Palstalla tulee koko ajan lestadiolaisilta tietoa muista seurakunnista, että siellä ei tulla synnin tuntoon? Ei saarnata synnin tuntoa.
Siis, ei saarnata synnistä eikä viettelyksistä, eikä maailman vaaroista. Saarnat on kuulemma ihmiskorvan mieleen.
Kysymys kuuluu, ONKO JUMALAN HUONEEN HALLITUS, JUMALAN SEURAKUNTA SAMA, KUN SYNNIN TUNTO?
Avaukseen vastauksia odottaen, Minä.
Siis, ei saarnata synnistä eikä viettelyksistä, eikä maailman vaaroista. Saarnat on kuulemma ihmiskorvan mieleen.
Kysymys kuuluu, ONKO JUMALAN HUONEEN HALLITUS, JUMALAN SEURAKUNTA SAMA, KUN SYNNIN TUNTO?
Avaukseen vastauksia odottaen, Minä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
>>Kysymys kuuluu, ONKO JUMALAN HUONEEN HALLITUS, JUMALAN SEURAKUNTA SAMA, KUN SYNNIN TUNTO?>>
Vastaus: Ei ole.
Että vl saarnataan ettei muissa seurakunnissa kuin vl syntiä saarnata synniksi. Ja ettei missään muussa kuin vl seurakunnassa ole oikeaa tuntoa siitä mikä on syntiä....
Vl on kovin päähänpinttinyt ajatus siitä että yleensä kristillisyyksissä olisi vallala ajatus että - kunhan vain vähän harjoitaa jotain uskonnon tapaista se riitää.
Tiedän että tälläistäkin kristilisyyttä on.
Tai että kaikki jotka sanovat Kristus ovat "oikein uskomassa". Näinkö me kristittyinä uskomma ja näinkö raamattu meitä opettaa? Ei minusta. Päin vastoin se opettaa meitä kavahtamaan väärä opetusta.
Kysymyksesi nousee siitä kuuliaisuudesta seurakunnan neuvoille? Ellen ole väärässä.
Kaikki mikä rikoo tuota yhteistuntoa vastaan on väärin syntiä = synintunto?
Saarnataanko todella monessakaan paikassa että voit vapaasti tehdä sytntiä onhan kaikki maksettu?
Kuitenkin vl saarnataan kunhan pysyt yhteisessä rakkaudessa ja sillä kovin usein tarkoitetaan ajallisen yhteisön rakkaudessa.
Kuitenkin tätä samaa proplematiikaa mietin toisessa ketjussa.
Vaikka vl yleishengelisyytenä ja tapakristillisyytenä on tapana pitää ekumeniaa ja kaikka muuta kristillisyyttä kuin vl kristitllisyyttä joudun kysymään tätä...
Kuinka voi olla mahdollista vaikka vl saarnataan synniksi tietyt asia jätetään saarnaamatta synniksi. Yhtä lailla tapakristillisyys on osa vl herätysliikettä.
Siellä myös saarnataan synniksi asioita jotka sitä eivät lainkaan ole. Eikö tämäkin ole vl-korvasyyhyn mukaista saarnaamista. On opittu pitämään syntinä asioita jotka sitä eivät lainkaan ole.
En nyt muista kuka se oli mutta kauan ei ole siitä kun alustuksessa annettiin vastaus tuohon sinun kysymykseesi. Sen verran korkealta tahota se tuli että ehkä sitä voi pitää luotettavana vl vastauksena...
Nimittäin omatunto. Ajatus omasta tunnosta on pötyä ja se tarkoitaa yhteistuntoa tai yheistietoa. Ja tuossa alustuksessa tuotiin esille "ainoana oikeana totuutena" ajatus että jos meidän oma omatuntomme sanoo toisin kuin tuo yhteistunto/yhdessä tietäminen. On meidän aina hyvä nöyrtyä parannukseen ja olla aina kuulianen tuolle yhteistunnolle.
