Tällä palstalla näkee väitettävän, että abortissa poistetaan pelkkä solumöykky. Tässä on palstan sääntöjen mukaisia linkkejä aborttikuviin (menevät etusivuille):
http://www.abortiontv.com/Pics/AbortionPicturesWarning.htm
http://www.prolifeamerica.com/Abortion_Pictures.cfm
Kyllä nuo abortoidut ihan pieniltä ihmisiltä näyttävät, eivät miltään pelkiltä solumöykyiltä! Katsokoon, ken uskaltaa kohdata totuuden silmästä silmään! Jos ei uskalla edes katsoa, tietää varmasti jo etukäteen, ettei kuvista löydy niitä, mitä eräät (ehkä juuri sinä itsekin) väittävät...
Miksi muuten te, jotka väitätte, että abortissa poistetaan se pelkkä solumöykky, ette koskaan esitä kuvia väitteidenne tueksi? Luulisi, ettei tuollaisen pelkän solumöykyn näyttäminen/näkeminen kohdusta poistettuna, aiheuttaisi mitään sen suurempia ongelmia ja tunteita..?! Niinpä...
http://www.abortiontv.com/Pics/AbortionPicturesWarning.htm
http://www.prolifeamerica.com/Abortion_Pictures.cfm
Kyllä nuo abortoidut ihan pieniltä ihmisiltä näyttävät, eivät miltään pelkiltä solumöykyiltä! Katsokoon, ken uskaltaa kohdata totuuden silmästä silmään! Jos ei uskalla edes katsoa, tietää varmasti jo etukäteen, ettei kuvista löydy niitä, mitä eräät (ehkä juuri sinä itsekin) väittävät...
Miksi muuten te, jotka väitätte, että abortissa poistetaan se pelkkä solumöykky, ette koskaan esitä kuvia väitteidenne tueksi? Luulisi, ettei tuollaisen pelkän solumöykyn näyttäminen/näkeminen kohdusta poistettuna, aiheuttaisi mitään sen suurempia ongelmia ja tunteita..?! Niinpä...
Vastaukset 48
Vanhimmat
on käsite jota voisi käyttää sinusta itsestäsikin. Olemme kaikki kokoelma soluja, suuria ja pieniä. Alkio alkuviioilla ei ole ihmismäiseksi tunnistettavissa, vaan täysin samanlainen esimerkiksi sian tai lehmän alkion kanssa, ihmismäisiä piirteitä alkaa erottua myöhemmillä viikoilla, kyllä, ja rykelmä soluja ne ovat yhä silti.
Olet ilemisesti käsittänyt sanan "solumöykky" tarkoittavan pyöreähköä massaa josta ei tiedä kumpi pää on kumpi pää? Se on se alkio ja sikiö alkuviikoilla, se. Niistä ei ole kuvia kohdusta poistettuina, ei, koska mitään kuvattavaa ei ole. Se möntti ei erotu siitä verestä jota kohdusta poistuu, eikä hyytymistä joita sen mukana tulee. Kuka hitto sellaista alkaisi kuvata?
***
Minusta ne videot on ihan oikeesti näytettävä jokaiselle joka haluaa lähte tekemään aborttia, monet ehkä tajusivat että se on oikeasti jo lapsi.
Sain keskenmenon viikolla 7-8, en tietä tarkkaan koska vähä ennen viikkoa 9 huomatiin että lapsi on sisälleni kuollut.
Jos viikolla 5 5 kävin ultrassa niin sydän oli justisa alkanut lyötä ja kuvaruutusta en nähnyt mitään mikä edes muistutaisi jotain, siellä vaan sydän, ihan kun kaksi valkoista siivua sykkii siellä. Ja kun näin kuolleen sikiön ennen viikkoa 9 niin se oli selvästi lapsen hahmo. Ultrassa ei sen paremmin näe, mutta siitä tunnisti lapsen!!!
Suurimaksen osakseen abortit tehtään silloin kun lapsi näyttä justisa sellaiseltä, sillä on sormet, varpaat...
Harvemmin nainen tekee aborttia heti kun päivä on yli ja testi näyttä plussa. miten moni edes tekee plussan heti päeva myöhemmin kun menkat pitäisi alkaa?
Ei, ne viivyttelee ja pohtii ja odottaa.
Itse halusin sen vauvan pitää enkä saanut, voit varmaan kuvitella miten raskasta se on meille henkisesti.
En vaan pystyy ymmärtämään miten joku tekee sitä vapaehtoisesti. Miksi ei nainen/tyttö haluaa taistella sen oman lapsen henken puolesta, koska monet abortin tekijät varmaasti siitä selvisivät, ne vaan ei haluaa tai kuvittelevät että eivät pärjää.
Todella inhottava ajatella, että minun lapseni revitti samalla tavalla palasina ulos enkä minä mahdannut asialle mitään.
