IgE ja IgG selkeät erot

" Hengityselinten limakalvoilla sen sijaan sairauksia voivat aiheuttaa sen kokoiset hiukkaset, jotka eivät pääse keuhkorakkuloihin asti. "

Kyllä ylähengitysteissä voi aiheuttaa sairauksia myös sen kokoiset hiukkaset, jotka kokonsa puolesta pääsisivät keuhkorakkuloihinkin. Miten mielestäsi esim. kemikaaliastma syntyy?

Ei kaikki pienet hiukkaset ja kaasut mene rakkuloihin asti. Jotain voi mennä, mutta pääosin jäävät nekin ylähengitysteihin. Sitäpaitsi homerakennuksissa on kaiken kokoisia itiöitä.


Ylähengitysteihin jää valtaosa kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista. Noin puolet suuremmista 0,01-0,1µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista kulkeutuu alahengitysteihin eli keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Vain noin kymmenen prosenttia 0,1-1µm:n kokoisista kertymähiukkasista jää lepohengityksessä alahengitysteihin. Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä. Noin 30 prosenttia suuremmista, 1-2,5 µm:n kokoisista pienhiukkasista jää lepohengityksessä keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin.

Karkeista hengitettävistä, 2,5-10 µm:n kokoisista hiukkasista jää niihin vain 10-15 prosenttia. Tämä johtuu siitä, että noin 70 prosenttia näistä hiukkasista jää ylähengitysteihin. Kaiken kokoisista hiukkasista osa kulkeutuu uloshengitysilman mukana pois hengitysteistä.

(Lähteet: WHO, USEPA, EU)

Seuraavassa listassa kaikki yleisimmin kosteusvauriotaloista löytyvät mikrobisuvut (lukuunottamatta maaperäbakteereja) ja niiden keskimääräiset itiökoot:

Acremonium 2.5
Alternaria 14.4
Aspergillus 3.5
Aureobasidium 5.0
Chaetomium 5.5
Cladosporium 9.0
Cryptococcus 5.5
Epicoccum 17.3
Eurotium 5.7
Exophiala 1.4
Fusarium 11.5
Mucor 7.5
Paecilomyces 3.0
Penicillium 3.3
Phialophora 1.5
Phoma 3.2
Rhizopus 8.0
Rhodoturula 14.0
Scopulariopsis 6.0
Stachybotrys 5.6
Trichoderma 4.0
Ulocladium 15.0
Wallemia 3.0

taas papalta kirjoitti:

" Hengityselinten limakalvoilla sen sijaan sairauksia voivat aiheuttaa sen kokoiset hiukkaset, jotka eivät pääse keuhkorakkuloihin asti. "

Kyllä ylähengitysteissä voi aiheuttaa sairauksia myös sen kokoiset hiukkaset, jotka kokonsa puolesta pääsisivät keuhkorakkuloihinkin. Miten mielestäsi esim. kemikaaliastma syntyy?

Ei kaikki pienet hiukkaset ja kaasut mene rakkuloihin asti. Jotain voi mennä, mutta pääosin jäävät nekin ylähengitysteihin. Sitäpaitsi homerakennuksissa on kaiken kokoisia itiöitä.


Ylähengitysteihin jää valtaosa kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista. Noin puolet suuremmista 0,01-0,1µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista kulkeutuu alahengitysteihin eli keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Vain noin kymmenen prosenttia 0,1-1µm:n kokoisista kertymähiukkasista jää lepohengityksessä alahengitysteihin. Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä. Noin 30 prosenttia suuremmista, 1-2,5 µm:n kokoisista pienhiukkasista jää lepohengityksessä keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin.

Karkeista hengitettävistä, 2,5-10 µm:n kokoisista hiukkasista jää niihin vain 10-15 prosenttia. Tämä johtuu siitä, että noin 70 prosenttia näistä hiukkasista jää ylähengitysteihin. Kaiken kokoisista hiukkasista osa kulkeutuu uloshengitysilman mukana pois hengitysteistä.

(Lähteet: WHO, USEPA, EU)

Seuraavassa listassa kaikki yleisimmin kosteusvauriotaloista löytyvät mikrobisuvut (lukuunottamatta maaperäbakteereja) ja niiden keskimääräiset itiökoot:

Acremonium 2.5
Alternaria 14.4
Aspergillus 3.5
Aureobasidium 5.0
Chaetomium 5.5
Cladosporium 9.0
Cryptococcus 5.5
Epicoccum 17.3
Eurotium 5.7
Exophiala 1.4
Fusarium 11.5
Mucor 7.5
Paecilomyces 3.0
Penicillium 3.3
Phialophora 1.5
Phoma 3.2
Rhizopus 8.0
Rhodoturula 14.0
Scopulariopsis 6.0
Stachybotrys 5.6
Trichoderma 4.0
Ulocladium 15.0
Wallemia 3.0

Lue lisää

kaikkien olemassaolevien mikrobien itiöitä!

Se ei ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ne kasvaisivat siellä.

Esim. pahin harhaluulo on se, että Aspergillus fumigatus kasvaisi kosteusvauriotalossa. Ei se siellä kasva, mutta aivan varmasti sen itiöitä löytyy sieltä. Aspergillus fumigatus kasvaa esim. kompostin lämpötilassa. Jos sen IgG-vasta-ainetta on veressä, niin se on saatu raikkaasta ulkoilmasta.

Kosteusvauriotalossa sairauden aiheuttavat Streptomyces bakteeri jotkut muut mesofiilit bakteerit ja niin aineenvaihduntatuotteet kuten valinomysiini ja kereleudi. Homeista ei ole haittaa siinä vaiheessa kosteusvauriotalossa kun mesofiiliset bakteerit alkavat kasvaa todenteolla.

Koeta nyt vaan tavata tuota linkistä löytyvää artikkelia. Tosin et varmasti ymmärrä siitä hönkäsen pölaystä, mutta katso edes sitä kuvaa 1 ja koeta hanmottaa mitä on astma ja mitä on mikrobipuolustus.

voi löytyä kirjoitti:

kaikkien olemassaolevien mikrobien itiöitä!

Se ei ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ne kasvaisivat siellä.

Esim. pahin harhaluulo on se, että Aspergillus fumigatus kasvaisi kosteusvauriotalossa. Ei se siellä kasva, mutta aivan varmasti sen itiöitä löytyy sieltä. Aspergillus fumigatus kasvaa esim. kompostin lämpötilassa. Jos sen IgG-vasta-ainetta on veressä, niin se on saatu raikkaasta ulkoilmasta.

Kosteusvauriotalossa sairauden aiheuttavat Streptomyces bakteeri jotkut muut mesofiilit bakteerit ja niin aineenvaihduntatuotteet kuten valinomysiini ja kereleudi. Homeista ei ole haittaa siinä vaiheessa kosteusvauriotalossa kun mesofiiliset bakteerit alkavat kasvaa todenteolla.

Koeta nyt vaan tavata tuota linkistä löytyvää artikkelia. Tosin et varmasti ymmärrä siitä hönkäsen pölaystä, mutta katso edes sitä kuvaa 1 ja koeta hanmottaa mitä on astma ja mitä on mikrobipuolustus.

Lue lisää

Kyseisen listan mikrobit on listattu nimenomaan materiaalinäytteistä eli ne ovat muodostaneet kasvustoja siellä.

Sinulla on joku Streptomyces -vaihde päällä ja kuvittelet päässäsi, että se on ainoa ongelmallinen mikrobi hometaloissa (ehkä et muista tiedä). Kaikissa hometaloissa, joissa sairastellaan, ei kyseisen bakteerin kasvustoja ole edes olemassa.

Tällaistakin väitit:

"Esim. pahin harhaluulo on se, että Aspergillus fumigatus kasvaisi kosteusvauriotalossa. Ei se siellä kasva, mutta aivan varmasti sen itiöitä löytyy sieltä. Aspergillus fumigatus kasvaa esim. kompostin lämpötilassa. Jos sen IgG-vasta-ainetta on veressä, niin se on saatu raikkaasta ulkoilmasta. "

Älä nyt sentään naurata! A. fumigatus kasvaa lämpötiloissa 10 - 55 astetta celsiusta. Rakennusten sisätilojen lämpötilat mahtuvat kaikki tähän haarukkaan erinomaisesti.

NAURATTAA! kirjoitti:

Kyseisen listan mikrobit on listattu nimenomaan materiaalinäytteistä eli ne ovat muodostaneet kasvustoja siellä.

Sinulla on joku Streptomyces -vaihde päällä ja kuvittelet päässäsi, että se on ainoa ongelmallinen mikrobi hometaloissa (ehkä et muista tiedä). Kaikissa hometaloissa, joissa sairastellaan, ei kyseisen bakteerin kasvustoja ole edes olemassa.

Tällaistakin väitit:

"Esim. pahin harhaluulo on se, että Aspergillus fumigatus kasvaisi kosteusvauriotalossa. Ei se siellä kasva, mutta aivan varmasti sen itiöitä löytyy sieltä. Aspergillus fumigatus kasvaa esim. kompostin lämpötilassa. Jos sen IgG-vasta-ainetta on veressä, niin se on saatu raikkaasta ulkoilmasta. "

Älä nyt sentään naurata! A. fumigatus kasvaa lämpötiloissa 10 - 55 astetta celsiusta. Rakennusten sisätilojen lämpötilat mahtuvat kaikki tähän haarukkaan erinomaisesti.

Lue lisää

asiantuntijaa:

”Mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen ihmettelee koetta, sillä kyseessä on kompostin ja maatalousympäristön home, ei mikään varsinainen hometalomikrobi. Myöskään PEF-mittauksille hän ei lämpene. – Se on ihmiskokeitten tekemistä sekin. Kyse on siitä, kuinka tehokkaasti vakuutusyhtiön juristit pystyvät panemaan kampoihin sanomalla, että meille ei tämä todistusvoima riitä. Sillähän saadaan karsittua tapausten määrää. Se ei ole mykologiaa, se on ihan muun tyyppistä tiedettä.”

Myös dosentti Aino Nevalainen olisi varovainen altistuskokeiden kanssa.
– Hiukan aprikoin sitä, että kuinka tärkeää on niin suoraan osoittaa yhteys, että vaarannetaan
ihmisen terveys itse altistuskokeella. Salkinoja-Salosen mukaan pitäisi riittää kosteusvauriomikrobien tuottamien myrkkyjen osoitus rakennusmateriaaleista ai tekstiileistä, joiden kanssa ihminen joutuu tekemisiin ja jotka
assosioituvat oireisiin. Jos toksiinipitoisuudet
ovat monikymmenkertaisia verrattuna ympäristöihin, joissa ihmiset eivät sairasta,
kyseessä on altistuminen.