Eli tuossa alustuksessa lähdetiin ajatuksesta että kaikki joka on tuota yhteistuntoa vastaan on syntiä. Syntiä ja synnintuntoa pitää näin ollen aina peilata "seurakunnan ääneen".
Silloinkin kun meidän omatuntomme puhuu toisin kuin seurakunnan oamtunto meidän tulee nöyrtyä seurakunnan neuvoihin. Opetaako raamatu meitä tekemään näin?
>>Että vl saarnataan ettei muissa seurakunnissa kuin vl syntiä saarnata synniksi. Ja ettei missään muussa kuin vl seurakunnassa ole oikeaa tuntoa siitä mikä on syntiä....>Vl on kovin päähänpinttinyt ajatus siitä että yleensä kristillisyyksissä olisi vallala ajatus että - kunhan vain vähän harjoitaa jotain uskonnon tapaista se riitää. >Tai että kaikki jotka sanovat Kristus ovat "oikein uskomassa". Näinkö me kristittyinä uskomma ja näinkö raamattu meitä opettaa? Ei minusta. Päin vastoin se opettaa meitä kavahtamaan väärä opetusta.>> Kuinka voi olla mahdollista vaikka vl saarnataan synniksi tietyt asia jätetään saarnaamatta synniksi. Yhtä lailla tapakristillisyys on osa vl herätysliikettä.Siellä myös saarnataan synniksi asioita jotka sitä eivät lainkaan ole. Eikö tämäkin ole vl-korvasyyhyn mukaista saarnaamista. On opittu pitämään syntinä asioita jotka sitä eivät lainkaan ole. >>Nimittäin omatunto. Ajatus omasta tunnosta on pötyä ja se tarkoitaa yhteistuntoa tai yheistietoa. Ja tuossa alustuksessa tuotiin esille "ainoana oikeana totuutena" ajatus että jos meidän oma omatuntomme sanoo toisin kuin tuo yhteistunto/yhdessä tietäminen. On meidän aina hyvä nöyrtyä parannukseen ja olla aina kuulianen tuolle yhteistunnolle.
"Silloinkin kun meidän omatuntomme puhuu toisin kuin seurakunnan oamtunto meidän tulee nöyrtyä seurakunnan neuvoihin. Opetaako raamatu meitä tekemään näin?"
jos ihmisen omatunto sanoo toisin kuin seurakunnan "yhteistunto" asiassa, jolla voisi saada makeamman ja helpomman elämän, niin luultavasti sellainen ihminen ajatteleen maallisia eikä hengellisiä
voi olla, että pitäisi peräti uudestasyntyä
niin pahoin voi omatunto paatua
Room. 8:5 Sillä ne, jotka lihan jälkeen ovat, ajattelevat niitä, mitkä lihan ovat; mutta ne, jotka hengen jälkeen ovat, ajattelevat hengellisiä.
Saada vaikka helpomman elämän? Kuka sen helpomman elämän päätää? Seurakuntako? Sekö määritää mikä on helpompi elämä?
Entäpä jos maallisia asioita hengelistetään?
Ja sitten se että on se vain erikoista että seurakunta määritää synnin mutta kuitenkaan se ei montaa asiaa joka todella raamatun mukaan on syntiä saarnaa synniksi?
Jumalan mielen mukainen elämä = helppo elämä....
Minusta raamattu avaa meille tälläisen näköalan, Jos me elämässämme noudattaisimme Jumalan tahtoa se monella tapaa ohjaisi meitä elämään hyvällä omallatunnolla.
Ja tämä taas ei tarkoita kuin synnin luvallisuus tai yhteistunnonsyntien luvallisuudessa eläminen.
esimerkki synnistä, jonka luvallisuus kadottaa. niin pientä syntiä ei ole, että sen luvallisuus ei kadottaisi.
1. Kor. 8:12 Mutta kuin te niin syntiä teette veljiänne vastaan ja särjette heidän heikon omantuntonsa, niin te Kristusta vastaan syntiä teette.
syntilista on kirjoitettu ja koottu: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000029716984#22000000029716984 .
