Vl-liikkeessä vaalitaan kirjaimellista Raamatun tulkintaa, sitä että Raamaattu on joka kohdassa erehtymätön.
Miten vl-saarnaajat selittävät Joonaa koskevan kertomuksen?
Miten selitetään isännälleen puhuva Bileamin aasi?
Entä Jeesuksen Pietarille antama käsky onkia kala, jonka vatsasta löytyy kolikko veron maksamiseen?
Miten vl-saarnaajat selittävät Joonaa koskevan kertomuksen?
Miten selitetään isännälleen puhuva Bileamin aasi?
Entä Jeesuksen Pietarille antama käsky onkia kala, jonka vatsasta löytyy kolikko veron maksamiseen?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Uskon jokaisen noista kohdasta olevan täysin totta. Bileamin aasi puhui Pyhän Hengen voimasta, samoin meripeto nieli Joonan. Tosin, ei kalasta taidata alkukielessä puhua vaan meripedosta.
Samoin Pietari onki kalan ja sieltä löytyi kolikko. Kait nyt kaikki valtias Jumala, Jeesus Kristus, tiesi, että sieltä kalan suusta löytyy hopearaha.
"Vanhan testamentin tarut
Tarut, kuten Simpsonia, Joonasta, Joosua ym. koskevat kertomukset ovat ikivanhoja eri muodoissa esiintyneitä myyttejä. Ne ovat muilla vain olleet paljon aikaisemmin kuin heprealaisilla ….ja varsinkin kristityillä.
Muuan hindulainen satu kertoo Saktidevasta, joka laivan haaksirikkoutuessa joutui mereen ja suuren kalan nielemäksi. Kala joutui kalastajien pyydyksiin ja kun nämä avasivat sen vatsan, sieltä tuli esille Saktideva vahingoittumattomana.
Kreikkalaisessa sadussa kerrotaan, että suuri kala nielaisi Herkuleksen lähellä Joppaa ja että hän oli kalan vatsassa kolme päivää jne.
Kysymyksessä on siis vanha aurinkomyytti; sen pohjana on auringon asema talvipäivän seisauksen aikaan, jolloin aurinko on kolme päivää ja kolme yötä ”kalan vatsassa”. Kreikkalaisen Bacchuksen kerrotaan pysähdyttäneen auringon ja kuun liikkeet ja Buddhan oppilaiden mainitaan usein suorittaneen tämän ihmeteon.
Myytti on myös ollut vanhastaan tunnettu kiinalaisten ja meksikolaisten keskuudessa. He tiesivät auringon kulusta enemmän.
Kertomus Elian taivaaseen noususta on myös toisinto hindujen, kiinalaisten ym. kansojen mytologian samantapaisista ihmeistä."
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/esitelmia.htm
Olipa hyvää taustatietoa. Kiitos! Myös myytinlukutaitoa pitäisi opettaa raamattukouluissa.
Myytit kertovat kauniisti ihmisen peruskysymyksistä tässä maailmassa. Mielestäni ne eivät vie pohjaa uskolta - elleivät sitten horjuta ahtainta fundamentalismia.
Oliko tämä nyt vl-vastaus?
"Syvimmältään UT:n sanoma tämän tulkinnan mukaan on sanomaa siitä, miten ihminen voi uudella tavalla ymmärtää itsensä, omat tehtävänsä ja mahdollisuutensa Jumalan maailmassa. Usko vapauttaa ihmisen hänen oman menneisyytensä painolastista. Käsitän, että saan uutena ihmisenä elää Jumalan aina uudesta armosta."
(Heikki Räisänen: Raamattunäkemystaä etsimässä)
Myytit eivät ole lapsellisia tarinoita eivätkä alkeellisia uskonnollisia kuvitelmia. Ne ovat paremminkin muodollinen ilmaus ihmisen yhteisestä sisäisestä mielenrakenteesta, mikä on lähes yhtäläinen kaikilla, kuten ruumiinrakenteemmekin.
"Vielä lopuksi: Jos metanoijan(mielenmuutos, parannus) kautta opimme ymmärtämään, että kaikki pyhät kirjoitukset, myytit, mytologiat, muinaiset sadut ja kertomukset viittaavat ihmiseen itseensä, ettei niillä ole mitään merkitystä historiallisina tapahtumina ja että ne on irrotettava metanoian avulla kirjaimellisesta sisällöstään, niin silloin ei ole kovinkaan vaikea ymmärtää, että ne periaatteessa kertovat aina samasta asiasta: ihmisen henkisestä kehityksestä ja hänen muuntumisestaan kohti parempaa.
