa ihminen kuvittelee omin avuin (yksin tai seurakunnassa) selvittävänsä Jumalasuhteensa ilman Kristusta.
Usko ilman Kristusta ei puolestaan voi ymmärtää Kristuksen kirkkolain henkeä. Siksi tällainen "persoonausko" toimii aina väärin.
kristityn kirjoitus :)
Omia kirjoituksiasi ovat, joita lähettelit pitkin Suomea :)
Itestään paha pappi saarnaa kuten sinä, oikein juoruämmien äiti :)
on niin vaikeaa ymmärtää. Vaikka olen selvittänyt kantani Jumalan sanalla, et sitä usko. Se on Sinun ongelmasi. Se ei ole minun. Oma tuntoni on puhdas. En ole kertonut yhtään valhetta. Jos olisin, olisin joutunut jo ajat sitten tiilenpäitä lukemaan. Olen tehnyt pilkkaajastani ja pilkkaajistani yhteensä 27 rikosilmoitusta. Heillä on ollut kyllin monta tilaisuutta todistaa minua vastaan esittämänsä valheet. Miten he ovat toimineet? Kiistäneet kaiken, mutta takana päin ovat jatkaneet valheitaaan, jotta selviävät ihmisten silmissä kuivin jaloin. Viis siitä, mikä totuus on. Lue vaikka itse: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172520534 . Mitä todisteita vielä kaipaat?
Kirjoituksesi osoittaa Sinut oikein ja "keskeltä" uskovaksi.
(Jaak. 2:13) Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton.
Tässä me ihmiset osoitamme uskomme laadun ja sen seurauksena Jumala meidät vanhurskauttaa tai tuomitsee. Tätä armottomat eivät ymmärrä eivätkä halua ymmärtää.
vain ja ainoastaan itsestäsi jo kaiken; olet pilkkaamisen mestari, surullista, tuskin osaat korjailla tekojasi ?
Raamattu ei mainitse kertaakaan käsitettä kirkkolaki.
Onhan meillä ehkäisykieltokin. Ei Raamattu sitäkään mainitse. :-) Hih hih...
Ei kai uskovaiset puhujat sitä hatustakaan ole keksineet. Itse en ny osaa sanoa, missä kohdin raamattua sellainen on, mut kyl uskon, et siel mainitaan siitä. Ainaki muistan joskus lukeneeni raamatusta sellaisen kohdan, että jos veljesi rikkoo sua, nuhtele häntä. jos hän ei nöyrry parannukseen, vie asia eteenpäin. jos kahden tai useamman kans asiaan ei tule muutosta, asia on vietävä seurakunnan eteen. Jos tällöinkään hoidettava ei suostu parannukseen, häntä on pidettävä pakanana ja publikaanina.
Äitini sanoi, että kristuksen kirkkolaki on ollu käytössä myös muilla herätysliikkeillä, mutta ovat luopuneet siitä. Niillä herätysliikkeillä ei ole siunausta.
Eräs ateisti ihaili meitä ja sanoi, että teillä sentään on pysyvä oppi, toisin, kuin hänen äidillään. jonain päivänä äidin mielestä vain sillä opilla pääsee taivaaseen, toisinaan se sallii myös muslimien ja muidenki uskonnollisten ihmisten pääsyn taivaaseen. Eli sen oppi muuttuu alituiseen ja siksi tuo ateisti jätti sen uskon.
Nykyään hirmu monet kristillisinä itseään pitävät ovat täysin hakoteillä. Ite en hyväksy esim millään muotoa ev.lut kirkon homokampanjaa.
Ja teksti, jossa lukee, että "Jesse diggaa sua ehdoitta", on mun mielestä vakavaa uskon pilkkaa!
Uskovaisten kannattais vihdoin tehdä se ratkaisu, että jätetään kirkkomme uppoamaan. Ei sellaisella tee enää mitään, kun sen oppi on ajautunut niin kauan meidän opista.
>> Ite en hyväksy esim millään muotoa ev.lut kirkon homokampanjaa.
Tarkoitatko että Jeesus ei rakasta homoja?
Mutta ei homojen petitouhuja. Tehä ny sellasia paitoja, joissa homot makaa samassa pedissä.
Sellaista ei Jumala hyvällä katso. Kuten sana opettaa, siitä on rangaistuksena iankaikkinen tuli! Se vain nyt on niin, että syntielämässä elävät ihmiset joutuvat kadotukseen. Ei muuten raamatussa olis turhaa sellaista mainittu!
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Jumala loi mustaihoisen ihmisen omaksi kuvakseen.
Jumala loi valkoihóisen ihmisen omaksi kuvakseen.