Synnintunto syntyy siitä, että ihminen rikkoo näitä Jumalan käskyjä. Niiden joukossa ei ole yhteistuntoa. Sellainen väite, että ihmisen tulee tehdä parannusta yhteistunnon mukaisista aiheista, on saatanasta. Ihmiselle riittävät Jumalan käskyt. Niitäkään kun emme pysty täyttämään. Joka muuta väittää, on luopunut Jumalan sanasta.
pyhän hengen herättämänä, pyhälle hengelle sopivana aikana. pyhä henki herättelee paatuneita ja kutsuu yhä armovaltakuntaan. synnintunto ei ole sama asia kuin parannus ja valtakunta.
synnintunto on edellytys parannukselle
synnintunto ie ole vielä parannus, vaan tarvitsee uskoa evankeliumi kohdalle.
Ei ole.
Kyllä synnintuntoon voi tulla muuallakin, mutta syntejä ei saa anteeksi missään upotuskastajaporukassaa... Siihen tarvitaan Jumalan elävä evankeliumi, joka kuluu vain Jeesuksen seuraajien suusta.
Pietari kehotti heitä katumaan syntejänsä sekä kääntymään Jumalan puoleen, joka tarkoittaa parannuksen tekemistä. Pietari sanoi: ”Tehkää parannus ja ottakaa kaste Jeesuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän lahjan.”
Eli onko koko PH;n lahjaa ilman upotuskastetta??
"Eli onko koko PH;n lahjaa ilman upotuskastetta?"
juuri samaisessa tapahtumassa jerusalemissa kastettiin 3000 ihmistä ilman upottamista. pyhän hengen he tosin saivat pietarin saarnaamasta evankeliumista.
olivat aikuisia, koska he ymmärsivät Jumalan sanan ja vastaanottivat sen. Lapsikaste on epäraamatullinen.
Raamattu todistaa näin:
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Eli Pyhän Hengen lahja saadaan kasteessa.
"Lapsikaste on epäraamatullinen."
valehtelet niin, että nenäs on kuin pinokkiolla. mm. lyydian pienet lapset kastettiin raamatussa.
"Eli Pyhän Hengen lahja saadaan kasteessa."
valehtelu sen kuin jatkuu. raamatussa on kovempaa tekstiä.
Apt. 10:43 Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44 Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Niin ne uskovaiset ympärileikkauksesta, jotka Pietarin kanssa tulleet olivat, hämmästyivät, että pakanainkin päälle Pyhän Hengen lahja vuodatettiin.
46 Sillä he kuulivat heidän kielillä puhuvan ja Jumalaa ylistävän. Niin vastasi Pietari:
47 Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?
48 Ja hän käski kastaa heitä Herran nimeen. Silloin he rukoilivat häntä siellä muutamia päiviä viipymään.
pietari saarnasi anteeksi antamuksen jeesuksen nimeen ja kuulijat saivat pyhän hengen. sen jälkeen heidät kastettiin, parannuksen jälkeen.
lapsi pelastuu yksin lapsen uskolla.
Silloin ei ollut muuta kun upotuskaste, joten väittämäsi on vaivan väärä, siihen ei ole Raamatullisia perusteita.
Jumalan pelastumis- suunnitelmaan kuuluu Usko Jeesukseen, uskon jälkeen kaste ja Pyhässä Hengessä uudensyntyminen ylhäältä, jos näistä yhden jättää väliin on tuhon oma, vailettavasti.
Käsittämätöntä puhua Pyhästä Hengestä, jos seurakunnassa ei ole yhtään PH;n merkkiä.
Apt 2 > Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu. Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
puutteellisella tiedolla ja summittaislla valinnoilla Raamatusta.
Lapsikaste on lähinnä uskon irvikuva, lapsen siunaus on raamatullista.
Nenän mitalla ei ole mitään merkitystä uskoon, vain usko Jeesukseen palstaa.
””"Eli Pyhän Hengen lahja saadaan kasteessa."””