Niin tekevät Uuden testamentin evankeliumitkin – metanoian kautta ymmärrettyinä. Siksi niiden esoteeriset symbolit ovat karman symbolit, ihminen, kotka, härkä ja leijona, eli sfinksin symbolit, jotka oikein ymmärrettyinä kuvaavat ihmisen matkaa aineesta valaistumiseen eli kirkkauteen"
Jeesus ensimäisenä näytti tien ja oli esikoinen, edelläkävijä.
Lainaus: http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/esitelmia.htm
Entinen vl täällä etsijän paikalla.
Löytyi 13 jaetta Biblia 1776 tekstistä.
1. Moos. 43:12
Ottakaat myös toinen raha teidän myötänne, ja se raha, jonka te toitte jällensä säkkein suussa, viekäät myötänne; taitaa olla, että se on epähuomiosta tapahtunut.
1. Moos. 43:21
Ja koska me tulimme yösialle, ja avasimme meidän säkkimme, katso, niin oli itsekunkin raha säkkinsä suussa täydellä painolla: sentähden olemme me ne jällensä myötämme tuoneet.
1. Moos. 44:1
Ja Joseph käski huoneensa haltiaa, sanoen: täytä miesten säkit jyvillä, niin paljo kuin he voivat kannattaa, ja pane itsekunkin raha säkkinsä suuhun.
1. Moos. 47:15
Koska raha oli kulunut Egyptin ja Kanaanin maalta, niin tulivat kaikki Egyptiläiset Josephin tykö, sanoen: anna meille leipää, miksi meidän pitää kuoleman edessäs, että raha on puuttunut?
1. Moos. 47:16
Joseph sanoi: tuokaat teidän karjanne, ja minä annan teille karjanne edestä, jos raha on puuttunut?
1. Moos. 47:18
Koska se vuosi oli kulunut, tulivat he hänen tykönsä toisna vuonna, ja sanoivat hänelle: emme taida salata meidän herraltamme, ettei ainoastansa raha ole kulunut, mutta myös kaikki karja on meidän herrallamme, ja ei ole mitään jäänyt meidän herramme edessä, paitsi meidän ruumistamme ja meidän peltoamme.
3. Moos. 25:50
Ja hänen pitää lukua laskeman ostajansa kanssa, siitä vuodesta kuin hän myi itsensä ilovuoteen asti, ja raha pitää luettaman vuoden luvun jälkeen, sittekuin hän myytiin, ja kaiken sen ajan palkka pitää siihen luettaman:
5. Moos. 14:25
Niin myy se rahaan, ja ota raha kätees, ja mene siihen paikkaan, jonka Herra sinun Jumalas on valinnut.
2. Kun. 12:4
Ja Joas sanoi papeille: kaikki pyhitetyt rahat, jotka tuodaan Herran huoneesen, nimittäin raha jokaiselta ohitsekäyvältä, raha minkä kukin antaa veroksi hengeltänsä, ja kaikki raha, minkä itsekukin uhraa vapaasta sydämestä, ne kannettakaan Herran huoneesen.
2. Kun. 12:15
Ja ne miehet ei tarvinneet lukua tehdä, joiden käsiin raha annettiin, työväelle annettaa; vaan he toimittivat sen uskollisesti.
2. Kun. 22:4
Mene ylimmäisen papin Hilkian tykö, ja anna hänen lukea se raha, mikä Herran huoneesen tuotu on, jonka ovenvartiat kansalta koonneet ovat,
Saarn. 10:19
Hauskuudeksi ateria laitetaan, ja viini ilahuttaa elämän; mutta raha kaiken hankkii.
Mark. 12:15
Niin hän tiesi heidän viekkautensa, ja sanoi heille: mitä te kiusaatte minua? Tuokaat minulle raha nähdäkseni.
Jumalalle, joka on tehnyt tyhjästä taivaan ja maan, ja kaikki mitä siellä on, myös ihmisen, ei liene kovin vaikea tehtävä pelastaa Joona valaan vatsasta tai laittaa aasi puhumaan jne... ja Jeesukselle, joka on Jumalan poika, ja joka herätti mm. kuolleita, ei varmasti ole suurimpia ihmeitä jos Hän tietää että kalan vatsassa on hopearaha.
Uskon että nämä asiat ovat totta.
kaikki usko, jos nämä tarinat saisivat olla sitä mitä ne ovat eli kauniita, ajattomia yleismaailmallisia tarinoita, jotka on pakanauskonnoista ensin ympätty juutalaisuuteen ja sitten kristinuskoon. Niillä on uskon levittämiseen pyrittäessä koristeltu ja tehostettu pelastuskertomusta. Ne ovat arvokkaita siinä, että niihin voi lapsikin ihmetellen eläytyä.
http://www.darwinsnightmare.com/index.htm
Muuhun en ota kantaa mutta tästä tiedetään tutkimuksen pohjalta:
>> Jeesuksen Pietarille antama käsky onkia kala, jonka vatsasta löytyy kolikko veron maksamiseen?