En muista puhuttiinko siitä jo aiemmin, mutta minäkin enetin toivotun lapsen, tosin loppuraskaudessa, samalla tavoin. Otan osaa suruusi, minä todella toivoin että tämä sinun kohdallasi nyt viimein onnistuisi!! *iso halaus* toivon että yritätte vielä uudelleen?
Videoiden näyttämisestä, minä uskon että kun lasta ei haluta, ei ole mitään väliä sillä miltä se sikiö ultrassa näyttää. Kun raskaus halutaan keskeyttää koska lasta ei haluta, tuo vain ylimääräistä tuskaa se että tungetaan kurkusta alas kuvia ja hoetaan "vauva, vauva, lapsi, lapsi". Sen ihmisen haluttomuus olla raskaana tai saad lapsi eivät poistu niillä kuvilla ja hokemilla, mtuta paha mieli niistä kyllä tulee.
Älä anna katkeruuden ja kostonhimon mennä älykkyytesi edelle, Merkka.
***
Ja näin keskustelu kulki:
Aloittaja (SeSama):
"Kyllä nuo abortoidut ihan pieniltä ihmisiltä näyttävät, eivät miltään pelkiltä solumöykyiltä! Katsokoon, ken uskaltaa kohdata totuuden silmästä silmään! Jos ei uskalla edes katsoa, tietää varmasti jo etukäteen, ettei kuvista löydy niitä, mitä eräät (ehkä juuri sinä itsekin) väittävät...
Miksi muuten te, jotka väitätte, että abortissa poistetaan se pelkkä solumöykky, ette koskaan esitä kuvia väitteidenne tueksi? Luulisi, ettei tuollaisen pelkän solumöykyn näyttäminen/näkeminen kohdusta poistettuna, aiheuttaisi mitään sen suurempia ongelmia ja tunteita..?! Niinpä..."
Tristar:
"Se solumöykky on käsite jota voisi käyttää sinusta itsestäsikin. Olemme kaikki kokoelma soluja, suuria ja pieniä. Alkio alkuviioilla ei ole ihmismäiseksi tunnistettavissa, vaan täysin samanlainen esimerkiksi sian tai lehmän alkion kanssa, ihmismäisiä piirteitä alkaa erottua myöhemmillä viikoilla, kyllä, ja rykelmä soluja ne ovat yhä silti.
Olet ilemisesti käsittänyt sanan "solumöykky" tarkoittavan pyöreähköä massaa josta ei tiedä kumpi pää on kumpi pää? Se on se alkio ja sikiö alkuviikoilla, se. Niistä ei ole kuvia kohdusta poistettuina, ei, koska mitään kuvattavaa ei ole. Se möntti ei erotu siitä verestä jota kohdusta poistuu, eikä hyytymistä joita sen mukana tulee. Kuka hitto sellaista alkaisi kuvata."
Niin?... ja minä kysyin, että _miksi muuten te, jotka väitätte, että abortissa poistetaan se pelkkä solumöykky, ette koskaan esitä kuvia väitteidenne tueksi?_ En siis ihan selkeästi tarkoittanut pelkästään niitä niin alkuvaiheessa abortoituja, että niillä ei ole erotettavissa ihmismäisiä piirteitä. Itse menit metsään..!
Tiedätkö edes mille viikoille asti abortteja saa tehdä, ensin lääkärin, sitten TEO:n luvalla? Tiedätkö sikiön kehityksestä yleensäkään yhtään mitään? Jos tiedät nuo asiat, vänkäät selkeästi asiaa tahallasi. Minusta ihmisen, joka ei kykene tosiasioita katsomaan ja myöntämään, olisi syytä pysyä poissa näistä keskusteluista! Järkevää ja asiallista keskustelua voi syntyä vain tosiasioiden pohjalta!
Alkio on hyvin vähän aikaa se tunnistamaton ihmismuodoton "solumöykky" ja alkaa hyvinkin nopeasti muuttumaan yhä enemmän ihmisen näköiseksi. Minusta on tyhmää alkaa väittämään yhä, ettei abortissa poisteta muuta kuin kasa soluja, kun noissa aborttikuvissa ja-videoissakin on selvästi nähtävillä, mikä sieltä kohdusta on poistettu! Sinä voit käsittää (ja väittää) ihmisen pelkäksi solumöykyksi niin pitkälle kuin haluat, mutta jokainenhan näkee totuuden omin silmin! Jokainen ymmärtää myöskin sen, että vaikka koostumme soluista, emme ole vain epämääräinen klöntti niitä (mikään pelkkä solumöykky), vaan nuo solut muodostavat ihmiskehomme kaikkine elimineen, jopa ajatuksemme tuottavine aivoineen päivineen. Sanotko ehkä talostakin, että tuo on betoni-puu-metalli-kasa? Entäs kun auto ajaa ohi, kerrotko esim. asiaa kysyvälle lapselle, että se oli vain metalli-kasa? Niinpä... :D Jos ihmisen eteen laitetaan joidenkin viikkojen ikäinen alkio, kukaan järkevä ja tosiasiat myöntävä, tuskin sanoo, että siinä on vain läjä soluja. Kyllä me näemme siinä pienen ihmisen- joillakin vain näyttää olevan vaikeuksia myöntää sitä..!