Jumala loi homoseksuaalin ihmisen omaksi kuvakseen.
Jumala loi naisen omaksi kuvakseen.
Jumala loi cp-vammaisen ihmisen omaksi kuvakseen.
Jumala loi...
Vammaisessakin ihmisessä todella näkyy Jumalan luomistyö ja Jumalan kuva. Jumalan kuva on jotain paljon suurempaa kuin silmiemme näkemä saviastia.
Jumalan kuva tarkoittaa mm. tietoa iankaikkisuuden olemassaolosta, hengen ja maan tomun eroavaisuudesta, tähtien, auringon ja koko luomakunnan syntymisestä. Ihminen on Jumalan kuva, mutta ei Jumalan kaltainen. Tätä kyllä käärme ehdotti paratiisissa, ja siitä saamme vieläkin kärsiä.
Totta on, ettei Raamatussa mainita kertaakaan sellaista käsitettä kuin "Kristuksen kirkkolaki" vaan kysymyksessä on SRK:n rivien välistä lukema ja yhteisöönsä lanseeraama käsite.
Esimerkiksi ev.lut-kirkko, johon SRK on osallisena, ei koskaan nöyryytä ihmisiä eikä edes retostele millään olemattomalla kirkkolailla.
>en ny osaa sanoa, missä kohdin raamattua sellainen on, mut kyl uskon, et siel mainitaan siitä. Ainaki muistan joskus lukeneeni raamatusta sellaisen kohdan, että jos veljesi rikkoo sua, nuhtele...
Tällainen juttu on Raamatussa, mutta ei suinkaan Kristuksen kirkkolaiksi mainittuna!
>hoidettava ei suostu parannukseen, häntä on pidettävä pakanana ja publikaanina.
Siis häneen on kohdistettava lähetystyötä ja hänelle on maksettava...
>vain sillä opilla pääsee taivaaseen, toisinaan se sallii myös muslimien ja muidenki uskonnollisten ihmisten pääsyn taivaaseen.
Kuulostaapa osin rienaukselta. Muslimilla ei ole intressiä taivaaseen, vaan paratiisiin. Jotapaitsi emmehän me tiedä, onko erityyppisille lestaheikeille varatuna omat taivaat samoin kuin hellareille, vapislaisille, metodisteille jne jne. Parempi on olla muita mollaamatta.
"Puhujat joutuvat nyt entistä enemmän miettimään mitä puhuvat, ettei epäedullista "tietoa" valuisi julkisuuteen."
Eikö se menekään vanhoillislestadiolaisuudessa niin, että puhuja on vain "välikätenä" ja puhuu sitä mitä Taivaan isä Pyhän hengen kautta sanoja suuhun antaa? Näin minä olen ainakin ymmärtänyt. Vai onko minua vain huijattu?
Kyllä se välillä harmittaa näin riviuskovaista, kun opit koko ajan vaihtelevat ja puhutaan mitä sattuu. Ei sitä yksinkertaisempi enää tiedä mihin uskoa.
Tuskin on opetus vaihtunut! Olet luultavasti feikki. Tympäisee tällainen MUKA "keskustelupalsta".
mistä sinä sen luulet tietäväsi kuka on feikki ja kuka ei
Näinhän se menee, että puhe annetaan puhujalle.
Mutta mitäs sitten, jos puhuja on menettänyt elävän uskon, tai ei ole ollutkaan oikeasti uskovainen.
Ruotsissahan oli vanhoillislestadiolaisuus tehty "vaarattomaksi" ujuttamalla ei uskovaisia puhujia joukkoon. He siis olivat opetelleet uskovaisten puhujien puheenparren ja ennenpitkään onnistui eksyttämään koko joukon väärään. Näissä puhujissa ei vaikuttanut pyhä-henki vaan sielunvihollinen.
Tätä kutsuttiin ns. troijan hevoseksi.
Eräs puhuja sanoi, että vaikka puhe annetaankin heille pyhän hengen kautta, kuulijoilla on vastuu mainita puhujalle, jos jokin kohta pahensi hänen mieltään. Ja hän sanoi, että puhujatkin ovat erehtyväisiä ihmisiä, kuten me kaikki. Ja että yhdessä toinen toistaan hoitaen tekisimme matkaa. Uskovainen ihminen takuulla kuulee kaiken sen, mitä Jumala on hänelle halunnutkin sanoa. Epäuskonen kuulija voi kuulla saarnat erilaisena, koska heillä ei ole uskoa sydämellään. Ja varmasti joka seuroissa istuu edes joku sellainen, joka ei oikeasti ole uskomassa. Näin yleensä se itse sitten pääsee hoidettavaksi, jos se pahentuu jostain puhujan sanasta.
Eli näin se menee viimekädessä, että se kuulija ehkä on ollut kuitenkin se, joka on ymmärtänyt puhujan sanan väärin!
Aika sekavaa tekstiä, mut toivottavasti tajusitte.
keskustelua, että tuomitaan jotku vailla näyttöjä suoraan feikeiksi. Muaki on luultu joskus feikiksi, mut yleensä silloin oon ajatellu, että kyseinen ihminen ehkei hallitse neuvottelutaitoja tai jotain. Tai sitten haluaa paeta tosiasioita.
Kyllä vaikeista asioista kuuluu saada keskustella myös julkisesti. Tietenkin on sellaisia asioita, jotka on tarkoitettu kahden keskisiksi ja joista ei saa puhua kellekkään ulkopuoliselle.
Mitä oppimattomampi ja tyhmempi puhuja, sitä huonommin hän ymmärtää tutkia raamattua ja sitä enemmän hän kylvää väärää oppia ja vääriä uskomuksia, erityisesti, mikäli hän on hairahtunut omavanhurskauteen. Mikäli puhuja on omavanhurskas, on hän oikein uskovien suurin vihaaja ja raatelija. Mikäli tyhmempikin puhuja on itse oikein uskomassa, hän säilyttää kuitenkin oikean lähimmäisen rakkauden, kohtelee lähimmäisiä rakkaudella ja osoittaa suurta armoa ja anteeksiantoa.
Ei penkissä kuuntelevan pidä mitä tahansa puhujan puheita uskoa. Kyllä seurapenkissäkin istujan pitää säilyttää oma kriittisyytensä. Tarvittaessa pitää myös ojentaa puhujaa väärästä opetuksesta.
Kukin puhuja puhuu lahjoillaan. taatusti kaikilla on jotain sanottavaa, vaikka kaikkien puhe ei kolahtais just itelle.
Se on kuitenkin suuri synti, että asettaa puhujat paremmuusjärjestykseen ja rupeaa sen mukaan valikoimaan, missä seuroissa käy.
Valitettavasti tämä on nykyään aika yleistä :(
Joidenkin puhujien pitämät seurat vain kerää enemmän porukkaa, kuin toisten. Ja tuo arvostelukin on saanut liikaa jalansijaa.
Ite yleensä oon aina sanonut, jos jotku ovat keskustelleet puhujien paremmuudesta, että kukin puhuu lahjoillaan. Että ei ole oikein, että joidenkin epämieluisina puhujina pidettyjen saarnoja ei mentäisi laisinkaan kuulemaan.
On puhujia, jotka joutuu vain kerta toisensa jälkeen puhumaan lähes tyhjille saleille :(
Puhujien puheita pitää arvioida ja kyseenalaistaa. Erityisesti silloin, kun puppua puhuvat. Kun puhuvat raamatun vastaista oppia. Tätä väärää oppia pitää kritisoida.
Väärä oppi pitää osoittaa raamatulla vääräksi.
kykyä tarvita, jos on tarpeeksi kauan lukenut tätä palstaa, että ainakin tämän vakio-multi-feikkimme tunnistaa
vielä että mitä väliä sillä on vaikka olisikin feikki. kai nyt feikkikin voi tuoda keskusteluun hyviä näkökulmia
Jos sinä kritisoit puhujaa sinä asetat heidät paremmuusjärjestykseen?
Outoa? Ajallisi että silloin kun puhuja puhuu toisin kuin raamattu opettaa ei sellaista puhetta voi omantunnon syistä allekirjoitaa.
Tällä taas ei ole mitään tekemistä paremuusjärestyksen kanssa.
Olenpa häpnadilla lyöty. Toivottavasti et ole minkään sortin lestadiolainen.
mistäs noita löytyy..
mut otaksun kuitenkin että feikin heitit vain, tunnut olevan huumori tuulella :-)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000030727928
Viitasin tähän jo aijemminkin tekemässäni aloituksessa. Ajautus siitä että puhujan puheet eivät kestä julkista tarkastelua Jumalan sanan äärellä on erikoinen.
Eikö päin vastoin jukinen kesustelu ole nyt sitä kesksutelua jota ennen käytiin siionin sisällä ja jota ei sitten hotokokousten jälkeen siellä ole käyty.
"...kuinka nykyaikana kristuksen kirkkolain toteuttaminen tulee vaikenemaan"
En tiedä kuinka muistinvarainen tämä väiteesi on. Kuitenkin kiinostavaa tässä on se mihin sillä loppujenlopuksi viitataan. Siihenkö että joidenkin mielestä vl olisi hoidon tarvetta?