Kyseessä on eri eri puolella maailmaa eri kulttuureissa paljon ennen Jeesuksen aikaa laajasti liikkunut ja yhä liikkuva tarina josta on erilaisia versioita. Suomalaisessakin kansanperinteessä.
http://www.darwinsnightmare.com/darwin/html/film3.htm
No nieli nieli, nielihän se Pinokkionkin. On siis olemassa Raamatun ulkopuolisiakin lähteitä, jotka todistavat samasta asiasta.
Joonan merkki on puhutellut meitä, ja minua usein.
Tämä Matt.16: 1-4 Tuntuu jotenkin etäältä, mutta yksi näkemys on seuraava. Joka tapauksessa sillä on merkitys kun se on siellä.
Meidän tulee ajatella sitä, että kun Jeesus sanoi, että merkkinä on Joonan merkki, täytyi kysyjien tietää, mikä merkki Joonan merkki on. Nykyajan ihmiset sitä eivät tiedä.
No, Joonahan oli saanut Jumalalta tehtävän lähteä saarnaamaan Niiniveen kaupunkiin, mutta Joona yritti luikkia pakoon, ja hyppäsi laivaan, joka meni Jafoon satamaan, josta hyppäsi laivaan, joka määränpää olikin Tarsis.
Hetimiten laivan lähdettyä tuli suuri myrsky, ja muuta matkustajat, Joonaa lukuun ottamatta rukoilivat omia jumaliaan, sillä Joona nukkui pilssissä. Myrsky vain yltyi ja he heittivät kaiken irtaimen mereen ja sekään ei auttanut, jolloin laivan Kapteeni herätti Joonan ja pyysi Häntäkin rukoilemaan omaa Jumalaansa. Joona kieltäytyi ja koki, että Herra oli rankaissut Häntä ja laiva pelastuisi, jos Hänet heitettäisiin mereen, näin tehtiinkin ja myrsky tyyntyi.
Jumala ei antanut kuitenkaan Joonana hukkua, vaan pani ison merielävän niellä Hänet, ja niin se tekikin. Joona rukoili Hänen vatsassaan 3 päivää ja sitten otus sylkäisi hänet pois, ja Joona pelastui.
No mitä me opimme, totta kai kuuliaisuuden Herralle, ja sen, että tunnemme kirjoitukset. Jeesus ilmeisesti koetteli Heitä, sillä Heidän piti tietää, ett Kristus on myös kolme päivää maan alla, ja sitten tulee sieltä saarnaamaan, kuten Herramme Jeesus Kristuskin. Tämän piti kertoa heille sen, että Jeesus on se odotettu Voideltu, joka on myös kolme päivää eläimen vatsassa (tuonelassa kertomassa evankeliumia kuolleille) ja nousee sieltä elävänä.
Eli, tässä tämä Joonana merkki.
Petri Merenlahden mukaan (Ihmisen näköinen Jumala) "Joonan kirja on ilkikurinen parodia profeetan kärsimyksistä ja ylemmyydentuntoisesta marttyyri-ideologiasta. Se kyseenalaistaa ajatuksen Jumalasta valittujensa erinomaisuutta pönkittävänä majesteettina, joka kohtelee ihmisiä säälimättömästi massana. Tarinan edetessä pakanat osoittautuvat profeettaa jumalaapelkäävämmiksi, eikä Herra suostu kurittamaan heitä pelkästään siksi, että Joona voisi kehua ollensa oikeassa. Kirjan loppusanant kääntävät vanhatestamentillisen pyhän sodan idean päälaelleen. Kun pyhässä sodassa vihollisen kotieläimetkin oli surmattava, Joonan kirjan Jumalan käy erikseen sääliksi viattomia luontokappaleita, jotka Niiniven hävitys tuhoaisi."
Sinä kysyit, onko Raamattu erehtymätön ja siihen vastasin, en todellakaan minkään Merenlahden näkemykseen.
Jätin todella jotain pois, jolla testasin palstalasten tietämystä, ja sen valaisen nyt, että Petrikin saa reauhan ja oikean kuvan juuri tuosta kyseistä tapahtumasta. Oliko Joona todella niuho, ja oliko hän uhrautuja kuten Jeesus.
Ihminen, jolla on Pyhä Henki saa valistuksen juuri tästä kohdasta myös sen, että tällä Jeesus osoitti todella juutalaisille, että Joona uhrautui muiden vuoksi siellä laivalla, kuten Hän tulee tekemään teidän vuoksenne. Siinä se on koko Joonan Merkki, uhrautua muiden puolesta ja jatkaa elävän kolmen ” kuolemassa” olevan päivän päästä julistusta.
Rauhaa.