Nuo selityksesi saavat jo naurettavia piirteitä. Taisi olla niin, että juuri sinä et edes uskaltaudu totuutta katsomaan aborttikuvien muodossa (ja silti kehtaat vänkyttää), mutta uskallat kai katsoa kuvia sikiön kehityksestä:
http://www.lastenporssi.fi/index.php?selected=disA&id=93&catid=5
Minusta kyllä tuo alkio esim. viikon 8 kohdalla ei näytä ollenkaan sialle tai lehmälle, vaan on jo selkeästi pieni ihminen! Sitä se on jo myöskin paljon aikaisemminkin, vaikka jotkut haluavat sen ihan muuksi selittää. Alkion/sikiön ihmisyys ei sanoja kääntelemällä minnekään katoa, joten turhaa työtä teet seli-selittäessäsi!!!
Yllätysraskauden tullessa ilmi, voi nainen äkkiseltään tuntea, ettei hän halua lasta. Hänen on myöskin kyettävä päättämään haluaako hän aborttiakaan, eli siis se, onko abortti vai lapsi hänen lopullinen valintansa! Kun raskaus on jo alkanut, ei voi enää noin vain vapaasti päättää lapsenhankinnasta, vaan on valittava kahden vaihtoehdon väliltä, joista molemmilla on seurauksensa.
Päätöstä tehdessään naisen on oltava _täysin_ tietoinen siitä, mitä abortissa tapahtuu ja mitä siinä kenellekin (äidille/lapselle) tehdään. Vain siten, tosiasiat tietäen, hänen on mahdollista muodostaa oikea mielipiteensä asiaan ja tehdä oikea_ kestävä_ päätös! Jos nainen haluaa yhä abortin, saatuaan tosiasiat tietoonsa parhaalla ja mahdollisimman rehellisellä tavalla ja myönnettyään itselleen, mitä abortissa todella tehdään!, hänen voidaan sanoa tehneen päätöksensä. Muutoin liikutaan hyvin vaarallisilla vesillä, jotka todennäköisesti alkavat myrskyämään ennemmin tai myöhemmin..!
>>Videoiden näyttämisestä, minä uskon että kun lasta ei haluta, ei ole mitään väliä sillä miltä se sikiö ultrassa näyttää. Kun raskaus halutaan keskeyttää koska lasta ei haluta, tuo vain ylimääräistä tuskaa se että tungetaan kurkusta alas kuvia ja hoetaan "vauva, vauva, lapsi, lapsi". Sen ihmisen haluttomuus olla raskaana tai saad lapsi eivät poistu niillä kuvilla ja hokemilla, mtuta paha mieli niistä kyllä tulee.
Joo, en anna mennä katkeruudella kaiken eelle.
Enkä rupea ketään sillatavalla haukkumaan , olen vaan surullinen että toiset saavat eikä halua ja toiset haluvat mutta eivät saa.
Sitäpaitsi hedelmöitys hoitoilla puuhatessa olen samalla tavalla haukuttujen listalla.
Tietän kyllä miltä tuntuu kun itse olla asiasta yhtä mieltä ja toiset on toista mieltä ja syyttä ja haukkuu ja...
Onneksi meillä on vielä 4 alkiota pakkasessa ja tammikuulla on mentävä hakemaan seuravat kaksi. Sieltä saatta tulla joko kaksoset tai ei taas sitä ainoatakaan.
Todella hermoja raastava kun ekaks pitää odotta ja jännittää että näyttäkö testi plussa, sitten pitää jännitää onko yksi tai kaksi ja koko lopunvaiheen että pysyykö sikiö henkissä tai ei.
Olen hyvin pahoillani että olet menetänyt lapsen siinä loppuvaiheessa. Se on vielä paljon kamalampi kun toi minun alkuvaihe.
Onko se näin, että aikaa paranta tai parantaako se koskaan?
joskus todistella jotakin näyttämällä kuvaa jossa oli sininen vati missä (muka) oli abortissa ulos tullutta "mössöä". Kuva oli otettu melko kaukaa (jotta mitään ei voisi näkyä?) ja toisaalta, vaikeakos siitä olisi alkio pois ronkkia ennen kuvausta.. ja yllätys yllätys, kuva oli joltakin aborttia VAHVASTI puoltavalta sivustolta, jonka etusivun alkusanatkin nakersi pahasti uskottavuutta tyyliin 'alkio/sikiö ei ole ihminen'!! :DDD
näkee noista aborttikuvista, että pieni ihmislapsi sieltä poistetaan!