Varmaankin että kaltaiseni saataisiin sieltä ulos? Mutta myös siksi että rivit saataisiin suoristetuksi jotta joukkoja olisi helpompi hallita?
Mikä on epäedullista tietoa? Sitäkö ettei väärinkäytöksitä ja suoranaisesta mielivallasta saa puhua. Jos ja kun näitä elämäntapasääntöjä käytetään mittaamaan ihmisen uskoa mennään siinä suhteessa ulos raamatun sanasta että niiden lähes yksinomainen tarkoitus on osoitaa kuuliaisuutta ajalliselle yhteisölle.
Viitataanko kristuksen kirkkolailla kuuliaisuuden vaatimiseen ajalliselle seurakunnalle?
Ihmettelen todella että mitä sellaista Jumalan valtakunnassa voisi olla ettei sitä voisi kaikelle kansalle olla kuuluttamassa. Jumalan valtakunta on lähestynyt tehkää parannus ja uskokaa evankeliumiin.
"etteivät uskalla helposti ruveta saarnaa"
Minkä ihmenen tekee jos Jumala on päättänyt toisin. Jeesus sanoi parantamalleen sairaalle että hän pysyisi vaiti. Ja kuinka kävi. Hän meni ja kuulutti kaikelle kanssalle tuosta Jeesuksen ihmeteosta. Jumala ei kysy lupaa vaan sydämmen tilaa.
Emme me omasta voimasta voi parannsuta saarnata. Vaan Jumalan voimalla parannusta saarnataan.
Pukekaa päällenne kaikki sotavaruteet... Kuinka on laita jos ihminen ei uskalla saarnata? Eikö hän ole pukenut päällensä tuota täydellistä sotavarustusta?
Mitä väliä on siinä että puhetta ruoditaan täällä tai muualla. Eikö olisi todella paha se ettei puhe hertättäisi mitään ihmisissä? Jumalan sanan valossa ajatelisi että välinpitämättömyys olsi puhetta pahempi asia.
"Vaati, että evankelisluterilaisen kirkon pitää laajemmin puuttua vanhoillislestadiolaisten mielivaltaiseen opetukseen."
Ajateletko ettei vl tarivitse käydä avointa keskustelua ja se joka sitä vaatii tekee väärin? Eikö avoin keskustelu suojele kaikkia osapuolia?
Vai tarkoitatko sitä että vl ei ehkä kestä avointa keskustelua ja kriittistä tarkastelua. Että kaikke mitä sen sisällä tapahtuu ei voidakaan selitää uskonnolla?
Ja sitten tuohon otsikoon. Ajattelisi että puhuja puhuu oman omantuntonsa alaisuudessa ja ohjaamana. Myös niin että pitäytyy raamatun sanassa? Onko julkisuus tai yleinen keskustelu ottanut tuon omantunnon paikan? Ehkä sen paikan jonka yhteistunto oli ottanut ennnen sitä?
Onko todella niin että julkisuus on se jolla valvotaan sitä ettei vl liikkeen sisällä tapahdu asioita joita voidaan pitää mielivatana tai / henkisenä / hengellisenä väkivaltana. Julkisuus = ei hoitokokouksia...
Julkisuusko toimii esteenä kristuksen kirkkolain toteuutamiselle? Sekö estää että jukisuus ei hyväksyisi hoitokokuksia. Vallan väärinkäytöksiä ja mielivaltaa.
Ihminen eroitetaan yhteisön ja ydistyksen jäsenyydestä koska omistaa tv ja heitetään saatanan haltuun.. Kauniimmin sanottuna suljetaan ulos jumalan valtakunnasta eikä pidetä ja suhtaudutaan häneen kuin uskon kieltäneeseen.
Näin voitiin tehdä 70 luvulla mutta pitääkö jukisuus huolen siitä että samanlaista puhdistusta ei ole mahdollista saada aikaan tänäpäivänä.
Itse pelkään (josko tuota sanaa voi käytää) ennemminkin sitä että vl liike vetää läpi puhdistusoperaation ja jätää jälkeensä paljon rikkinäisiä ihmisiä.
Kysyn vain itseltäni kuinka se voisi tehdä sen julkisuudelta piilossa? Voisiko se olla mahdllista?
Jos SRK pitää todella noin tärkeänä alamaistensa nöyryyttämistä (jota sen "kirkkolain" toteuttaminen on lähinnä ollut), pitää sen tilaisuuksiin pääsijät valita tarkasti, että "Jumalan valtakunnan salaisuudet" eivät leviä julkisuuteen.
Seuroihin pääsevät sisään vain salailuun sitoutuneet kutsukorttia ja tuntuvaa takuusummaa vastaan. Näin salaiset rituaalit voidaan kaikessa julmuudessaan toteuttaa (esim hoitokokoukset, neuvonpidot, seurakuntaillat...).
Jonain päivänä joku ottaa vielä videokuvaa hoitokokouksesta ja laittaa sen nettiin jos SRK ei ala vastahyökkäykseen!
vaan ottakaamme avuksemme Hengen miekka ja pelastuksen kypärä. Jeesus on luvannut olla omissaan Pyhän Hengen kautta, loppuun asti.
Evankeliumi on tarkoitettu kaikille ihmisille julistettavaksi.
1. Piet. 1:
"12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
13 Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä. "
Jeesus on luvannut rukoilla puolestamme
Joh. 14:
"6 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä."
Jumala vahvisti jo Hesekieliä ja muitakin vanhan liiton profeettoja puhumaan Israelin kansalle ja kertomaan myös tuleville pelastuksesta.
Hes. 3:
"27 Mutta kun minä puhuttelen sinua, avaan minä sinun suusi, ja sinun on sanottava heille: Näin sanoo Herra, Herra. Kuulkoon, joka kuulee, ja olkoon kuulematta, joka ei kuule; sillä he ovat uppiniskainen suku."
Paavalikin pelkäsi joskus,"1. Kor. 2:
1 Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
2 Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan. "
ja kehoitti rukoilemaan oikeita sanoja totuudessa:
Ef. 6:
"17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
18 Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;
19 ja minunkin puolestani, että minulle, kun suuni avaan, annettaisiin oikeat sanat rohkeasti julistaakseni evankeliumin salaisuutta,
20 jonka tähden minä olen lähettiläänä kahleissa, että minä siitä rohkeasti puhuisin, niinkuin minun puhua tulee. "
Paavali toi esille, ettei suosiota haeta ihmisiltä.
Gal. 1:
"10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."
1. Tess. 2:
"4 vaan niinkuin Jumala on katsonut meidän kelpaavan siihen, että meille uskottiin evankeliumi, niin me puhumme, emme, niinkuin tahtoisimme olla mieliksi ihmisille, vaan Jumalalle, joka koettelee meidän sydämemme"
Ef. 6:
"16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana. "
Jeesus kehoittaa "ystäviään" rohkeasti julistamaan ja tuo esille, että mitään ei puhuta salassa, vaan evankeliumi on tarkoitettu kaikille:
Luuk. 12:
"3 Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan.
4 Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä.
5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää. "
Jeesus Kristus on Jumalan valtakunnan huoneen haltija ja on uskollinen ja hänen huoneensa maailmassa ovat uskovaiset:
Hepr. 3:
"6 mutta Kristus on uskollinen Poikana, hänen huoneensa haltijana; ja hänen huoneensa olemme me, jos loppuun asti pidämme vahvana toivon rohkeuden ja kerskauksen.
7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
8 Älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa,
12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta, "
Luuk. 12:
"32 Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan."
Luuk. 21:
"8 Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."
se, joka uskoo Jumalan sanan. Olen kanssasi samaa mieltä: mikäli usko on oikea, ei ole mitään pelättävää.
menkää maan alle, siellä teidän on parempi olla
että hoitokokousjulmuudet tulevat ilmi internetissä! SRK kuvitteli, että se voi kohdella uskovaisia miten tahansa, eivätkä nöyryytetyt ja erotetut kohtaa koskaan toisiaan. Mutta Jumalalla oli suunnitelma senkin varalle.
Nyt SRK on ihan ihmeissään kun se ei voikaan enää salassa nöyryyttää ihmisiä ja heittää saatanalle. Tämä on ihan oikein, sillä hengellistä väkivaltaa ei tulekaan hyväksyä vaikka siihen on jo vl-yhteisössä totuttu.
Jumala suojelee meitä vähimpiään SRK:n väkivallalta. Kiitos siitä!
..toimittakaa julkisuuteen !
Taannoin joku nuori kertoi täällä Lappeenrannan nuorten "kurinpalautuskokouksesta", ja siitäkin seurasi vaikka minkälaista harmia koko nuorten porukalle.
Kuka tahansa saa kulkea sanelin taskussa. Siellä, missä hän itse on hän voi myös nauhoittaa sanelimella. Ostakaa pienen kännykän kokoinen sanelin. Maksaa noin 200 euroa. Se äänittää kaiken puheen huoneessa, vaikka se olisi piilossa povitaskussa. Yhtäjaksoinen äänitysaika on 44 - 75 tuntia sanelimesta riippuen.