Tästä keskustelusta jäi huikean mielenkiintoinen asetelma elämään - yleismaailmallinen myytti osana pelastuskertomusta ja toisaalta Joonan kirjan kokonaisuudesta esitetty laajempi tulkinta, joka tuntuu vievän isommille vesille.
Itse lopetan tähän, kun en ole teologi, mutta aion seurata mielenkiinnolla eri käsityksiä Joonan kirjasta.
"1 Niin tulivat hänen tykönsä Pharisealaiset ja Saddukealaiset ja kiusaten anoivat häneltä, että hän merkin taivaasta osoittais heille.
2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: kuin ehtoo tulee, niin te sanotte: seijes tulee; sillä taivas ruskottaa,
3 Ja huomeneltain: tänäpänä tulee kova ilma; sillä taivas ruskottaa ja on valju. Te ulkokullatut! te taidatte taivaan muodon tuomita, mutta aikain merkkejä ette taida tuomita?
4 Tämä häijy ja huorintekijä sukukunta etsii merkkiä, ja ei hänelle pidä merkkiä annettaman, vaan Jonan prophetan merkki. Ja hän jätti heidät, ja meni pois.
5 Ja kuin hänen opetuslapsensa olivat tulleet ylitse toiselle rannalle, olivat he unohtaneet ottaa leipiä myötänsä.
6 Mutta Jesus sanoi heille: katsokaat ja kavahtakaat teitänne Pharisealaisten ja Saddukealaisten hapatuksesta.
7 Niin he ajattelivat itsellensä, sanoen: se on, ettemme ottaneet leipiä myötämme.
8 Mutta kuin Jesus sen ymmärsi, sanoi hän heille: te vähäuskoiset! mitä te ajattelette keskenänne, ettette leipiä myötänne ottaneet?
9 Ettekö vielä ymmärrä, taikka ettekö te muista niitä viittä leipää viidelletuhannelle, ja kuinka monta koria te korjasitte?
10 Niin myös niitä seitsemää leipää neljälletuhannelle, ja kuinka monta koria te korjasitte?
11 Kuinka ette ymmärrä, etten minä leivästä teille sitä sanonut, että teidän pitäis kavahtaman teitänne Pharisealaisten ja Saddukealaisten hapatuksesta?
12 Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt heitä kavahtamaan itsiänsä leivän hapatuksesta, vaan Pharisealaisten ja Saddukealaisten opista.
13 Mutta kuin Jesus tuli Kesarean maan ääriin, joka kutsutaan Philippuksen, kysyi hän opetuslapsiltansa ja sanoi: kenenkä sanovat ihmiset minun, Ihmisen Pojan, olevan?
14 Niin he sanoivat: monikahdat Johannes Kastajan; mutta muutamat Eliaan; muutamat taas Jeremiaan, taikka jonkun prophetaista.
15 Sanoi hän heille: mutta kenenkä te sanotte minun olevan?
16 Vastasi Simon Pietari ja sanoi: sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika.
17 Ja Jesus vastaten sanoi hänelle: autuas olet sinä, Simon Jonan poika! sillä ei liha eikä veri ilmoittanut sitä sinulle, vaan Isäni, joka on taivaissa.
18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.
19 Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
20 Niin hän haastoi opetuslapsiansa kellenkään sanomasta, että hän oli Jesus Kristus.
21 Siitä ajasta rupesi Jesus julistamaan opetuslapsillensa, että hänen piti Jerusalemiin menemän, ja paljon vanhimmilta ja pappein päämiehiltä ja kirjanoppineilta kärsimän, ja tapettaman, ja kolmantena päivänä ylösnouseman.
22 Ja Pietari otti hänen erinänsä, rupesi häntä nuhtelemaan, sanoen: armahda itsiäs, Herra: älköön sinulle se taphtuko!
23 Niin hän käänsi itsensä ympäri ja sanoi Pietarille: mene pois minun tyköäni, saatana! sinä olet minulle pahennukseksi: ettes ymmärrä niitä, jotka Jumalan ovat, mutta ne, jotka ihmisen ovat.
24 Silloin Jesus sanoi opetuslapsillensa: jos joku tahtoo minun perässäni tulla, hän kieltäkään itsensä, ja ottakaan ristinsä, ja seuratkaan minua;
25 Sillä joka tahtoo henkensä vapahtaa, hän hukuttaa sen; mutta joka henkensä hukuttaa minun tähteni, hän löytää sen.
26 Sillä mitä se auttaa ihmistä, jos hän kaiken maailman voittais, ja sielullensa sais vahingon? taikka mitä antaa ihminen sielunsa lunastukseksi?
27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kunniassa enkelittensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin töittensä jälkeen.
28 Totisesti minä sanon teille: muutamat seisovat tässä, joiden ei suinkaan pidä kuolemaa maistaman, siihenasti kuin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan hänen valtakunnassansa"