Niin, mitä sitten, vaikka menetitkin sen solukasasi? Sehän oli vain läjä soluja... Joopa joo...
Jätit sitten taas tarkoitushakuisesti huomiotta itsellesi ja selityksillesi haitallisen asian tuosta merkan(kin) viestistä. Läpinäkyvää!
"joskus todistella jotakin näyttämällä kuvaa jossa oli sininen vati missä (muka) oli abortissa ulos tullutta "mössöä". Kuva oli otettu melko kaukaa (jotta mitään ei voisi näkyä?) ja toisaalta, vaikeakos siitä olisi alkio pois ronkkia ennen kuvausta.. ja yllätys yllätys, kuva oli joltakin aborttia VAHVASTI puoltavalta sivustolta, jonka etusivun alkusanatkin nakersi pahasti uskottavuutta tyyliin 'alkio/sikiö ei ole ihminen'!! :DDD"
ja nämä "todellisuutta" esittävät kuvathan tulevat täysin neutraaleilta sivustoilta?!? =D
ei sentään, kaikki mitä olen nähnyt on riisuttu pahimmasta raamattu-propagandasta mutta uskonnollista sontaa yhtäkaikki (kermakuorrutteella) jossa niin kutsuttu "totuus" on vain lievästi muokattua palvelemaan tiettyjä tarkoitusperiä..
todellakin tehdä tietoon pohjautuen.
Täytyy siis tietää, mitä sisältään on poistattamassa ja myös miten. Siinä olen samaa mieltä.
Sen sijaan aborttivideoita siihen ei tarvitse.
Jokainen voi käydä katsomassa raskaussivustoilta kuvia sikiönkehityksestä. Ei tarvitse katsoa kuolleita sikiöitä nähdäkseen, minkänäköinen alkio/sikiö on. Ne ovat myös realistisia, koska abortinvastustussivustoilla kuvat ei usein ole realistisia, vaan siellä saatetaan väittää "todellisuudesta" ihan puuta heinää. Minkä siis pystyy näkemään jokainen, joka Suomen todellista aborttitilannetta ja -käytäntöjä tuntee.
Minusta olisikin aika outoa väittää, että jokaisen abortin tekevän tulisi katsoa aborttivideo tietääkseen, mitä abortissa tapahtuu. Yli puolet keskeytyksistä Suomessa tehdään nykyään lääkkeellisesti. Abortin tekevä siis tuntee, näkee ja kokee KOKO keskeytyksen. Eikä lääkkeellisen keskeytyksen todellisuutta tosiaan nuo aborttivideot kuvaa. Olisihan se aika tylsää katsella videolta, miten nainen supistelee ja kävelee ympäri sairaalan käytäviä ja lopulta raskausmateriaali valuu kuukautisvuotoa muistuttaen (toki runsaampana) siteeseen tai wc-pönttöön...
Se ei olisi ollenkaan niin dramaattisen näköistä kuin alkion/sikiön kappaleiden järjesteleminen kolikoiden viereen jne.
Ja joku varmaan taas tähän kommentoi, ettei ole väliä, millä tavalla sikiö kuolee, kun joka tapauksessa se kuolee. (siis ei ole väliä, vaikka suurta osaa aborteista ei tehdä noilla menetelmin) Olen täsmälleen samaa mieltä: tavalla ei todellakaan ole väliä. Siis miksi tarvitsisi siitä videoita katsoa? Miksi ei riitä sanalliset kuvaukset, jotka jokainen keskeytykseen aikova saa?
Eikö riitä, että tietää vaikka raskaussivustojen kautta, kuinka kehittynyt se alkio siinä vaiheessa on? Eikö jokaisen tulisi silloin käsittää, että juuri se sieltä kohdusta poistetaan ja juuri se siinä kuolee?
Olen nähnyt noita kyseisiä videoita, ja koska todellakin sikiön kehityksen olen tuntenut jo paljon ennen aborttiani, ei tuo aborttivideo kyllä hetkauta yhtään. Kaikenlisäksi kun tietää, ettei se ole sitä kyseistä alkiota hetkauttanut yhtään. Paljon pahempaa tekee katsoa, kun jonkun ihmisen iho viilletään auki. Koska tiedän, että se ihminen sen kivun tuntee. Toisin kuin alkio.
Tosin minä varmaan olenkin ollut aika valveutunut ihmisen biologian tuntijana jo ennen raskaaksi tuloanikaan, mutta ehkä tosiaan jotkut keskeytystä aikovat eivät alkion/sikiön kehitystä tunne. Siksi on tosiaan hyvä puhua sikiön kehityksen tasosta ja mitä keskeytyksessä oikeasti tapahtuu. Siinä vain voitaisiin käyttää niitä luotettavampia tahoja kuin abortinvastustajien propagandasivuja, joiden videoita ei todellakaan ole Suomen olosuhteissa ja tavoilla yleensä tehty :D
Minusta puolestaan elämän todellisuus voi olla monelle ihmiselle paljon julmempi kuin abortin todellisuus. Abortissa kun se julmuus ei aiheuta KÄRSIMYSTÄ kuin sille naiselle.
niihin samoihin aborttikuviin pääsee kyllä pro-choisenkin (valinnanvapautta puoltava järjestö) sivuilta.
Niissä oli ymmärtääkseni myös mainittu jokin laitos tms. lähde mistä kuvat on peräisin. Niitähän tutkitaan jossain anatomian laitoksilla tai vastaavissa.
Joskus taannoin täällä oli aloituskin aiheesta, että jopa Pro-choise näyttää valinnan tueksi niitä aborttikuvia, mitä oikeasti tapahtuu ja miltä se sitten näyttää...mutta yllätys yllätys, sekin aloitus hyssyteltiin täältä pois kiireen vilkkaa!!!
ethän vain tätä tarkoita? =D
abortinvastustusta uskonnollisin tai vastaavin perustein, hienosti tosin naamioitu niin ettei heti tajua ja voi luullakin että näillä sivuilla tarjotaan neutraalia tietoa kiihkoilematta.. mutta kun lukee pitemmälle, p*skanmarjat!
http://www.prochoice.com/
Tunteeko abortoitava lapsi kipua, tiedetäänkö se, ja miten?
Ja ei se abortoitavaa lasta varmaan hetkauta, kuten ei sinuakaan jos yllättäen kauppareissulla joku ampuu sinut tai räjäyttää pommin.
Ei se kuitenkaan tarkoita että se on moraalisesti tai eettisesti oikein.
Ei kivun tunne tai asioiden ymmärtäminen tee teosta oikeutettua tai väärää.
Ei vuoden ikäinen lapsikaan tajua jos hänet nopeasti tapetaan, ei häntä hetkauta, ei varmasti, silti se on murha.
Jos joku kertoo (/näyttää) "liian" suoraan niistä abortin ikävämmistä puolista niin sehän on piilotellusti pro-lifen asialla... :DDDDDD Voi hyvänen aika, keksi nyt vähän parempia seli-selityksiä!!
"Tunteeko abortoitava lapsi kipua, tiedetäänkö se, ja miten?"
Tiedetäänhän se. Ja tutkitaankin paljon. Luonnon- ja lääketieteen tutkimusten avulla. Abortointi-ikäisten hermosto on vasta kehittymässä, joten aivotoiminnankin puolesta tiedetään, ettei alkio etenkään kykene tiedostamaan kipua. Onhan erittäin paljon tutkittu asia, miten ihminen ja muutkin eläimet kivun kokevat. Kuten myös tiedämme, miten kivun voi ehkäistä tuntumasta (särkylääkkeet, puudutteet jne.). Koska kipu itsessään vaatii jo jonkinlaista tiedostamisen tajua. Ja tutkijat ovat aika yksimielisiä, ettei alle rv 12 alkioilla/sikiöillä sellaista tajua vielä ole.
Sen sijaan sen tiedostamisen taju kehittyy voimakkaasti raskauden aikana ja jo rv 20 tienoilla, useatkin tahot uskovat sen verkoston kehittymisen olevan jo vähintään aluillaan. Ei ole siis sikiön kannalta epäoleellista, missä vaiheessa raskautta sen elämä keskeytetään.
Mutta en väitäkään, että kivun kokeminen tai sen puute olisi ainoa syy, miksi abortti tulee sallia. hmisoikeuksien toteuttaminen MOLEMMILLE on se syy. Kehityksettömyys puolestaan muodostaa perusteen niiden oikeuksien tasapainottamiselle realismin valossa.
Abortista ei myöskään tee moraalisesti väärää tai oikeata se, että joku sanoo niin. Kullakin ihmisellä on omat perusteensa, miten nämä asia määrittelee ja mitä seikkoja painottaa.
vielä kun joku kertois millä tavoin sen alle 20rv alkion/sikiön ihmisoikeudet toteutuu siinä abortissa?!
Missä todetaan että sikiö EI tunne kipua.
Ei ole montaa vuotta kun oltiin sitä mieltä että kalat ei tunne kipua, nykyään ollaan toista mieltä.
Kuten kirjoitit, useat tahot USKOVAT jotain, mutta se ei tarkota yhtään mitään.
Sikiö tuntee kyllä varmasti kipua.
Kivun tuntemiseen tarvitaan talamus, joka on olemassa jo 8 viikkoisella.
Siis voidaan olettaa että jo siinä iässä tuntee kipua. Tiedostamisella ei ole asian kanssa tekemistä.
Jokainen terveysalalla työskentelevä tietää että narkoosissakin oleva henkilö ragoi kipuun, kuten tajuton. Kova kipu tekee kouristuksia tajuttomalle ja nukutetullekkin.
että naisen täytyy pyytää lupa ja selitellä syitään, miksi hän sen elämän on päättänyt olevan parempi lopettaa.
Jos sikiöllä ei olisi mitään oikeuksia, ei sellaista lupaa tarvitsisi tietenkään edes pyytää. Saahan jokainen päättää oman kroppansa hoidosta muuten ihan ilman lupiakin, miten tahtoo.
Voit toki kysyä, miten sen oikeudet toteutui, koska se kerran kuoli.
Ihan samoin, miten sitten toteutui leukemiaan kuolleen 9-vuotiaan tytön oikeudet? Miten toteutui rattijuopon alle jääneen teinipojan oikeudet? Tai miksi joku tippuu katolta. Ne on valitettavasti elämää.
Minä perustan väitteeni nuohon kahteen dokumenttiin. Voitte tuoda esiin muita, jotka todistaisivat päinvastaista.
http://www.suomenkivuntutkimusyhdistys.fi/Julkiset_tiedostot/Kipuviesti/Kipuv_2_06_SIKION_JA_VASTAS.pdf
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=719&vl=2006
"
...Kipu sellaisena kuin me sen yleensä käsitämme on enemmän kuin pelkkää tuntoa. Siinä on ripaus tietoisuutta, ja näin ollen se vaatii kokemuksia...
Ehtiikö tietoisuus mukaan?
Sikiö aistii, mutta ovatko reaktiot tietoisia tuntemuksia? Tietoiset tuntemukset ovat nimittäin mahdollisia vasta, kun on olemassa niitä käsittelevä järjestelmä.
Neurologit ovat jo vuosia väitelleet siitä, missä osassa aivoja sähköimpulssit tarkkaan ottaen kääntyvät havainnoiksi ja tuntemuksiksi. Tuoreimpien tutkimusten mukaan tietoisuuden keskiössä olisi otsalohkon aivokuori. Se siis erottaisi tietoisen tuntemuksen pelkästä refleksistä – ja olisi vaatimuksena myös kivun kokemiselle.
Yhdysvaltalainen neurotutkija Michael Gazzaniga arvioi hiljattain suomennetussa Eettiset aivot -kirjassaan, että sikiön tietoisuus herää vähä vähältä sen jälkeen, kun sähköinen toiminta 13. viikolla laajenee aivorungon yläpuolelle. Hän pitää sikiötä yhtenä meistä 23 viikon ikäisenä.
Toisten mielestä tietoisuus vaatii toimivia hermoyhteyksiä. Koska sikiön hermoradoissa on mitattu toimintaa vasta 29. viikolla, tietoiset aistimukset olisivat mahdottomia tätä aiemmin.
Kolmas koulukunta on sitä mieltä, ettei tietoinen tunteminen ole lainkaan mahdollista ennen syntymää, koska se vaatii sekä minuuden tajua eli erillisyyttä äidistä että elämänkokemuksia. Tuskin kukaan voi kuitenkaan vannoa, ettei ensimmäinen tietoinen kokemus synny jo kohdussa. Harjoitteleehan ja muistaahan sikiö makuja, hajuja ja ääniäkin – ja viimeistään 32-viikkoinen ihmisalku nukkuu rem-unta, mitä pidetään korkeamman aivotoiminnan merkkinä."
Pelkän sinun mutu-tuntuman valossa en vaihda kantaani, mutta jos pystyt osoittamaan muuta parempaa tietoa, tarkistan kantaani totta kai.
kun sairauksille ei voida aina mitään ja onnettomuudetkin on vahinkoja, joten millähän tavoin ne liittyy tarkoitukselliseen tappamiseen?
kun et selkeästi vaivautunut kyseisyä sivua lukemaan niin tässä on suora lainaus:
"Imagine feeling safe and the next moment someone is killing you and you can't get away or cry for help.
"hieman" asenteellista tekstiä, vai mitä?
ja tämä oli kevyemmästä päästä, löytyy humattavasti kärjistetympää tekstiä ja myös suoranaista pelottelua. niitä en vaan viitsiny tähän lisätä kun alkoi taas syljettämään..
no tietenkin jos huutelee murhaa mennen tullen ja palatessa tai verrattuna pro-life sivustojen fanatismiin tuo on aika kesyä tekstiä, muttei silti lähelläkään neutraalia informaatiota.
aika todella parantaa. Siitä on nyt pian viisi vuotta aikaa, ja pari tenavaa on saatu aikaiseksi sen jälkeen. Aika parantaa, ja sen toivotun, elävän ja terveen lapsen syntymä parantaa vielä paremmin. Toivon koko sydämestäni että saat sen kokea.
Raskauden aikaansaaminen on teille kai jo hermoja raastavaa, puhumattakaan koko raskaudesta, kun ne pelot jylläävät koko matkan eikä hyvään lopputuloskeen uskalla luottaa ensinkään!