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.> Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin; he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin? Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi
"lapsi pelastuu yksin lapsen uskolla."
niin pelastuu. sen uskon avulla, johon kaste liittyy. sen uskon avulla, jolta EI SAA jumalan sanan mukaan evätä kastetta.
"Silloin ei ollut muuta kun upotuskaste, joten väittämäsi on vaivan väärä, siihen ei ole Raamatullisia perusteita."
valelu ja vihmonta olivat yhtä hyviä tapoja kastaa, joita käytettiin esim. jerusalemissa 3000 hengen saadessa parannuksen armon.
"Jumalan pelastumis- suunnitelmaan kuuluu Usko Jeesukseen, uskon jälkeen kaste ja Pyhässä Hengessä uudensyntyminen ylhäältä, jos näistä yhden jättää väliin on tuhon oma, vailettavasti."
mielestäsi (vaan ei raamatun mukaan) hengellisesti elävänkin on synnyttävä uudesti. olet perusteettomasti tuominnut kristuksen omia, mutta millä tuomiolla tuomitset, sillä tuomiolla sinut tuomitaan.
"Käsittämätöntä puhua Pyhästä Hengestä, jos seurakunnassa ei ole yhtään PH;n merkkiä."
vl-seurakunnassa ei tosiaan ole siansaksaa mongertelevia helluntailaisia, luojan kiitos!!!
""Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin? Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen."
ensin he saivat evankeliumin uskomisen kautta pyhän hengen, sen jälkeen heidät kastettiin
hyvin yksinkertaista.
yhdessäkään raamatunkohdassa pyhää henkeä ei saada kasteessa, vaan yleensä ennen kastetta tai kasteen jälkeen.
parannus ja kaste liittyvät toisiinsa, mutta eivät ole samoja asioita.
uudestisyntyminen tapahtuu parannuksessa, ei kasteessa.
parannuksessa tapahtuu henkikaste, jonka sinetiksi saadaan vesikaste
Olet takertunut tuohon yhteen Raamatunkohtaan. Parannuksesta(kääntymisestä), kasteesta ja Pyhästä Hengestä puhutaan paljon muuallakin, esimerkiksi Apt:ssa useita kertoja.
Apt.3: 19 Katukaa siis syntejänne, jotta ne pyyhittäisiin pois,
20 kääntykää, jotta Herra antaisi tulla virvoituksen ajan ja lähettäisi Jeesuksen, teille ennalta valitsemansa Voidellun.
Huomaa: ei mainita kastetta, vain
katumus, kääntymys, syntien
poispyyhkiminen
Apt.8: 35 Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta. 36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." 38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet. 39 Kun he olivat nousseet vedestä, Herran Henki tempasi Filippoksen pois. Hoviherra ei enää nähnyt häntä mutta jatkoi iloisena matkaansa.
Huomaa: Ei sanota, että Pyhä henki tuli
kamaripalvelijaan kasteessa
Apt.8 Saulin kääntymisessä ei myöskään sanota, että Pyhä Henki tuli kasteessa
Apt. 9 Pietarin vielä puhuessa Korneliuksen talossa Jeesuksesta, Pyhä Henki laskeutui kaikkien kuulijoiden ylle, heidät kastettiin vasta sen jälkeen.
Lopeta Apt2 toisteleminen ja lue Raamattua muualtakin, niin huomaat, että oma käsityksesi ei vastaa Raamatun opetusta
””valelu ja vihmonta olivat yhtä hyviä tapoja kastaa, joita käytettiin esim. jerusalemissa 3000 hengen saadessa parannuksen armon.”” Missä kohti Raamattua niin saotaan, vaimoa, ja valella, sekä parannuksen armo???
"Jumalan pelastumis- suunnitelmaan kuuluu Usko Jeesukseen, uskon jälkeen kaste ja Pyhässä Hengessä uudensyntyminen ylhäältä, jos näistä yhden jättää väliin on tuhon oma, vailettavasti."
>>Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Kirjoitin >>>Kysein tapahtuma oli tapahtuma, joka on käsiteltävä kokonaisuutena.> Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen. Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt."