Harmillisen usein asiallinen islamista keskustelu kääntyy rasistisiksi heitoiksi ja haukkumiseksi. Silloin tulee mieleen, ketkä tällä palstalla liikkuvista ovat oikeasti olleet islamin kanssa tekemisissä. Kuka tahansa pystyy katsomaan uutisia tai hakemaan tietoa netistä, mutta se ei tosiaankaan ole sama asia kuin omakohtainen kokemus islamista. Omakohtaista kokemusta kertyy asumalla tai käymällä muslimimaissa ja muslimeilta omasta lähipiiristä.
Vaikka en enää olekaan muslimi ja kritisoin islamia, haluan tehdä selväksi etten inhoa muslimeja. Olen tuntenut tosi paljon muslimeja eri maista ja monet heistä ovat aivan ihania ihmisiä, jotka hyväksyvät muiden uskonnollisen vakaumuksen ja haluavat toisille vain hyvää. Onpa tullut vastaan sellainenkin tilanne, jossa ainut ihminen jolta sain apua oli muslimi, toisten kääntäessä minulle selkänsä.
Oikeastaan vain harva muslimiksi itsensä määrittelevä elää joka ikistä hetkeään uskonnon kautta maailmaa tarkastellen, tyyliin mitä muut tekevät väärin jne. Tällaista olen kokenut lähinnä suomalaisten muslimikäännynnäisten puolelta. He myös ovat innokkaasti määrittelemässä, kuka on oikea muslimi ja kuka taas ei. Oikeasti jokainen määrittelee itse itsensä.
Sellainen islamin kritiikki, jossa haukutaan ja vähätellään muslimeja, peitellään muslimien tai islamin mahdollisia positiivisia asioita ja yritetään kääntää kaikki muutkin islamia vastaan ilman sen enempiä pohdintoja, ei ole mielestäni uskottavaa. Monet islamia kritisoivat sivustotkin kaatuvan usein siihen eikä niitä jaksa lukea.
Varsinainen rasismi olisi saatava islamin kritisoinnista pois. Jos joku haukkuu jotakuta muslimia tämän ihonväristä, pukeutumisesta, tavoista ym. niin on kyllä aika todennäköistä että hän toimii aivan samoin myös jos kyseessä olisi samasta kulttuurista oleva kristitty tai yleensä ei-muslimi. Jotkut jopa luulevat kaikkia vähänkin etelä-eurooppaisen näköisiä muslimeiksi ja katsovat siten oikeudekseen huudella heille. Islamkritiikin kohteenahan tulisi olla uskonto ja sillä perusteltavat asiat, ei toisten ihmisten ihonväri tai persoona sinänsä.
Vaikka en enää olekaan muslimi ja kritisoin islamia, haluan tehdä selväksi etten inhoa muslimeja. Olen tuntenut tosi paljon muslimeja eri maista ja monet heistä ovat aivan ihania ihmisiä, jotka hyväksyvät muiden uskonnollisen vakaumuksen ja haluavat toisille vain hyvää. Onpa tullut vastaan sellainenkin tilanne, jossa ainut ihminen jolta sain apua oli muslimi, toisten kääntäessä minulle selkänsä.
Oikeastaan vain harva muslimiksi itsensä määrittelevä elää joka ikistä hetkeään uskonnon kautta maailmaa tarkastellen, tyyliin mitä muut tekevät väärin jne. Tällaista olen kokenut lähinnä suomalaisten muslimikäännynnäisten puolelta. He myös ovat innokkaasti määrittelemässä, kuka on oikea muslimi ja kuka taas ei. Oikeasti jokainen määrittelee itse itsensä.
Sellainen islamin kritiikki, jossa haukutaan ja vähätellään muslimeja, peitellään muslimien tai islamin mahdollisia positiivisia asioita ja yritetään kääntää kaikki muutkin islamia vastaan ilman sen enempiä pohdintoja, ei ole mielestäni uskottavaa. Monet islamia kritisoivat sivustotkin kaatuvan usein siihen eikä niitä jaksa lukea.
Varsinainen rasismi olisi saatava islamin kritisoinnista pois. Jos joku haukkuu jotakuta muslimia tämän ihonväristä, pukeutumisesta, tavoista ym. niin on kyllä aika todennäköistä että hän toimii aivan samoin myös jos kyseessä olisi samasta kulttuurista oleva kristitty tai yleensä ei-muslimi. Jotkut jopa luulevat kaikkia vähänkin etelä-eurooppaisen näköisiä muslimeiksi ja katsovat siten oikeudekseen huudella heille. Islamkritiikin kohteenahan tulisi olla uskonto ja sillä perusteltavat asiat, ei toisten ihmisten ihonväri tai persoona sinänsä.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kiitos sinulle ex-muslimi asiallisesta ja ajattelevaisesta kannanotosta.
However, itse en tietenkään näe Islamissa vikaa. Jos joku muslimiksi itseään kutsuva tekee jotain väärin näen syyn olevan siinä että hän ei seuraa Islamia vaan omia halujaan.
Islam ei ole niin vaikeaa kuin jotkut sen arvostelijat siitä tekevät mutta jos haluaa hyvän ymmärryksen Islamista siihen ei ole oikopolkuja vaan täytyy opiskella kovasti.
Tällä foorumilla jotkut kirjoittajat menevät usein henkilökohtaisuuksiin mikä on mielestäni tosi moukkamaista.
Kiitos .
vaikka keskustelu välillä on kiivastakin,on henkilökohtaisuuksiin meneminen tarpeetonta.
>>However, itse en tietenkään näe Islamissa vikaa. Jos joku muslimiksi itseään kutsuva tekee jotain väärin näen syyn olevan siinä että hän ei seuraa Islamia vaan omia halujaan.
On hämmästyttävää kuinka järkevästi ajattelet ja kuitenkin olet muslimi. Se yhtälö ei ole mahdollista. Jos aina pidät rehellisyydestä kiinni, sinulla on hyvät mahdollisuudet toipua islam-tartunnastasi.
koraanissa on selvät sävelet siitä, miten naisia pitää kohdella. Minun mielestäni ne rikkovat ihmisoikeuksia.
englantilaiselta opettajalta Sudanissa, eikö edes tuossa tapauksessa ole mitään vikaa?
Miten muslimien käsitys oikeasta ja väärästä voi olla niin omalaatuinen, että sitä eivät muut ihmiset voi ymmärtää?
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article531449.ece
Tietoa Sudanista
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sudan
"Miehistä 72%m, naisista noin puolet osaa lukea."
Tietenkään muslimi itse ei voi nähdä islamissa mitään vikaa, koska silloin syntyisi ristiriita noiden vikojen ja oman uskon välillä. Kaikki mahdolliset negatiiviset asiat on suljettava siitä pois että uskonto vaikuttaisi täydelliseltä. Ne seikat voi joko kieltää kokonaan tai perustella siten että ne eivät kuulu islamiin, vaikka monen muun muslimin mielestä kuuluisivatkin. Ihminen pyrkii henkiseen tasapainoon ja järjestykseen, jos omassa uskonnossa olisi vikoja joita ei voisi käsittää tai hyväksyä niin silloin alkaa horjua koko usko. Näin kävi minulle ja siksi en voi olla muslimi.
Itse en usko negatiivisten asioiden sulkemiseen pois mielestä.Sitä ei ole mahdollista tehdä.Aina ne siellä taka-alalla kuitenkin vaivaisivat.
Jos niitä negatiivisia asioita löytyy niihin pitää löytyä selitys ja jos selitys ei ole tyydyttävä eikä siinä ole mitään järkeä silloin vasta voi antaa periksi.
Aivojen sulkeminen ei ole minulle ainakaan vaihtoehto.
Ja minä henk.kohtaisesti uskon uskonnonvapauteen ja yritän välttää arvostelemasta ihmisiä heidän valintojensa vuoksi.
Samaa odotan myös muilta.
>>yritän välttää arvostelemasta ihmisiä heidän valintojensa vuoksi.
Niin se pitää tehdä. On hyvin törkeää, kun keskustelu uskonnosta käännetään usein henkilöä vastaan. Sitä tehdään huomaamatta tai aivan tahallisesti. Tarkkaavainen ajattelu ei ole kovin yleistä keskustelupalstoilla.
Minulle kävi niin, että mitä enemmän sain tietoa islamista, sitä enemmän huomasin negatiivisia tai outoja asioita. Tieysti etsin niille selitystä ja toivoin että ne eivät olisi totta tai että ne eivät kuuluisi islamiin. Selityksiä ei yksinkertaisesti ollut, tai jos oli niin ne vain vahvistivat sitä että asiat eivät olleet kohdallaan. Tai jos olivat niin ne sotivat rankasti omaatuntoani vastaan. Jos olisin vaan ollut hiljaa ja pyyhkinyt kummastuttavat asiat mielestäni, olisin varmaan vieläkin muslimi. Mutta kun olen sellainen että kyselen ja ihmettelen jatkuvasti eikä minulle voi perustella mitään tyyliin "koska Allah sanoo niin" tai "Koraanissa lukee sitä ja tätä". Lisään vielä että jokainen saa uskoa kuten itse haluaa, mutta uskontoja voi ja saa kritisoida :)
on tuttua myös minulle, joka olen kristitty ja vaikka se ei kohdistu ulkoiseen olemukseen, se kohdistuu siihen, mikä on minulle elämä, eli uskooni.
Jumala kertoo Raamatussa, että Hän hajottaa israelin kansan hajalleen maapallolle, ja monet heistä tulevat palvelemaan vieraita jumalia.
Luin jokin aika sitten upean kirjan, jossa kerttottiin afganilaisesta Islamin uskovaisesta lääkäristä ja tämä lääkäri oli niin uhrautuvainen, kuin vain ihminen voi olla. Väkisinkin mieleeni tuli, että juuri tuo lääkäri oli näitä kadonneen kansan jäseniä, eli israelilainen.
Tämä avaus on luonteeltaan äärimmäisen harvinainen tällä palstalla.
Useimmat avausviestit ovat totisesti, totisesti minä sanon, lähinnä rasistisia, mukanokkelia "heittoja", muista viesteistä nyt puhumattakaan. Tämä viestillinen orientoituminen on huolestuttavaa, mutta ehkäpä huolestuttavinta on se, että näiden "näkemysten" edustajat eivät kykene edes keskustelemaan asioista, joista he "keskustelevat". Millaisen kuvan joku ulkopuolinen muodostaisi suomalaisesta keskustelukulttuurista, jos hänellä ei olisi muuta tarkasteltavaa aineistoa kuin tämän palstan kirjoitukset? Ensimmäisiä mieleen tulevia käsitteitä olisivat yleinen vähälahjaisuus ja yleinen vihamielisyys.
Tämän avauksen kaltaiset harvinaiset sovinnolliset ja syväluotaavat viestit ovat ikäänkuin saaria valtameressä, joka muodostuu vihamielisesti heitetystä loasta. Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on loanheittosataa loanheittokymmentä loanheitto.
Totuus tämän palstan toiminnasta on se, etteivät muslimit suostu keskustelemaan islamista. Sitä on paljon yritetty ja monet henkilöt ovat yrittäneet. Sitä on yritetty yli neljä vuotta.
On pelkkää valetta, kun syytetään tämän palstan kirjoittajia tästä epäonnistumisesta. Yritys on ollut vilpitöntä ja pyrkimys on ollut saada muslimit kertomaan ajatuksiaan.
Tällä palstalla on jatkuvasti ollut ankaraa häirintää, jonka tarkoitus on ollut juuri estää keskustelun syntyminen. Muslimeja on vaadittu jättämään tämä palsta. Siis niinkuin isäntä olisi käskenyt, niin on joku henkilö esiintynyt käskijänä.
Tietysti ankara poistaminen on hävittänyt jäljet siitä mitä palstalla on kirjoitettu, mutta osa viesteistä on arkistoissa.
Katsopa mitä muslimien keskustelupalstoja löytyy!
Aikaisemmin oli shiamuslimien oma palsta, joka suljettiin. En tosiaan tiedä, onko yhtään toimivaa nyt.
Totuus on, ettei missään ole saatu muslimeja keskustelemaan ei-muslimien kanssa. Ruotsalainen islam palsta suljettiin. Tämä on ainoa tuntemani, jota ei vielä ole suljettu, mutta on monta kertaa vaadittu suljettavaksi.