"olen vaan surullinen että toiset saavat eikä halua ja toiset haluvat mutta eivät saa. "
Niinpä. Se on helvetin epäreilua ja väärin, elämä on joskus hanurista. Joskus pistää vihaksi kaikki epäoikeudenmukaisuus jolle ei voi mitään, ja sitten on vain purtava hammasta ja yritettävä uudelleen ja toivottava parasta.
***
"Niin, mitä sitten, vaikka menetitkin sen solukasasi? Sehän oli vain läjä soluja... Joopa joo... "
Tässä näkee kuinka persiilleen sinä haluat minutkin ymmärtää :D vaikka se solukasa on vain solukasa... ja huomaa muuten että me puhumme tässä nyt miltei täysiaikaisesta sikiöstä joka kuoli vain minun sairauteni vuoksi (josta ei silloin vielä tiedetty), ei koska siinä olisi ollut jotain vikaa. Lapsi oli täydellinen ja täysin terve, kuten ruumiinavauskin osoitti.
Niin, vaikak se oli vain soluaksa, minä rakastin sitä. Se oli minun tyttäreni. Tämä on se asia jota sinä et tunnu ymmärtävän, että minusta sillä solukasalla ei ole itseisarvoa vaan se arvo tulee siitä miten sen näkee. Minulle se solukasa oli maailamn tärkein asia, jollekulle toiselle jolla ei mitään tunnesidettä siihen ollut, se ei ollut minkään arvoinen. Samalla tavoin kuin minä en sure silmiä päsätäni kun joku puolituntematon saa keskenmenon, mutta hän itse suree. Kuten sinä et sure minun menetystäni vaan minä surin.
***
Kerro minulle, miten rattijuopon alle jääneen kuolemaa ei olisi voitu estää? Luulisi asialle keksivän aika itsestäänselvänkin keinon.
Aborttia harkitseva ei myöskään ole raskaaksi hakeutunut voidakseen tappaa. Älä edes yritä väittää niin naurettavia.
Vai väitätkö, että rattijuopon aiheuttama kuolema on ihan vain vahinko, mutta ei toivotun raskauden päättäminen tahallinen tappaminen?
On teilläkin mittasuhteet. Onneksi tosiaan olette vähemmistössä ja tuskin koskaan valtaan pääsettekään yksipuolisen näkökantanne takia.
Ihmiset ovat tosiaan ihmisiä ja elämä on elämää. Kaikkeen ei aina pysty vaikuttamaan, eikä elo ole aina kaikille niin tasapuolista. Se ei silti tarkoita, että rattijuopon alle jääneen oikeudet olisivat olleet sen huonommat kuin muidenkaan sen ikäisten.
tuskin rattijuoppo ryyppäsi ja lähti rattiin jotta vois tappaa sen kävelijän?
"mutta ei toivotun raskauden päättäminen tahallinen tappaminen?"
No mitä muuta se sitten on??
Niin, ei tarkota abortin laillisuus moraalista oikeutta riistää kenenkään henkeä.
voi kultapieni
RAttijuoppo valitsi juovansa vinaa ja valitsi auton rattiin menemisen.
Vaikka tiesi sen olevan RIKOLLISTA ja moraalitonta toisia ihmisiä kohtaan. Hän siis teki yleisen moraalin mukaisen rikoksen jo auton rattiin astuessaan. Kuolemantuottamus oli siis siitä moraalittomuudesta aiheutunut. Vai väitätkö vastaan?
Aborttiin joutuvan valinta oli harrastaa seksiä. Se ei ole rikollista. Hänen valintansa oli myös tehdä ei-rikollinen keskeytys, joka vieläpä kaiken lisäksi on yleisesti sallittu toimenpide.
Siis abortin tehnyt ei tehnyt mitään yleisesti moraalittomana pidettävää tekoa. Rattijuoppo teki.
siis koko järjestö onkin puolueellista ja taitavaa 'naamiointia'!
No, teillehän ei kelpaa mikään mikä kertoo yhtäkään poikkipuolista, ikävämpää puolta abortista vaan juuri näitä epätieteellisiä tyyliin 'sikiö ei ole edes ihminen'!! Lieköhän semmosia sivuja olemassakaan, ainakaan laillisia joissa lietsotaan ja houkutellaan abortintekoon, jota ilmeisesti toivoisitte..?
kun ryhtyi sekisiin otti tietoisen riskin raskaudesta.
Sen olemassaolevan ihmisen voi myös olla tappamatta, toisin ku rattijuoppo jos kerran on sen rattiinlähdön jo tehny ja riskinsä ottanu.