MEDIUUTISET 9.11.2007

Altistus Aspergillus fumigatus -
homesienelle aiheuttaa tulehdusreaktion
hengitysteissä, ilmenee
LL Harri Starkin 16.11. tarkistettavasta
väitöstutkimuksesta.
Tutkimukseen osallistui terveitä
ja atoopikkoja sekä työssään
kosteusvauriolle altistuneita
vapaaehtoisia. Heidät altistettiin
kaupalliselle A. fumigatus -
uutteelle.
Tulehdusoireita tuli kaikille altistetuille.
Astmassa tyypillisesti
koholla oleva uloshengitysilman
typpioksiditaso sekä nenähuuhtelunäytteiden
sytokiinitasot nousivat
selvästi. Altistuneet myös raportoivat
oireita. Ero kontrolliryhmään
oli selvä.
Starkin mukaan kosteusvauriomikrobit
näyttäisivät olevan selvä
terveysriski.
– Sekä ylä- että alahengitysteissä
alkoi näkyä 3–6 tunnin sisällä
selviä merkkejä tulehduksesta.
24 tunnin jälkeen tehdyssä
mittauksessa typpioksidi oli laskeutunut
jälleen normaalitasolle,
kertoo Stark.
Tutkimus herättää kysymyksen
altistustestien järkevyydestä. Työterveyslaitos
käyttää A. fumigatus
-altistuskokeita selvittääkseen,
johtuvatko potilaan oireet työpaikalla
tapahtuneesta kosteusvaurioaltistuksesta.
Tulos antaa kuitenkin
tietoa vain yhden mikrobin
vaikutuksista.

NIINPÄ NIIN:
ärsytysoireita tuli kaikille, joten ko. allergeeniuutetta ei voi käyttää kosteusvauriokohteessa sairastuneen tutkimiseen. Käyttää nyt kompostin hometta, kuten professori Mirja-Salkinoja sanonen sanoi. A. fumigatus ei ole ongelma kosteusvauriotalossa, jossa bakteerit jylläävät. Harri Stark ei tätä tiennyt. Uskoi vain sitä, kun kaikkialla sanotaan, että se on kosteusvauriotalomikrobi.

Kaiken huippu on se, että keuhkoputkialtistuskoetta saisi käyttää vain astmadiagnoosin VARMISTAMISEEN. Sitä EI saa käyttää astmadiagnoosin tekoon. Kaikilta altistetuilta on kuitenkin ennen altistuskoetta selvitetty se, että kellään ei ole astmaa!!!!

Eikö mene jo jakeluun, että TTL:n altistuskoe on pelkkää bluffia. Sillä ei selviä kuin sen aiheuttama allerginen alveoliitti. Se selviää siten, että altistuskokeen jälkeen viiveellä nousee korkea kuume. Valitettvasti vain jos on alveoliittii, niin se ei ole tullut kosteusvauriorakennuksesta, vaan jostain muualta tai sitten juuri tästä altistuskokeesta. Se on syntynyt altistuskokeesta, jos reagoi altistuskokeen jälkeen ulkoilmaan sulan maan aikana.

ja kaksi kirjoitti:

asiantuntijaa:

”Mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen ihmettelee koetta, sillä kyseessä on kompostin ja maatalousympäristön home, ei mikään varsinainen hometalomikrobi. Myöskään PEF-mittauksille hän ei lämpene. – Se on ihmiskokeitten tekemistä sekin. Kyse on siitä, kuinka tehokkaasti vakuutusyhtiön juristit pystyvät panemaan kampoihin sanomalla, että meille ei tämä todistusvoima riitä. Sillähän saadaan karsittua tapausten määrää. Se ei ole mykologiaa, se on ihan muun tyyppistä tiedettä.”

Myös dosentti Aino Nevalainen olisi varovainen altistuskokeiden kanssa.
– Hiukan aprikoin sitä, että kuinka tärkeää on niin suoraan osoittaa yhteys, että vaarannetaan
ihmisen terveys itse altistuskokeella. Salkinoja-Salosen mukaan pitäisi riittää kosteusvauriomikrobien tuottamien myrkkyjen osoitus rakennusmateriaaleista ai tekstiileistä, joiden kanssa ihminen joutuu tekemisiin ja jotka
assosioituvat oireisiin. Jos toksiinipitoisuudet
ovat monikymmenkertaisia verrattuna ympäristöihin, joissa ihmiset eivät sairasta,
kyseessä on altistuminen.

MEDIUUTISET 9.11.2007

Altistus Aspergillus fumigatus -
homesienelle aiheuttaa tulehdusreaktion
hengitysteissä, ilmenee
LL Harri Starkin 16.11. tarkistettavasta
väitöstutkimuksesta.
Tutkimukseen osallistui terveitä
ja atoopikkoja sekä työssään
kosteusvauriolle altistuneita
vapaaehtoisia. Heidät altistettiin
kaupalliselle A. fumigatus -
uutteelle.
Tulehdusoireita tuli kaikille altistetuille.
Astmassa tyypillisesti
koholla oleva uloshengitysilman
typpioksiditaso sekä nenähuuhtelunäytteiden
sytokiinitasot nousivat
selvästi. Altistuneet myös raportoivat
oireita. Ero kontrolliryhmään
oli selvä.
Starkin mukaan kosteusvauriomikrobit
näyttäisivät olevan selvä
terveysriski.
– Sekä ylä- että alahengitysteissä
alkoi näkyä 3–6 tunnin sisällä
selviä merkkejä tulehduksesta.
24 tunnin jälkeen tehdyssä
mittauksessa typpioksidi oli laskeutunut
jälleen normaalitasolle,
kertoo Stark.
Tutkimus herättää kysymyksen
altistustestien järkevyydestä. Työterveyslaitos
käyttää A. fumigatus
-altistuskokeita selvittääkseen,
johtuvatko potilaan oireet työpaikalla
tapahtuneesta kosteusvaurioaltistuksesta.
Tulos antaa kuitenkin
tietoa vain yhden mikrobin
vaikutuksista.

NIINPÄ NIIN:
ärsytysoireita tuli kaikille, joten ko. allergeeniuutetta ei voi käyttää kosteusvauriokohteessa sairastuneen tutkimiseen. Käyttää nyt kompostin hometta, kuten professori Mirja-Salkinoja sanonen sanoi. A. fumigatus ei ole ongelma kosteusvauriotalossa, jossa bakteerit jylläävät. Harri Stark ei tätä tiennyt. Uskoi vain sitä, kun kaikkialla sanotaan, että se on kosteusvauriotalomikrobi.

Kaiken huippu on se, että keuhkoputkialtistuskoetta saisi käyttää vain astmadiagnoosin VARMISTAMISEEN. Sitä EI saa käyttää astmadiagnoosin tekoon. Kaikilta altistetuilta on kuitenkin ennen altistuskoetta selvitetty se, että kellään ei ole astmaa!!!!

Eikö mene jo jakeluun, että TTL:n altistuskoe on pelkkää bluffia. Sillä ei selviä kuin sen aiheuttama allerginen alveoliitti. Se selviää siten, että altistuskokeen jälkeen viiveellä nousee korkea kuume. Valitettvasti vain jos on alveoliittii, niin se ei ole tullut kosteusvauriorakennuksesta, vaan jostain muualta tai sitten juuri tästä altistuskokeesta. Se on syntynyt altistuskokeesta, jos reagoi altistuskokeen jälkeen ulkoilmaan sulan maan aikana.

Lue lisää

Et sinä ainakaan minua hämää. Eihän tässä viestihaarassa ollut kysymys mistään altistuskokeista!!

Aina, kun asiantuntemattomuutesi ja tietämättömyytesi paljastuu, alat kirjoittaa täysin asian vierestä ja yrität saada huomion kiinnittymään pois varsinaisesta asiasta, jossa olet munannut itsesi perusteellisesti.

Kysymys oli siis siitä, että hometaloissa on muitakin vaarallisia mikrobeja ja niiden metaboliatuotteita kuin Streptomyces -bakteerin tuottamat.

Kysymys oli myös siitä, että A. fumigatus kasvaa myös hometaloissa päinvastoin kuin kuvittelet.

jestas.... kirjoitti:

Et sinä ainakaan minua hämää. Eihän tässä viestihaarassa ollut kysymys mistään altistuskokeista!!

Aina, kun asiantuntemattomuutesi ja tietämättömyytesi paljastuu, alat kirjoittaa täysin asian vierestä ja yrität saada huomion kiinnittymään pois varsinaisesta asiasta, jossa olet munannut itsesi perusteellisesti.

Kysymys oli siis siitä, että hometaloissa on muitakin vaarallisia mikrobeja ja niiden metaboliatuotteita kuin Streptomyces -bakteerin tuottamat.

Kysymys oli myös siitä, että A. fumigatus kasvaa myös hometaloissa päinvastoin kuin kuvittelet.

Lue lisää

kirjoitettua tekstiä, kun edelleen jankutat A. fumigatuksen olevan kosteusvauriotalomikrobi, vaikka mikrobiologian professori sanoo, että se ei ole.

Astmaa ei tule koskaan kosteusvauriotalosta. Se on sula mahdottomuus. Paljon helpommin syntyy keuhkorakkulatulehdus, mutta sekin vaatii pitkän ajan ja apupojaksi kortosonitablettikuureja. Tässä vielä kerran miten se tauti syntyy:
http://www.helsinki.fi/tutkimus/huippuyksikot/mikrobivarannot.shtml

"Mikrobien tuottamat valinomysiini ja kereulidi todettiin immuunijärjestelmän hermo- ja keuhkosolujen toimintaa lamauttaviksi aineiksi Salkinoja-Salosen tutkimusryhmässä."

Nämä Streptomycesin ja Bacillus cereuksen tuottanat myrkyt tuhoavat ensin ns. NK-solusysteemin. Katso kuvaa 1, sivu 312. Näette siitä kummalla puolella NK-solut ovat.

Ainakin nämä kaksi myrkkyä on todettu vaarallisiksi. Toki muitakin voi olla, mutta niistä ei ole paljon tutkimustietoa. Astmaa kosteusvaurio ei tietenkään ole vielä koskaan aiheuttanut. Siitä ei ole mitään tieteellistä näyttöä. Ei edes työterveyslaitoksella.

jestas.... kirjoitti:

Et sinä ainakaan minua hämää. Eihän tässä viestihaarassa ollut kysymys mistään altistuskokeista!!

Aina, kun asiantuntemattomuutesi ja tietämättömyytesi paljastuu, alat kirjoittaa täysin asian vierestä ja yrität saada huomion kiinnittymään pois varsinaisesta asiasta, jossa olet munannut itsesi perusteellisesti.

Kysymys oli siis siitä, että hometaloissa on muitakin vaarallisia mikrobeja ja niiden metaboliatuotteita kuin Streptomyces -bakteerin tuottamat.

Kysymys oli myös siitä, että A. fumigatus kasvaa myös hometaloissa päinvastoin kuin kuvittelet.

Lue lisää

kun on NIIN selkeää, että kaikki sairastelu on ASTMAA!! Miksi sitä enää pitää rahoittaa tutkimusta jossa vastaus on jo valmiina? JÄRJETÖNTÄ!! Rahat POIS! Ja siirretään ne vaikka musiikkitalon rakentamiseen. Sieltä puuttuneen rahaa ihan riittävästi, eikä kukaan edes tiedä tarvitaanko ko. taloa! Kun ASTMA on sairaus joka iskee homeisista tiloista, niin se sitten on ASTMAA! Ja sillä hyvä! Ei sitä enää rahoittaa tarvitse, mikä ihan päivän selvää on!!!

USKOKAA JO ASTMAA SE ON! Ja rahat tutkimuksen rahoittamiseen on aivan järjetöntä HAASKAUSTA!

ymmärrä lainkaan kirjoitti:

kirjoitettua tekstiä, kun edelleen jankutat A. fumigatuksen olevan kosteusvauriotalomikrobi, vaikka mikrobiologian professori sanoo, että se ei ole.

Astmaa ei tule koskaan kosteusvauriotalosta. Se on sula mahdottomuus. Paljon helpommin syntyy keuhkorakkulatulehdus, mutta sekin vaatii pitkän ajan ja apupojaksi kortosonitablettikuureja. Tässä vielä kerran miten se tauti syntyy:
http://www.helsinki.fi/tutkimus/huippuyksikot/mikrobivarannot.shtml

"Mikrobien tuottamat valinomysiini ja kereulidi todettiin immuunijärjestelmän hermo- ja keuhkosolujen toimintaa lamauttaviksi aineiksi Salkinoja-Salosen tutkimusryhmässä."

Nämä Streptomycesin ja Bacillus cereuksen tuottanat myrkyt tuhoavat ensin ns. NK-solusysteemin. Katso kuvaa 1, sivu 312. Näette siitä kummalla puolella NK-solut ovat.

Ainakin nämä kaksi myrkkyä on todettu vaarallisiksi. Toki muitakin voi olla, mutta niistä ei ole paljon tutkimustietoa. Astmaa kosteusvaurio ei tietenkään ole vielä koskaan aiheuttanut. Siitä ei ole mitään tieteellistä näyttöä. Ei edes työterveyslaitoksella.

Lue lisää

Vaikka A. fumigatus on kompostihome, se tuottaa kasvustoja myös rakennuksiin. Ihan samalla lailla monet muutkin hometalojen mikrobit ovat kompostimikrobeja - niin on Streptomyces -bakteerikin. Vai luulitko, että ne ovat rakennusmikrobeja?

Et myöskään kertonut, miksi hometalojen toksiinit eivät voi aiheuttaa astmaa, vaikka kemikaalit voivat aiheuttaa kemikaaliastman?


Se, että sinulla on tietoa vain kahdesta myrkystä, ei tarkoita, etteikö olisi tutkimustietoa vaikka kuinka monesta muustakin. Kannattaa lukea muutakin kuin mediuutisia. Esim. väitöskirjoja.

Viikon vitsi taas:
"Astmaa ei tule koskaan kosteusvauriotalosta. Se on sula mahdottomuus."

pienoinen kirjoitti:

Vaikka A. fumigatus on kompostihome, se tuottaa kasvustoja myös rakennuksiin. Ihan samalla lailla monet muutkin hometalojen mikrobit ovat kompostimikrobeja - niin on Streptomyces -bakteerikin. Vai luulitko, että ne ovat rakennusmikrobeja?

Et myöskään kertonut, miksi hometalojen toksiinit eivät voi aiheuttaa astmaa, vaikka kemikaalit voivat aiheuttaa kemikaaliastman?


Se, että sinulla on tietoa vain kahdesta myrkystä, ei tarkoita, etteikö olisi tutkimustietoa vaikka kuinka monesta muustakin. Kannattaa lukea muutakin kuin mediuutisia. Esim. väitöskirjoja.

Viikon vitsi taas:
"Astmaa ei tule koskaan kosteusvauriotalosta. Se on sula mahdottomuus."

Lue lisää

ja tutkimukseen tarkoitettu rahoitus siirrettäneen viimein jo vähän edistyneemmille tutkijoille? Ei millekään iänikuisen ASTMAn tutkijoille! Ei näitä astmatutkijoita kukaan enää kestä! Hehän näkevät jo uniakin pelkästään astmasta!

pienoinen kirjoitti:

Vaikka A. fumigatus on kompostihome, se tuottaa kasvustoja myös rakennuksiin. Ihan samalla lailla monet muutkin hometalojen mikrobit ovat kompostimikrobeja - niin on Streptomyces -bakteerikin. Vai luulitko, että ne ovat rakennusmikrobeja?

Et myöskään kertonut, miksi hometalojen toksiinit eivät voi aiheuttaa astmaa, vaikka kemikaalit voivat aiheuttaa kemikaaliastman?


Se, että sinulla on tietoa vain kahdesta myrkystä, ei tarkoita, etteikö olisi tutkimustietoa vaikka kuinka monesta muustakin. Kannattaa lukea muutakin kuin mediuutisia. Esim. väitöskirjoja.

Viikon vitsi taas:
"Astmaa ei tule koskaan kosteusvauriotalosta. Se on sula mahdottomuus."

Lue lisää

MEDIUUTISISSA 9.3.2007:

Bakteerit ovat
suurempi haitta
Vielä ei tarkkaan tiedetä, mikä
kosteusvaurioissa on niin epäterveellistä.
Vaikka harva on allerginen,
moni oirehtii.
Homeitiöitä ihminen hengittää
sisäänsä niin sienimetsässä
kuin puutarhatöissäkin, ja vieläpä
paljon suurempia määriä
kuin hometaloissa.
Mirja Salkinoja-Salosen mukaan
homeet eivät ole hometaloissa
suurin terveysuhka. Ne
ovat lähinnä vain lahottajia, jotka
hajottavat entsyymeillään
kostean rakennusmateriaalin,
lastu- tai kipsilevyn.
Homeita pahempi terveyshaitta
ovat kosteusvauriokohtiin
pesiytyvät bakteerit, jotka
tuottavat haitallisia kemikaaleja
ja myrkkyjä ilmaan. Toisaalta
ilman homeita ei ole bakteereitakaan.
Bakteerit kasvavat syömällä
homeen tuottamia sokereita,
eikä rakennusmateriaali
kelpaa niiden ravinnoksi.
Salkinoja-Salosen ryhmä
on löytänyt joistakin näytteistä
merkittäviä pitoisuuksia
bakteerimyrkkyjä valinomysiiniä,
kereulidia ja amylosiinia,
joita esiintyy myös vakavissa
ruokamyrkytyksissä. Ne ovat
ionoforeja,
jotka häiritsevät solun
kaliumliikennettä.
Kaliumionoforit
ovat usein myös immuunisupressiviisia.
– Valinomysiinin tiedetään
aiheuttavan depressiota. Sitä
tutkittiin aikoinaan mahdollisena
tuberkuloosilääkkeenä
Yhdysvalloissa, mutta havaittiin,
että sillä oli neurologisia
vaikutuksia. Se ei ole mikään
ihme, sillä hermojen toiminta
on ioniliikettä.
Kyseiset kemikaalit ovat hyvin
kestäviä ja rasvaliukoisia,
joten ne kertyvät helposti pinnoille,
erityisesti muoviin. Siksi
vanhat tavarat ja tekstiilit voivat
aiheuttaa voimakasta oireilua,
vaikka rakennuksen kosteusongelma
olisi jo korjattu.
– Myrkky säilyy, vaikka bakteerit
kuolevat. Se tarttuu myös
itiöihin ja liikkuu pölyn mukana
kuvailee joulukuussa aiheesta
väitellyt Raimo Mikkola.

NIIN VOISITKO kertoa koulutuksesi ja oppiarvosi, niin näkisimme millä arvovallalla vai pelkällä astma-diagnoosin omaavana sinä jakelet aivan toisenlaista tietoutta kuin professori tekee?

Lopeta jankuttaminen homeista ja astmasta, koska kyseessä ovat bakteerit ja niiden aiheuttama III- ja IV-tyypin allergia. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä I-tyypin eli astma-allergian kanssa. Kyseessä on siis häiriö IMMUUNIPUOLUSTUKSESSA (Th1-lymfosyyttijärjestelmä). Kyseessä ei ole häiriö ALLERGISESSA IMMUUNIVASTEESSA (Th2-lymfosyyttijärjestelmä).

PROFESSORI kertoo kirjoitti:

MEDIUUTISISSA 9.3.2007:

Bakteerit ovat
suurempi haitta
Vielä ei tarkkaan tiedetä, mikä
kosteusvaurioissa on niin epäterveellistä.
Vaikka harva on allerginen,
moni oirehtii.
Homeitiöitä ihminen hengittää
sisäänsä niin sienimetsässä
kuin puutarhatöissäkin, ja vieläpä
paljon suurempia määriä
kuin hometaloissa.
Mirja Salkinoja-Salosen mukaan
homeet eivät ole hometaloissa
suurin terveysuhka. Ne
ovat lähinnä vain lahottajia, jotka
hajottavat entsyymeillään
kostean rakennusmateriaalin,
lastu- tai kipsilevyn.
Homeita pahempi terveyshaitta
ovat kosteusvauriokohtiin
pesiytyvät bakteerit, jotka
tuottavat haitallisia kemikaaleja
ja myrkkyjä ilmaan. Toisaalta
ilman homeita ei ole bakteereitakaan.
Bakteerit kasvavat syömällä
homeen tuottamia sokereita,
eikä rakennusmateriaali
kelpaa niiden ravinnoksi.
Salkinoja-Salosen ryhmä
on löytänyt joistakin näytteistä
merkittäviä pitoisuuksia
bakteerimyrkkyjä valinomysiiniä,
kereulidia ja amylosiinia,
joita esiintyy myös vakavissa
ruokamyrkytyksissä. Ne ovat
ionoforeja,
jotka häiritsevät solun
kaliumliikennettä.
Kaliumionoforit
ovat usein myös immuunisupressiviisia.
– Valinomysiinin tiedetään
aiheuttavan depressiota. Sitä
tutkittiin aikoinaan mahdollisena
tuberkuloosilääkkeenä
Yhdysvalloissa, mutta havaittiin,
että sillä oli neurologisia
vaikutuksia. Se ei ole mikään
ihme, sillä hermojen toiminta
on ioniliikettä.
Kyseiset kemikaalit ovat hyvin
kestäviä ja rasvaliukoisia,
joten ne kertyvät helposti pinnoille,
erityisesti muoviin. Siksi
vanhat tavarat ja tekstiilit voivat
aiheuttaa voimakasta oireilua,
vaikka rakennuksen kosteusongelma
olisi jo korjattu.
– Myrkky säilyy, vaikka bakteerit
kuolevat. Se tarttuu myös
itiöihin ja liikkuu pölyn mukana
kuvailee joulukuussa aiheesta
väitellyt Raimo Mikkola.

NIIN VOISITKO kertoa koulutuksesi ja oppiarvosi, niin näkisimme millä arvovallalla vai pelkällä astma-diagnoosin omaavana sinä jakelet aivan toisenlaista tietoutta kuin professori tekee?

Lopeta jankuttaminen homeista ja astmasta, koska kyseessä ovat bakteerit ja niiden aiheuttama III- ja IV-tyypin allergia. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä I-tyypin eli astma-allergian kanssa. Kyseessä on siis häiriö IMMUUNIPUOLUSTUKSESSA (Th1-lymfosyyttijärjestelmä). Kyseessä ei ole häiriö ALLERGISESSA IMMUUNIVASTEESSA (Th2-lymfosyyttijärjestelmä).

Lue lisää

jos se perustuu vain lehtiartikkeleihin tai nettikirjoitteluihin. En siis enää ihmettele juttujasi. Et siis ilmeisesti tiedä enempää edes Salkinoja-Salosenkaan tutkimusryhmän kosteusvauriotaloista tekemistä löydöistä. Esim.:

Bacillus subtilis ja Bacillus lichenformis tuottavat hometaloissa membraaniaktiivisia lipopeptidejä, jotka vaurioittava limakalvoja ja tuhoavat silmän sarveiskalvoa voitelevan lipidikerroksen. Ne tuottavat myös solujen viestiliikennettä häiritseviä peptidejä. Stachybotrys atra tuottaa hometaloissa myös esim. dollabellatrieeniä, K-76-myrkkyä ja spiro-yhdisteinä tunnettuja bioreaktiivisia aineita.

Entä tunnetko näitäkään Salkinoja-Salosen ryhmän yleisesti hometaloista löytämiä vaarallisia bakteereita: Acinetobacter calcoaceticus, Acinetobacter lwoffii, Bacillus cereus, Klebsiella oxytoc, Gordonia bronchialis.

Tiedätkö, miten myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita ne voivat erittää? ASTMA ja ALLERGINEN ALVEOLIITTI eivät suinkaan ole ainoita murheita muuta kuin sinun päähänpinttymässäsi.

Mitä tulee "tuntemaasi" valinomysiiniin, niin sinun ei tarvitse pelätä sen aiheuttavan allergista alveoliittia. Se on mitokondriomyrkky ja aiheuttaa rappeutumissairauksia, kuten: kuulon heikkeneminen, verkkokalvon rappeuma, glaukooma, katarrakti, munuaisten rappeuma, diabetes, sydänsairaudet ja maksavauriot.

tietopohja kirjoitti:

jos se perustuu vain lehtiartikkeleihin tai nettikirjoitteluihin. En siis enää ihmettele juttujasi. Et siis ilmeisesti tiedä enempää edes Salkinoja-Salosenkaan tutkimusryhmän kosteusvauriotaloista tekemistä löydöistä. Esim.:

Bacillus subtilis ja Bacillus lichenformis tuottavat hometaloissa membraaniaktiivisia lipopeptidejä, jotka vaurioittava limakalvoja ja tuhoavat silmän sarveiskalvoa voitelevan lipidikerroksen. Ne tuottavat myös solujen viestiliikennettä häiritseviä peptidejä. Stachybotrys atra tuottaa hometaloissa myös esim. dollabellatrieeniä, K-76-myrkkyä ja spiro-yhdisteinä tunnettuja bioreaktiivisia aineita.

Entä tunnetko näitäkään Salkinoja-Salosen ryhmän yleisesti hometaloista löytämiä vaarallisia bakteereita: Acinetobacter calcoaceticus, Acinetobacter lwoffii, Bacillus cereus, Klebsiella oxytoc, Gordonia bronchialis.

Tiedätkö, miten myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita ne voivat erittää? ASTMA ja ALLERGINEN ALVEOLIITTI eivät suinkaan ole ainoita murheita muuta kuin sinun päähänpinttymässäsi.

Mitä tulee "tuntemaasi" valinomysiiniin, niin sinun ei tarvitse pelätä sen aiheuttavan allergista alveoliittia. Se on mitokondriomyrkky ja aiheuttaa rappeutumissairauksia, kuten: kuulon heikkeneminen, verkkokalvon rappeuma, glaukooma, katarrakti, munuaisten rappeuma, diabetes, sydänsairaudet ja maksavauriot.

Lue lisää

älä nyt kaikkea sairauksia astman piikkiin laita. höh, astma on hoidettavissa oleva sairaus, ... hirveetä mouhkaamista muista ongelmista joista ei todellakaan ole MITÄÄN näyttöä edes olemassa. ASTMAsta sentään on!

PROFESSORI kertoo kirjoitti:

MEDIUUTISISSA 9.3.2007:

Bakteerit ovat
suurempi haitta
Vielä ei tarkkaan tiedetä, mikä
kosteusvaurioissa on niin epäterveellistä.
Vaikka harva on allerginen,
moni oirehtii.
Homeitiöitä ihminen hengittää
sisäänsä niin sienimetsässä
kuin puutarhatöissäkin, ja vieläpä
paljon suurempia määriä
kuin hometaloissa.
Mirja Salkinoja-Salosen mukaan
homeet eivät ole hometaloissa
suurin terveysuhka. Ne
ovat lähinnä vain lahottajia, jotka
hajottavat entsyymeillään
kostean rakennusmateriaalin,
lastu- tai kipsilevyn.
Homeita pahempi terveyshaitta
ovat kosteusvauriokohtiin
pesiytyvät bakteerit, jotka
tuottavat haitallisia kemikaaleja
ja myrkkyjä ilmaan. Toisaalta
ilman homeita ei ole bakteereitakaan.
Bakteerit kasvavat syömällä
homeen tuottamia sokereita,
eikä rakennusmateriaali
kelpaa niiden ravinnoksi.
Salkinoja-Salosen ryhmä
on löytänyt joistakin näytteistä
merkittäviä pitoisuuksia
bakteerimyrkkyjä valinomysiiniä,
kereulidia ja amylosiinia,
joita esiintyy myös vakavissa
ruokamyrkytyksissä. Ne ovat
ionoforeja,
jotka häiritsevät solun
kaliumliikennettä.
Kaliumionoforit
ovat usein myös immuunisupressiviisia.
– Valinomysiinin tiedetään
aiheuttavan depressiota. Sitä
tutkittiin aikoinaan mahdollisena
tuberkuloosilääkkeenä
Yhdysvalloissa, mutta havaittiin,
että sillä oli neurologisia
vaikutuksia. Se ei ole mikään
ihme, sillä hermojen toiminta
on ioniliikettä.
Kyseiset kemikaalit ovat hyvin
kestäviä ja rasvaliukoisia,
joten ne kertyvät helposti pinnoille,
erityisesti muoviin. Siksi
vanhat tavarat ja tekstiilit voivat
aiheuttaa voimakasta oireilua,
vaikka rakennuksen kosteusongelma
olisi jo korjattu.
– Myrkky säilyy, vaikka bakteerit
kuolevat. Se tarttuu myös
itiöihin ja liikkuu pölyn mukana
kuvailee joulukuussa aiheesta
väitellyt Raimo Mikkola.

NIIN VOISITKO kertoa koulutuksesi ja oppiarvosi, niin näkisimme millä arvovallalla vai pelkällä astma-diagnoosin omaavana sinä jakelet aivan toisenlaista tietoutta kuin professori tekee?

Lopeta jankuttaminen homeista ja astmasta, koska kyseessä ovat bakteerit ja niiden aiheuttama III- ja IV-tyypin allergia. Tällä asialla ei ole mitään tekemistä I-tyypin eli astma-allergian kanssa. Kyseessä on siis häiriö IMMUUNIPUOLUSTUKSESSA (Th1-lymfosyyttijärjestelmä). Kyseessä ei ole häiriö ALLERGISESSA IMMUUNIVASTEESSA (Th2-lymfosyyttijärjestelmä).

Lue lisää

ja keuhkosairauksien erikoislääkäri ja sisäilmaongelmiin perehtynyt Matti Paananen on sinulle selittänyt astma-asiaa täällä jo aiemmin.

Näin hän on sinulle kirjoittanut:


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425332


homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38

En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??

Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.



http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425829

Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? –

Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen

lisensiaatti kirjoitti:

ja keuhkosairauksien erikoislääkäri ja sisäilmaongelmiin perehtynyt Matti Paananen on sinulle selittänyt astma-asiaa täällä jo aiemmin.

Näin hän on sinulle kirjoittanut:


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425332


homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38

En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??

Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.



http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425829

Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? –

Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen

Lue lisää

kaikki ovat jo samaa mieltä, joten voit lopettaa nuo perustelusi. Lääkärinä sinulla varmaan on parempaakin tekemistä? Eikö vain? Voit siirtyä nyt toisiin sairauksiin... B alkaa monta kivaa sairautta. Tiesitkö sitä?

astmaa astmaa kirjoitti:

kaikki ovat jo samaa mieltä, joten voit lopettaa nuo perustelusi. Lääkärinä sinulla varmaan on parempaakin tekemistä? Eikö vain? Voit siirtyä nyt toisiin sairauksiin... B alkaa monta kivaa sairautta. Tiesitkö sitä?

Lue lisää

ketjussa todettiin, että astma on vain yksi lukuisista sairauksista homealtistuneilla. Reumakin on yhtä yleinen kuin astma:
(Se, että panen lääkärin kirjoittaman linkin, ei tee minusta lääkäriä).

" Jos ammattitautidiagnoosia ei saa kuin astmasta, allerigisesta alveoliitista ja -nuhasta, ei se tarkoita, etteikö homeet aiheuttaisi muita sairauksia. Palstan otsikkokaan ei ole Ammattihomesairaudet! Silti täällä unohdetaan kaikki muut homeen aiheuttamat sairaudet. Reumaakin esiintyy homealtistuneilla yhtä paljon kuin astmaa, mutta se ei kiinnosta ilmeisesti y.m. syystä.

KTL:n tutkimuksessa B5/2002 on selvitetty kotona homeille altistuneiden, lääkäreiden diagnosoimat pitkäaikaissairaudet. Tässä lista niistä, mutta järjestys ei ole sairauden yleisyyden mukainen. Kuulonalenemaakin oli jopa 17 %:lla lapsista. Jos joku on kiinnostunut yleisyydestä, niin voi katsoa tutkimuksesta.


Astma
Krooninen bronkiitti
Keuhkoahtaumatauti, COPD
Homepölykeuhko, alveoliitti
ODTS, toksinen oireyhtymä
Homeallergia, (-nuha)
Kuulon alenema
Liimakorva
Tehty risaleikkaus
Sydänsairaus
Verenpainetauti
Sokeritauti
Ruoansulatuselinten sairaus
Kilpirauhasen toimintahäiriö
Krooninen väsymysoireyhtymä
Hiivasyndroma
Masennus
Selkäsairaus
Nivelrikko
Fibromyalgia
Nivelreuma
Selkärankareuma
Sjögrenin syndroma
Polymyalgia reumatica
Nivelpsoriasis
"

tietopohja kirjoitti:

jos se perustuu vain lehtiartikkeleihin tai nettikirjoitteluihin. En siis enää ihmettele juttujasi. Et siis ilmeisesti tiedä enempää edes Salkinoja-Salosenkaan tutkimusryhmän kosteusvauriotaloista tekemistä löydöistä. Esim.:

Bacillus subtilis ja Bacillus lichenformis tuottavat hometaloissa membraaniaktiivisia lipopeptidejä, jotka vaurioittava limakalvoja ja tuhoavat silmän sarveiskalvoa voitelevan lipidikerroksen. Ne tuottavat myös solujen viestiliikennettä häiritseviä peptidejä. Stachybotrys atra tuottaa hometaloissa myös esim. dollabellatrieeniä, K-76-myrkkyä ja spiro-yhdisteinä tunnettuja bioreaktiivisia aineita.

Entä tunnetko näitäkään Salkinoja-Salosen ryhmän yleisesti hometaloista löytämiä vaarallisia bakteereita: Acinetobacter calcoaceticus, Acinetobacter lwoffii, Bacillus cereus, Klebsiella oxytoc, Gordonia bronchialis.

Tiedätkö, miten myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita ne voivat erittää? ASTMA ja ALLERGINEN ALVEOLIITTI eivät suinkaan ole ainoita murheita muuta kuin sinun päähänpinttymässäsi.

Mitä tulee "tuntemaasi" valinomysiiniin, niin sinun ei tarvitse pelätä sen aiheuttavan allergista alveoliittia. Se on mitokondriomyrkky ja aiheuttaa rappeutumissairauksia, kuten: kuulon heikkeneminen, verkkokalvon rappeuma, glaukooma, katarrakti, munuaisten rappeuma, diabetes, sydänsairaudet ja maksavauriot.

Lue lisää

KEUHKORAKKULOIDEN kautta elimistöön. Kyllähän siinä nyt ensimmäisenä keuhkorakkulat tulehtuvat!!! PERKELE !!!

Ja miksi nimetään tulehdusta keuhkorakkuloissa?
Etkö PERKELE tiedä vielä sitäkään!!!!

Ei siitä ainakaan astmaa synny!

Luulisi, että tietäisit edes sen verran, että ilma menee elimistöön KEUHKORAKKULOIDEN kautta.

Ja kyllä kai nyt jokin muukin kuin itiöt aiheuttavat keuhkorakkulatulehduksen eli ALLERGISEN ALVEOLIITIN.

Nimenomaan VALINOMYSIINI tuhoaa keuhkorakkuloissa NK-solusysteemin. SE on siis KEUHKORAKKULATULEHDUS eli allerginen alveoliitti.

Allergisen alveoliitin aiheuttajia on aivan varmasti satoja!!! Ensiksi reaktiot tapahtuvat rajapinnoilla, josta sitten leviävät koko kehoon.

toisessa kirjoitti:

ketjussa todettiin, että astma on vain yksi lukuisista sairauksista homealtistuneilla. Reumakin on yhtä yleinen kuin astma:
(Se, että panen lääkärin kirjoittaman linkin, ei tee minusta lääkäriä).

" Jos ammattitautidiagnoosia ei saa kuin astmasta, allerigisesta alveoliitista ja -nuhasta, ei se tarkoita, etteikö homeet aiheuttaisi muita sairauksia. Palstan otsikkokaan ei ole Ammattihomesairaudet! Silti täällä unohdetaan kaikki muut homeen aiheuttamat sairaudet. Reumaakin esiintyy homealtistuneilla yhtä paljon kuin astmaa, mutta se ei kiinnosta ilmeisesti y.m. syystä.

KTL:n tutkimuksessa B5/2002 on selvitetty kotona homeille altistuneiden, lääkäreiden diagnosoimat pitkäaikaissairaudet. Tässä lista niistä, mutta järjestys ei ole sairauden yleisyyden mukainen. Kuulonalenemaakin oli jopa 17 %:lla lapsista. Jos joku on kiinnostunut yleisyydestä, niin voi katsoa tutkimuksesta.


Astma
Krooninen bronkiitti
Keuhkoahtaumatauti, COPD
Homepölykeuhko, alveoliitti
ODTS, toksinen oireyhtymä
Homeallergia, (-nuha)
Kuulon alenema
Liimakorva
Tehty risaleikkaus
Sydänsairaus
Verenpainetauti
Sokeritauti
Ruoansulatuselinten sairaus
Kilpirauhasen toimintahäiriö
Krooninen väsymysoireyhtymä
Hiivasyndroma
Masennus
Selkäsairaus
Nivelrikko
Fibromyalgia
Nivelreuma
Selkärankareuma
Sjögrenin syndroma
Polymyalgia reumatica
Nivelpsoriasis
"

Lue lisää

kun lääkärisi tapaat. Että lopeta jo tuo arkisto elämäsi, paperilla kaikki on selkeämpää, mutta elämässä noin ei ole. Ei ole olemassa mitään sairauksia, ei niitä voi tutkia, ei kukaan tiedä mitään, jne. jne. Jaarittelua ja kassan kautta kiitos!

NAURATTAA! kirjoitti:

Kyseisen listan mikrobit on listattu nimenomaan materiaalinäytteistä eli ne ovat muodostaneet kasvustoja siellä.

Sinulla on joku Streptomyces -vaihde päällä ja kuvittelet päässäsi, että se on ainoa ongelmallinen mikrobi hometaloissa (ehkä et muista tiedä). Kaikissa hometaloissa, joissa sairastellaan, ei kyseisen bakteerin kasvustoja ole edes olemassa.

Tällaistakin väitit:

"Esim. pahin harhaluulo on se, että Aspergillus fumigatus kasvaisi kosteusvauriotalossa. Ei se siellä kasva, mutta aivan varmasti sen itiöitä löytyy sieltä. Aspergillus fumigatus kasvaa esim. kompostin lämpötilassa. Jos sen IgG-vasta-ainetta on veressä, niin se on saatu raikkaasta ulkoilmasta. "

Älä nyt sentään naurata! A. fumigatus kasvaa lämpötiloissa 10 - 55 astetta celsiusta. Rakennusten sisätilojen lämpötilat mahtuvat kaikki tähän haarukkaan erinomaisesti.

Lue lisää

siellä kasvaa. Muistakaa se. Aspergillus on Kompostimiehen pakonomainen päähänpintymä.

tietää mitä kirjoitti:

siellä kasvaa. Muistakaa se. Aspergillus on Kompostimiehen pakonomainen päähänpintymä.

vielä hytyy, kun ulkoilman A. fumigatus sinut lopulta nitistää! Muista ottaa astmalääkkeitä oikein tuplana!

http://www.dehs.umn.edu/iaq_fib_fg_gloss_aspergillusfumigatus.htm

Kyllä mikrobilogian professori tietää, että kyseessä ei ole kosteusvauriotalomikrobi. A. fumigatus vaatii kunnon sapuskat, jos meinaan kasvaa kunnolla alle 35 asteessa. Ainoastaan kompostissa sillä on riittävästi ravintoa, jotta kasvaisi alemmassa kuin 35 astetta.

A. fumigatus ei ole vielä koskaan aiheuttanut kellekään astmaa. TTL:n altistuskoe on viimeistään aiheuttanut kaikille altistetuille alveoliitin. Sen tietää siitä, jos raikas ulkoilma ei enää tunnu terveellistä.

kyllä hymysi kirjoitti:

vielä hytyy, kun ulkoilman A. fumigatus sinut lopulta nitistää! Muista ottaa astmalääkkeitä oikein tuplana!

http://www.dehs.umn.edu/iaq_fib_fg_gloss_aspergillusfumigatus.htm

Kyllä mikrobilogian professori tietää, että kyseessä ei ole kosteusvauriotalomikrobi. A. fumigatus vaatii kunnon sapuskat, jos meinaan kasvaa kunnolla alle 35 asteessa. Ainoastaan kompostissa sillä on riittävästi ravintoa, jotta kasvaisi alemmassa kuin 35 astetta.

A. fumigatus ei ole vielä koskaan aiheuttanut kellekään astmaa. TTL:n altistuskoe on viimeistään aiheuttanut kaikille altistetuille alveoliitin. Sen tietää siitä, jos raikas ulkoilma ei enää tunnu terveellistä.

Lue lisää

" A. fumigatus ei ole vielä koskaan aiheuttanut kellekään astmaa." - Sanot sinä! Ja sehän tietysti pitää paikkansa, mitä sinä sanot :D....

Maailman tiedemiehetkin näyttävät vain v...uilevan sinulle. Tekevät tutkimuksiakin ja julkaisevat niitä arvovaltaisissa tiedelehdissäkin ihan vain tehdäkseen kiusaa sinulle. Hirveitä ihmisiä. Ei kyllä naurata yhtään.

International Archives of Allergy and Immunology:

Abstract
Penicillium and Aspergillus species have been identified as prevalent indoor airborne fungi that are associated with extrinsic bronchial asthma. We have recently analyzed the IgE-binding components in 8 prevalent Penicillium and Aspergillus species (P. citrinum, P. notatum, P. oxalicum, P. brevicompactum, A. fumigatus, A. flavus, A. oryzae and A. niger) by immunoblotting and N-terminal amino acid sequence analysis. Our results show that the alkaline and/or vacuolar serine proteinases are the major allergens in these prevalent fungal species. IgE cross-reactivity among these major allergens was also detected. Results obtained provide an important basis for clinical allergy.

myrkyt menevät kirjoitti:

KEUHKORAKKULOIDEN kautta elimistöön. Kyllähän siinä nyt ensimmäisenä keuhkorakkulat tulehtuvat!!! PERKELE !!!

Ja miksi nimetään tulehdusta keuhkorakkuloissa?
Etkö PERKELE tiedä vielä sitäkään!!!!

Ei siitä ainakaan astmaa synny!

Luulisi, että tietäisit edes sen verran, että ilma menee elimistöön KEUHKORAKKULOIDEN kautta.

Ja kyllä kai nyt jokin muukin kuin itiöt aiheuttavat keuhkorakkulatulehduksen eli ALLERGISEN ALVEOLIITIN.

Nimenomaan VALINOMYSIINI tuhoaa keuhkorakkuloissa NK-solusysteemin. SE on siis KEUHKORAKKULATULEHDUS eli allerginen alveoliitti.

Allergisen alveoliitin aiheuttajia on aivan varmasti satoja!!! Ensiksi reaktiot tapahtuvat rajapinnoilla, josta sitten leviävät koko kehoon.

Lue lisää

allergiseen alveoliittiin. Ne aiheuttavat monenlaisia sairauksia tuhoamalla soluja. Astmaa ne aiheuttavat lähinnä ärsytysvaikutuksellaan ja ylähengitysteiden soluja vaurioittamalla.

Homepölykeuhko eli allerginen alveoliitti on immunologinen yliherkkyyssairaus, jossa tavallisimmin mikrobipöly tai jokin muu biologinen pöly aiheuttaa soluvälitteisen viivästyneen tulehdusreaktion keuhkorakkuloissa. Streptomycesin itiöt ja muut osaset voivat siis teoriassa aiheuttaa astman lisäksi homepölykeuhkonkin, mutta eivät nämä niiden myrkyt. Et ilmeisesti tiedä sitäkään, että näistä kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista valtaosa jää nimenomaan ylähengitysteihin.

kyllä hymysi kirjoitti:

vielä hytyy, kun ulkoilman A. fumigatus sinut lopulta nitistää! Muista ottaa astmalääkkeitä oikein tuplana!

http://www.dehs.umn.edu/iaq_fib_fg_gloss_aspergillusfumigatus.htm

Kyllä mikrobilogian professori tietää, että kyseessä ei ole kosteusvauriotalomikrobi. A. fumigatus vaatii kunnon sapuskat, jos meinaan kasvaa kunnolla alle 35 asteessa. Ainoastaan kompostissa sillä on riittävästi ravintoa, jotta kasvaisi alemmassa kuin 35 astetta.

A. fumigatus ei ole vielä koskaan aiheuttanut kellekään astmaa. TTL:n altistuskoe on viimeistään aiheuttanut kaikille altistetuille alveoliitin. Sen tietää siitä, jos raikas ulkoilma ei enää tunnu terveellistä.

Lue lisää

tämä A. fumigatus oli yksi runsaimmista homeista. Sitä löytyi kasvustoina materiaalinäytteistä jotka tutkittiin mikroskoopilla.

Ja ei tunnu ulkoilma nenääni raikkaalta, itse asiassa limakalvot ovat rikki ja nenä vuotaa koko ajan verta.

Toivotuksistasi huolimatta en ole vielä nitistynyt ja toivon ettei niin kävisi kenellekään perheestämme, sillä kaikki olemme altistuneet ja herkistyneet homeelle loppuiäksemme.

Raikkaita tuulia ja voimia kaikille homesairauden kanssa kamppaileville!

ja kaksi kirjoitti:

asiantuntijaa:

”Mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen ihmettelee koetta, sillä kyseessä on kompostin ja maatalousympäristön home, ei mikään varsinainen hometalomikrobi. Myöskään PEF-mittauksille hän ei lämpene. – Se on ihmiskokeitten tekemistä sekin. Kyse on siitä, kuinka tehokkaasti vakuutusyhtiön juristit pystyvät panemaan kampoihin sanomalla, että meille ei tämä todistusvoima riitä. Sillähän saadaan karsittua tapausten määrää. Se ei ole mykologiaa, se on ihan muun tyyppistä tiedettä.”

Myös dosentti Aino Nevalainen olisi varovainen altistuskokeiden kanssa.
– Hiukan aprikoin sitä, että kuinka tärkeää on niin suoraan osoittaa yhteys, että vaarannetaan
ihmisen terveys itse altistuskokeella. Salkinoja-Salosen mukaan pitäisi riittää kosteusvauriomikrobien tuottamien myrkkyjen osoitus rakennusmateriaaleista ai tekstiileistä, joiden kanssa ihminen joutuu tekemisiin ja jotka
assosioituvat oireisiin. Jos toksiinipitoisuudet
ovat monikymmenkertaisia verrattuna ympäristöihin, joissa ihmiset eivät sairasta,
kyseessä on altistuminen.

MEDIUUTISET 9.11.2007

Altistus Aspergillus fumigatus -
homesienelle aiheuttaa tulehdusreaktion
hengitysteissä, ilmenee
LL Harri Starkin 16.11. tarkistettavasta
väitöstutkimuksesta.
Tutkimukseen osallistui terveitä
ja atoopikkoja sekä työssään
kosteusvauriolle altistuneita
vapaaehtoisia. Heidät altistettiin
kaupalliselle A. fumigatus -
uutteelle.
Tulehdusoireita tuli kaikille altistetuille.
Astmassa tyypillisesti
koholla oleva uloshengitysilman
typpioksiditaso sekä nenähuuhtelunäytteiden
sytokiinitasot nousivat
selvästi. Altistuneet myös raportoivat
oireita. Ero kontrolliryhmään
oli selvä.
Starkin mukaan kosteusvauriomikrobit
näyttäisivät olevan selvä
terveysriski.
– Sekä ylä- että alahengitysteissä
alkoi näkyä 3–6 tunnin sisällä
selviä merkkejä tulehduksesta.
24 tunnin jälkeen tehdyssä
mittauksessa typpioksidi oli laskeutunut
jälleen normaalitasolle,
kertoo Stark.
Tutkimus herättää kysymyksen
altistustestien järkevyydestä. Työterveyslaitos
käyttää A. fumigatus
-altistuskokeita selvittääkseen,
johtuvatko potilaan oireet työpaikalla
tapahtuneesta kosteusvaurioaltistuksesta.
Tulos antaa kuitenkin
tietoa vain yhden mikrobin
vaikutuksista.

NIINPÄ NIIN:
ärsytysoireita tuli kaikille, joten ko. allergeeniuutetta ei voi käyttää kosteusvauriokohteessa sairastuneen tutkimiseen. Käyttää nyt kompostin hometta, kuten professori Mirja-Salkinoja sanonen sanoi. A. fumigatus ei ole ongelma kosteusvauriotalossa, jossa bakteerit jylläävät. Harri Stark ei tätä tiennyt. Uskoi vain sitä, kun kaikkialla sanotaan, että se on kosteusvauriotalomikrobi.

Kaiken huippu on se, että keuhkoputkialtistuskoetta saisi käyttää vain astmadiagnoosin VARMISTAMISEEN. Sitä EI saa käyttää astmadiagnoosin tekoon. Kaikilta altistetuilta on kuitenkin ennen altistuskoetta selvitetty se, että kellään ei ole astmaa!!!!

Eikö mene jo jakeluun, että TTL:n altistuskoe on pelkkää bluffia. Sillä ei selviä kuin sen aiheuttama allerginen alveoliitti. Se selviää siten, että altistuskokeen jälkeen viiveellä nousee korkea kuume. Valitettvasti vain jos on alveoliittii, niin se ei ole tullut kosteusvauriorakennuksesta, vaan jostain muualta tai sitten juuri tästä altistuskokeesta. Se on syntynyt altistuskokeesta, jos reagoi altistuskokeen jälkeen ulkoilmaan sulan maan aikana.

Lue lisää

Ei kai täällä kukaan puhu altistuskokeiden puolesta?

Täällä on muistaakseni ollut sellainenkin henkilö (mikrobiologiksi itseään kutsuva), joka Homeherkän kertoman mukaan halusi itseään altistettavaksi ttl:llä useamman kerran A. fumigatuksella, jotta saisi ammattitautidiagnoosin. Varsin jännää, ettei "mikrobiologi" tiennyt A. fumigatuksen olevan kompostihome.

ihmisiä... kirjoitti:

" A. fumigatus ei ole vielä koskaan aiheuttanut kellekään astmaa." - Sanot sinä! Ja sehän tietysti pitää paikkansa, mitä sinä sanot :D....

Maailman tiedemiehetkin näyttävät vain v...uilevan sinulle. Tekevät tutkimuksiakin ja julkaisevat niitä arvovaltaisissa tiedelehdissäkin ihan vain tehdäkseen kiusaa sinulle. Hirveitä ihmisiä. Ei kyllä naurata yhtään.

International Archives of Allergy and Immunology:

Abstract
Penicillium and Aspergillus species have been identified as prevalent indoor airborne fungi that are associated with extrinsic bronchial asthma. We have recently analyzed the IgE-binding components in 8 prevalent Penicillium and Aspergillus species (P. citrinum, P. notatum, P. oxalicum, P. brevicompactum, A. fumigatus, A. flavus, A. oryzae and A. niger) by immunoblotting and N-terminal amino acid sequence analysis. Our results show that the alkaline and/or vacuolar serine proteinases are the major allergens in these prevalent fungal species. IgE cross-reactivity among these major allergens was also detected. Results obtained provide an important basis for clinical allergy.

Lue lisää

ilmenee, niin astmaan liittyy IgE-vasta-aineet.

Kosteusvauriokohteessa sairastuneilla ei ole vielä koskaan ollut kosteusvauriomikrobien IgE-vasta-aineita, joten astma on mahdottomuus. Keuhkoputken tulehduksen toki ne voivat aiheuttaa.

Kaikki maailman tiedemiehet siis tietävät sen, että kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa vaan keuhkoputken tulehduksen.

Sinä vaan googletat ja et tiedä hönkäsen pöläystä asiasta. Selvitä ensin perusasiat tai ole hiljaa. Toimistasi ei ole kuin haittaa kosteusvauriokohteessa sairastuneille.

Aspergillus fumigatus ei ole kosteusvauriomikrobi! Se itiöitä on vaan kaikkialla ja jos otetaan materiaalinäyte kosteusvauriokohteesta, niin totta kai siinä on A. fumigatuksen ITIÖITÄ, jotka alkavat sitten kasvaa kasvatusalustalla. Mitään A. fumigatus KASVUSTOA ei ole kosteusvauriokohteessa, koska se vaatii hyvän ravinnon ja n. 35 asteen lämpötilan.

ITIÖ ja MIKROBIKASVUSTO ovat ihan eri asioita. Mikrobikasvuston näkee vain mikroskoopilla. Eräs "tutkija" käytti sitä menetelmää kuitenkin erittäin huonolla menestyksellä. Sitä käytettiin rahastukseen, kun väitettiin, että ostetussa kiinteistössä olisi kosteusvaurio, vaikka niin ei ollut. Tyhosan suosittelema asianajaja oli näiden huijareiden asianajaja.

kielisestä tekstistä kirjoitti:

ilmenee, niin astmaan liittyy IgE-vasta-aineet.

Kosteusvauriokohteessa sairastuneilla ei ole vielä koskaan ollut kosteusvauriomikrobien IgE-vasta-aineita, joten astma on mahdottomuus. Keuhkoputken tulehduksen toki ne voivat aiheuttaa.

Kaikki maailman tiedemiehet siis tietävät sen, että kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa vaan keuhkoputken tulehduksen.

Sinä vaan googletat ja et tiedä hönkäsen pöläystä asiasta. Selvitä ensin perusasiat tai ole hiljaa. Toimistasi ei ole kuin haittaa kosteusvauriokohteessa sairastuneille.

Aspergillus fumigatus ei ole kosteusvauriomikrobi! Se itiöitä on vaan kaikkialla ja jos otetaan materiaalinäyte kosteusvauriokohteesta, niin totta kai siinä on A. fumigatuksen ITIÖITÄ, jotka alkavat sitten kasvaa kasvatusalustalla. Mitään A. fumigatus KASVUSTOA ei ole kosteusvauriokohteessa, koska se vaatii hyvän ravinnon ja n. 35 asteen lämpötilan.

ITIÖ ja MIKROBIKASVUSTO ovat ihan eri asioita. Mikrobikasvuston näkee vain mikroskoopilla. Eräs "tutkija" käytti sitä menetelmää kuitenkin erittäin huonolla menestyksellä. Sitä käytettiin rahastukseen, kun väitettiin, että ostetussa kiinteistössä olisi kosteusvaurio, vaikka niin ei ollut. Tyhosan suosittelema asianajaja oli näiden huijareiden asianajaja.

Lue lisää

Salkinoja-Salonen on todennut mikrobimyrkkyjen aiheuttavan dementiaa. Hän näyttää olevan siinä erinomaisen oikeassa.

Lääketieteen lisensiaatti ja keuhkosairauksien erikoislääkäri, sisäilmaongelmiin perehtynyt, homesairaiden arvostama Matti Paananen on selittänyt astma-asiaa täällä jo aiemmin.


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425332


homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen 16.5.2005 klo 10.38

En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??

Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.



http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conf erence=4500000000000608&posting=22000000008425829

Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? –

Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen

kyllä hymysi kirjoitti:

vielä hytyy, kun ulkoilman A. fumigatus sinut lopulta nitistää! Muista ottaa astmalääkkeitä oikein tuplana!

http://www.dehs.umn.edu/iaq_fib_fg_gloss_aspergillusfumigatus.htm

Kyllä mikrobilogian professori tietää, että kyseessä ei ole kosteusvauriotalomikrobi. A. fumigatus vaatii kunnon sapuskat, jos meinaan kasvaa kunnolla alle 35 asteessa. Ainoastaan kompostissa sillä on riittävästi ravintoa, jotta kasvaisi alemmassa kuin 35 astetta.

A. fumigatus ei ole vielä koskaan aiheuttanut kellekään astmaa. TTL:n altistuskoe on viimeistään aiheuttanut kaikille altistetuille alveoliitin. Sen tietää siitä, jos raikas ulkoilma ei enää tunnu terveellistä.

Lue lisää

Eiköhän suurin osa hometalojen mikrobeista ole niitä samoja, joita esiintyy komposteissakin?

Mitä tulee Aspergillus fumigatukseen, niin meidänkin hometalossa oli niiden kasvustoja suuret määrät.

kielisestä tekstistä kirjoitti:

ilmenee, niin astmaan liittyy IgE-vasta-aineet.

Kosteusvauriokohteessa sairastuneilla ei ole vielä koskaan ollut kosteusvauriomikrobien IgE-vasta-aineita, joten astma on mahdottomuus. Keuhkoputken tulehduksen toki ne voivat aiheuttaa.

Kaikki maailman tiedemiehet siis tietävät sen, että kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut astmaa vaan keuhkoputken tulehduksen.

Sinä vaan googletat ja et tiedä hönkäsen pöläystä asiasta. Selvitä ensin perusasiat tai ole hiljaa. Toimistasi ei ole kuin haittaa kosteusvauriokohteessa sairastuneille.

Aspergillus fumigatus ei ole kosteusvauriomikrobi! Se itiöitä on vaan kaikkialla ja jos otetaan materiaalinäyte kosteusvauriokohteesta, niin totta kai siinä on A. fumigatuksen ITIÖITÄ, jotka alkavat sitten kasvaa kasvatusalustalla. Mitään A. fumigatus KASVUSTOA ei ole kosteusvauriokohteessa, koska se vaatii hyvän ravinnon ja n. 35 asteen lämpötilan.

ITIÖ ja MIKROBIKASVUSTO ovat ihan eri asioita. Mikrobikasvuston näkee vain mikroskoopilla. Eräs "tutkija" käytti sitä menetelmää kuitenkin erittäin huonolla menestyksellä. Sitä käytettiin rahastukseen, kun väitettiin, että ostetussa kiinteistössä olisi kosteusvaurio, vaikka niin ei ollut. Tyhosan suosittelema asianajaja oli näiden huijareiden asianajaja.

Lue lisää

OIREILUA HENGITYSTEIHIN PÄÄSTYÄÄN.

Myös Aspergilluksen itiöt kosteusvauriokohteessa aiheuttaa oireilua, olkoonkin sitten että niitä löytyy myös kompostista.

Muuten sinun teoriasi alkaa lähennellä sitä tilannetta että kohta toteat että kaikkia homeita esiintyy luonnossa, eikä luonnonhomeet aiheuta oireita. Olet silloin siirtynyt samaan ajatuskastiin lääkäreiden kanssa jotka kieltävät homeiden aiheuttavan terveyshaittaa tai ylipäätänsä oireilua.

ITIÖTHÄN NE AIHEUTTAVATKIN kirjoitti:

OIREILUA HENGITYSTEIHIN PÄÄSTYÄÄN.

Myös Aspergilluksen itiöt kosteusvauriokohteessa aiheuttaa oireilua, olkoonkin sitten että niitä löytyy myös kompostista.

Muuten sinun teoriasi alkaa lähennellä sitä tilannetta että kohta toteat että kaikkia homeita esiintyy luonnossa, eikä luonnonhomeet aiheuta oireita. Olet silloin siirtynyt samaan ajatuskastiin lääkäreiden kanssa jotka kieltävät homeiden aiheuttavan terveyshaittaa tai ylipäätänsä oireilua.

Lue lisää

kasvustoa, niin silloin niitä itiöitä vasta on kunnolla.

Jos otetaan kosteusvaurionäyte, jossa on esim. 100 kpl A. fumigatus itiötä, niin kasvatusalustalle syntyy 100 pesäkettä ja tulos on aivan huikea, plussat eivät riitä. Petrimalja on täynnä kasvustoa. Tuskin pystyy laskemaan enää pesäkkeiden lukumäärää.

Todellisuudessa immuunipuolustusjärjestelmä selviytyy noista 100 itiöstä kädenkäänteesssä.

Jos oikein tarkkoja ollaan, niin eiköhän meidän sairauden takana ole pikemmin bakteerit kuin homeet.

Aivan oikein kirjoitit, että A. fumigatuksen itiöt aiheuttavat oireilua. Ei niistä siis synny alveoliittiä ja kaikkein vähiten astmaa. Oireilun tasolle se tosiaan jää, olet oikeassa.

Jotta A. fumigatus aiheuttaisi alveolittia, niin silloin pitäisi pölytä oikein kunnolla. Ei kotioloissa niin paljon A. fumigatus pölise.

Jotta sairastuu, niin altistuksen pitää olla todella pitkäaikainen ja pitää olla bakteereita, jotka erittävät myös myrkkyjä. Vaikka näin vaikea on saada sairaus, niin silti maamme jo yli 90 vuotta vanha terveydenhoitojärjestelmä ei ole onnistunut vielä estämään yhtään ainoata kosteusvauriosta johtuvaa sairautta. Ne, jotka ovat päässeet TTL:lle altistuskokeisiin, niin heidän terveys on jo lopullisesti pilattu. Loppua sitten vauditetaan A. fumigatus altistuskokeella, jonka tarkoitus on vain aikaansaada limaneritys, jota sanotaan sitten virheellisesti astmaksi. Näin on näreet!

varsinaista kirjoitti:

kasvustoa, niin silloin niitä itiöitä vasta on kunnolla.

Jos otetaan kosteusvaurionäyte, jossa on esim. 100 kpl A. fumigatus itiötä, niin kasvatusalustalle syntyy 100 pesäkettä ja tulos on aivan huikea, plussat eivät riitä. Petrimalja on täynnä kasvustoa. Tuskin pystyy laskemaan enää pesäkkeiden lukumäärää.

Todellisuudessa immuunipuolustusjärjestelmä selviytyy noista 100 itiöstä kädenkäänteesssä.

Jos oikein tarkkoja ollaan, niin eiköhän meidän sairauden takana ole pikemmin bakteerit kuin homeet.

Aivan oikein kirjoitit, että A. fumigatuksen itiöt aiheuttavat oireilua. Ei niistä siis synny alveoliittiä ja kaikkein vähiten astmaa. Oireilun tasolle se tosiaan jää, olet oikeassa.

Jotta A. fumigatus aiheuttaisi alveolittia, niin silloin pitäisi pölytä oikein kunnolla. Ei kotioloissa niin paljon A. fumigatus pölise.

Jotta sairastuu, niin altistuksen pitää olla todella pitkäaikainen ja pitää olla bakteereita, jotka erittävät myös myrkkyjä. Vaikka näin vaikea on saada sairaus, niin silti maamme jo yli 90 vuotta vanha terveydenhoitojärjestelmä ei ole onnistunut vielä estämään yhtään ainoata kosteusvauriosta johtuvaa sairautta. Ne, jotka ovat päässeet TTL:lle altistuskokeisiin, niin heidän terveys on jo lopullisesti pilattu. Loppua sitten vauditetaan A. fumigatus altistuskokeella, jonka tarkoitus on vain aikaansaada limaneritys, jota sanotaan sitten virheellisesti astmaksi. Näin on näreet!

Lue lisää

Olisi kiva tietää, mitä omia juttujasi itse uskot. Uskotko vain viimeisiä kirjoittamiasi vai uskotko myös entisiä juttujasi ja kuinka pitkällä aikajanalla? Aika lailla ne sepustuksesi vähän väliä muuttuvat. Viimeksi, kun luin juttujasi, niin väitit, että ainoastaan Aspergillus fumigatuksen itiöiden tiedetään aiheuttavan allergista alveoliittia kosteusvauriotaloissa... Nyt ne eivät uusien keksintöjesi mukaan sitten aiheuta mitään....ei astmaa ei allergista alveoliittia...

Jos et satu tietämään, niin nämä bakteerimyrkyt toimivat allergisen alveoliitin suhteen kuten kemikaalit, joita jotkut joutuvat hengittämään. Eli kemikaaleille työssään altistuneet eivät saa allergista alveoliittia, vaan KEMIKAALIASTMAN!

Jaakolan tutkimuksia, jotka osoittivat kosteusvauriomikrobien aiheuttavan astmaa, sinä halveksit ja väitit, että kysymys on kosteuden aiheuttamista materiaalien hajoamistuotteista, jotka sitä astmaa aiheuttavat. Sitten taas väitit jossain vaiheessa, että materiaaliemissiot ovat samoja yhdisteitä kuin, mitä kosteusvauriobakteerit tuottavat....

Luuletko, että ihmiset ovat täällä ihan pöljiä??

kyllä hymysi kirjoitti:

vielä hytyy, kun ulkoilman A. fumigatus sinut lopulta nitistää! Muista ottaa astmalääkkeitä oikein tuplana!

http://www.dehs.umn.edu/iaq_fib_fg_gloss_aspergillusfumigatus.htm

Kyllä mikrobilogian professori tietää, että kyseessä ei ole kosteusvauriotalomikrobi. A. fumigatus vaatii kunnon sapuskat, jos meinaan kasvaa kunnolla alle 35 asteessa. Ainoastaan kompostissa sillä on riittävästi ravintoa, jotta kasvaisi alemmassa kuin 35 astetta.

A. fumigatus ei ole vielä koskaan aiheuttanut kellekään astmaa. TTL:n altistuskoe on viimeistään aiheuttanut kaikille altistetuille alveoliitin. Sen tietää siitä, jos raikas ulkoilma ei enää tunnu terveellistä.

Lue lisää

Tuoretta tietoa viikko sitten hyväksytystä väitöskirjatyöstä. Otteita sen tiivistelmästä:

"Kansainvälisten tutkimusten mukaan altistuminen kosteusvauriorakennusten sisäilman mikrobeille aiheuttaa erilaisia oireita, erityisesti hengitystieoireita ja jopa kroonisia sairauksia, kuten astmaa.

Tässä väitöskirjassa pyrittiin kokeellisten altistusten perusteella selvittämään altistumisesta aiheutuvien oireiden taustalla olevia mekanismeja ihmisillä. Altisteina käytettiin kosteusvauriorakennuksissa yleistä Aspergillus fumigatus –homesientä.

Väitöstutkimuksessa havaittiin, että kokeellinen altistus Aspergillus fumigatukselle aiheuttaa tulehdusreaktion hengitysteissä. Tulehdusreaktio todettiin uloshengitysilman typpioksiditason ja nenähuuhtelunäytteiden sytokiinitasojen selvänä nousuna sekä altistuneiden raportoimina oireina. Aikaisemmissa tutkimuksissa on osoitettu, että uloshengitysilman typpioksiditaso nousee tulehduksellisissa hengitystiesairauksissa, kuten astmassa. Sytokiinit taas ovat pieniä, tulehdustiloissa aktivoituvia molekyylejä.

Väitöskirjan tulokset antavat lisää tietoa mekanismeista, joilla kosteusvauriokohteiden sisäilmasta usein löytyvä homesieni Aspergillus fumigatus aiheuttaa oireita altistuneille.
"

A. fumigatus kirjoitti:

Tuoretta tietoa viikko sitten hyväksytystä väitöskirjatyöstä. Otteita sen tiivistelmästä:

"Kansainvälisten tutkimusten mukaan altistuminen kosteusvauriorakennusten sisäilman mikrobeille aiheuttaa erilaisia oireita, erityisesti hengitystieoireita ja jopa kroonisia sairauksia, kuten astmaa.

Tässä väitöskirjassa pyrittiin kokeellisten altistusten perusteella selvittämään altistumisesta aiheutuvien oireiden taustalla olevia mekanismeja ihmisillä. Altisteina käytettiin kosteusvauriorakennuksissa yleistä Aspergillus fumigatus –homesientä.

Väitöstutkimuksessa havaittiin, että kokeellinen altistus Aspergillus fumigatukselle aiheuttaa tulehdusreaktion hengitysteissä. Tulehdusreaktio todettiin uloshengitysilman typpioksiditason ja nenähuuhtelunäytteiden sytokiinitasojen selvänä nousuna sekä altistuneiden raportoimina oireina. Aikaisemmissa tutkimuksissa on osoitettu, että uloshengitysilman typpioksiditaso nousee tulehduksellisissa hengitystiesairauksissa, kuten astmassa. Sytokiinit taas ovat pieniä, tulehdustiloissa aktivoituvia molekyylejä.

Väitöskirjan tulokset antavat lisää tietoa mekanismeista, joilla kosteusvauriokohteiden sisäilmasta usein löytyvä homesieni Aspergillus fumigatus aiheuttaa oireita altistuneille.
"

Lue lisää

"Tässä väitöskirjassa pyrittiin kokeellisten altistusten perusteella selvittämään altistumisesta aiheutuvien oireiden taustalla olevia mekanismeja ihmisillä. Altisteina käytettiin kosteusvauriorakennuksissa yleistä Aspergillus fumigatus –homesientä. "

Voisiko saada luvan ihan vain kokeelliseen tutkimukseen, jossa tutkisin mitä ampuminen aiheuttaa ihmiselle? Tuollaisilla pienillä patruunoilla voisi hallituissa olosuhteissa kokeilla, ja vain niille jotka siihen vapaaehtoisesti suostuvat ja ymmärtävät että kyseessä on täysin vaaraton tutkimus. Olisiko mahdollisuutta saada lupaa, ihan vain suljetuissa ja hyvin suojatuissa tiloissa... ja vain siten ettei tekijät altistu mitenkään kimpoileville luodeille tms....

A. fumigatus kirjoitti:

Tuoretta tietoa viikko sitten hyväksytystä väitöskirjatyöstä. Otteita sen tiivistelmästä:

"Kansainvälisten tutkimusten mukaan altistuminen kosteusvauriorakennusten sisäilman mikrobeille aiheuttaa erilaisia oireita, erityisesti hengitystieoireita ja jopa kroonisia sairauksia, kuten astmaa.

Tässä väitöskirjassa pyrittiin kokeellisten altistusten perusteella selvittämään altistumisesta aiheutuvien oireiden taustalla olevia mekanismeja ihmisillä. Altisteina käytettiin kosteusvauriorakennuksissa yleistä Aspergillus fumigatus –homesientä.

Väitöstutkimuksessa havaittiin, että kokeellinen altistus Aspergillus fumigatukselle aiheuttaa tulehdusreaktion hengitysteissä. Tulehdusreaktio todettiin uloshengitysilman typpioksiditason ja nenähuuhtelunäytteiden sytokiinitasojen selvänä nousuna sekä altistuneiden raportoimina oireina. Aikaisemmissa tutkimuksissa on osoitettu, että uloshengitysilman typpioksiditaso nousee tulehduksellisissa hengitystiesairauksissa, kuten astmassa. Sytokiinit taas ovat pieniä, tulehdustiloissa aktivoituvia molekyylejä.

Väitöskirjan tulokset antavat lisää tietoa mekanismeista, joilla kosteusvauriokohteiden sisäilmasta usein löytyvä homesieni Aspergillus fumigatus aiheuttaa oireita altistuneille.
"

Lue lisää

jo tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031068203

Harri Stark on vaan lekenut TTL:n julkaisemia ammattitautilastoja, jossa vuodesta 1995 lähtien on ollut sellainen kummajainen kuin kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma. Se on pötyä! Jotta olisi A. fumigatuksen aiheuttama astma, niin verestä on löydyttävä sen IgE-vasta-ainetta. Sitä ei ole ollut kellään ennen altistuskoetta, joten koe on täyttä bluffia.

Starkin vastaväitelijä Kari Reijula oli myös sitä mieltä, että A. fumigatus testi ei kerro yhtään mitään, koska se aiheutti kaikille, siis myös terveille, ärsytysvaikutuksen.

väitöskirjasta oli kirjoitti:

jo tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031068203

Harri Stark on vaan lekenut TTL:n julkaisemia ammattitautilastoja, jossa vuodesta 1995 lähtien on ollut sellainen kummajainen kuin kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma. Se on pötyä! Jotta olisi A. fumigatuksen aiheuttama astma, niin verestä on löydyttävä sen IgE-vasta-ainetta. Sitä ei ole ollut kellään ennen altistuskoetta, joten koe on täyttä bluffia.

Starkin vastaväitelijä Kari Reijula oli myös sitä mieltä, että A. fumigatus testi ei kerro yhtään mitään, koska se aiheutti kaikille, siis myös terveille, ärsytysvaikutuksen.

Lue lisää

Stark on siis väitellyt tohtoriksi lukemalla vain ttl:n ammattitautitiloastoja....

Argumenttisi ovat säälittäviä.