Tulikin mieleeni, kun mainitsit noista suomalaisista käännynnäisistä. En tiedä mikä siinä loppujen lopuksi on syynä, mutta kun aina vertaa tietysti mielessäni heitä mieheni ystäviin, sukulaisiin, tuttaviini maailmalla niin minulle on jäänyt tunne, että siinä missä syntyperäinen, kulttuurissaan kasvanut muslimi hoitaa uskontonsa vähän niinkuin toisella kädellä ja nauttii elämästään, niin suomalainen käännynnäinen väsyy ja stressaantuu, eristäytyy ja invilidisoituu muun yhteiskunnan ulkopuolelle. Mietitään kaiken maailman (minun mielestäni merkityksettömiä asioita, esim. onko ovikellon soittopimputus este paratiisiin pääsylle) toisarvoisia asioita. Toki mikäs minä olen vääräuskoisena sanomaan mikä on tärkeää tai ei, mutta maalaisjärjellä mietittynä.
Toki, tiedän, että kaikki ei ole niin mustavalkoista, paljon on tehtävää. Paljon on syntyperäisiä naisia, jotka ovat vankilassa omassa kodissaan raskaana ja talvet ilman kenkiä ja siitä huolimatta aviomies purkaa turhautumistaan nyrkein.
Olen tavannut miehen, joka ympärileikkautti omat tyttärensä vastoin vaimonsa tahtoa, nähnyt kun mies riepottaa vaimonsa ovelta sisälle kesken ystävien kanssa juttelun... Mutta, mutta tuhat kertaa enemmän ole tavannut ihania ihmisiä.
Muslimi on helppo kohde purkaa ennakkoluuloja, alkuperäinen, brutaalikin koraani helppo kohde kauhistella. Erilaisuus on aina helppo kohde purkaa omaa pahaa oloaan.
Olen useassa topicissa huomannut että kääännynnäiset koetaan yleensä pahimpina .
Koetetaan kuitenkin muistaa että me käännynnäisetkin olemme erilaisia persooniltamme.
Kun me käännymme Islamiin , se on puhtaasti uskonnon vuoksi , ei arabi kulttuurin tai minkään muun kulttuurin.
Siksi saattaa usein vaikuttaa että käännynnäiset ovat fanaattisia ja varsinkin jos joku alkaa seurata tiukkaa wahhabismia.He yleensä säikyttävät monetkin ei muslimit.
Näin ainakin minulle kävi aikoinaan kun heitä tapasin.Kun sitten tapasin älykkäitä, ajattelevia, syvällisesti Islamia tulkitsevia muslimeita koko perspektiivini Islamiin muuttui.
kritisoida, niin silloin kritisoidaan.
Esimerkiksi kuten mainitsit, koraani on brutaalisuuden lähdeteos - sitä saa ja pitää voida arvostella.
"Kun me käännymme Islamiin , se on puhtaasti uskonnon vuoksi , ei arabi kulttuurin tai minkään muun kulttuurin.Siksi saattaa usein vaikuttaa että käännynnäiset ovat fanaattisia ja varsinkin jos joku alkaa seurata tiukkaa wahhabismia.He yleensä säikyttävät monetkin ei muslimit."
Siis puhdas uskonnollinen islam ilman kulttuurellisia vaikutusksia näyttäytyy kuten sanoit "fanaattisena" - kuten wahhabismi.
Kiitoksia tästä! ;D
Äläpäs yritä vääristää sanojani tarkoittamaan jotain muuta .
Muslimeista kuten myös entisistä muslimeista löytyy hienoja yksilöjä.
Kuinka moni muslimi pitää sinua esimerkillisenä ihmisenä?
on monenlaista muslimia. Osaa ei kiinnosta toisten uskonnonvaihto ja he hyväksyvät toiset ihmiset sellaisina kuin he ovat, kun taas osa ei. Jos kerron vaikkapa chatissa jollekin muslimille etten halua enää olla muslimi, saan yleensä kuulla todella törkää haukkumista mutta jotkut taas ovat vain lähinnä kiinnostuneita siitä miksi luovuin islamista.
Luovuit islamista sitten?
muistaakseni asiasta eräässä avauksessa jonkin aikaa sitten. Löytyyköhän se vielä tältä foorumilta.