Yliajo on siis puhdas vahinko (vaikka riskin ehkä tajuskin), abortin voi jättää tekemättäkin ja kun sen tekee niin sehän on vakaasti harkittua tappamista elikkäs mur mur mur....
se oli vaan pieni esimerkki kyseiseltä sivulta.. ensimmäinen joka tulee vastaan ja loput on niin ala-arvoisia etten ala niitä toistamaan. lue itse ja jokainen jolla kiinnostaa osaa käydä sieltä katsomassa. kyseisiltä sivuilta todellakin on objektiivisuus ja asenteettoman tiedon jako hieman hakusessa.
enkä missään nimessä toivo ketään houkuteltavan abortin tekoon, en tee sitä itsekään, harvoin ehdotan kenellekään mitään ratkaisua (tosin täälläkin olen ehdottanut parille raskauden JATKAMISTA!) ja siksi toivonkin että asiallista, kiihkoilematonta tietoa olisi saatavilla että jokainen hankalassa tilanteessa oleva osaisi ja pystyisi sen ratkaisun itse tekemään.
tässä sinulle linkki kiihkottomille pro-choice sivuille. eipä sielläkään ketään aborttiin lietsota =D
http://www.prochoiceforum.org.uk/
Mut tuollahan on vaan jotain tutkielmia, linkkejä mm. feministi ym. naistenoikeus -sivuille, että eihän tuolla jaeta minkäänlaista tietoo itse toimenpiteestä??
>The Pro Choice Forum website is designed for those who have an interest in social, legal and ethical aspects of abortion. The main section of the site is titled 'Resources'. Here you will find detailed articles and research papers about:>
Niin, tuolla siis saa tietoo kaikesta muusta paitsi itse asiasta, - ja tietysti puoltajien näkökulmasta katsoen!!
Onkohan toi Elli Lee joku johtohahmo siellä kun puolet tutkielmista/kommenteista oli siltä, vai oisko peräti sen joku oma perusteinen foorumi...kieltämättä herää kysymys sen tekemien tutkielmien puolueettomuudesta..
Puolueetttomalta sivulta luulis löytyvän ainakin sikiönkehitystä havainnollistavia kuvia, tuolla en löytäny mitään sinne päinkään.
"kun ryhtyi sekisiin otti tietoisen riskin raskaudesta.
Sen olemassaolevan ihmisen voi myös olla tappamatta, toisin ku rattijuoppo jos kerran on sen rattiinlähdön jo tehny ja riskinsä ottanu."
Nyt taas hairahdut asiasta, etkä osaa verrata asioita keskenään tasapuolisesti. VOIHAN sen raskauden toki olla keskeyttämättä. Ja toki keskeytys tehdään tietoisesti. Pääpointti vain on, että se keskeytys ja sen valinta EI OLE YLEISEN MORAALIPERIAATTEEN mielestä moraalittomuutta. Ei, vaikka sinä oman mielipiteesi nojalla niin väitätkin. Ja minä olen sen jo osoittanut ihan tutkimuksen luvuillakin.
Siis abortin valitessaan sen tekijä ei tee yleisen suomalaisen moraaliperiaatteiden mukaiseti moraalittomuutta.
Kun taas rattijuoppo tekee moraalittomuuden suomalaisen yleisen moraaliperiaatteen mukaan JO rattiin astuessaan. Siis ihan ilman kenenkään tappamistakaan. Koska silloin on aina kasvanut riski aiheuttaa tuhoa muille ventovieraille ihmisille. Siis hän tietoisesti on valinnut kasvaneen riskin aiheuttaa onnettomuutta muille ihmisille heikentyneellä tarkkaavaisuudellaan.
Onhan tosiaan syynsä, miksi rattijuoppous on rikos ja jo moraalisestikin yleisen mielipiteen vallassa väärin!!! Vaikka sinä sitä pidätkin nähtävästi ihan moraalisena juttuna. Oletkos monta kertaa ratista narahtanut, kun sitä noin pidät viattomana juttuna?
Mikä on että puolustelet jo rattijuuoppojakin ja vähättelet heidän toimiaan? Sinusta ei ole siis moraalisesti väärää mennä kännissä autonrattiin? Mutta on ihan kamalaa, jos tekee yleisen mielipiteen perusteella sallitun raskauden keskeytyksen itselleen ja kantaa myös itse kaiken kivun ja säryn ja menetyksen eikä aiheuta sitä muille ihmisille. Kuten sen rattijuopon uhrien omaisille.
Mitenkähän on..
likikään jokainen rattijuoppo ei kuitenkaan onneksi tule tappaneeksi ketään joka ajolla vaikka riskin ottaakin.
Jokainen abortintekijä tappaa AINA ja VARMUUDELLA jonkun.
Siinä sulle moraalia!!
Laki ei edelleenkään kerro mitään yleisestä moraalista.
Katsos sillon asiaa ois tosiaan pitäny kysyä koko kansalta eikä vaan joltain pikku valikoidulta joukolta, eikä kyselyssä ollu edes kaikkia tapauksia (sosiaalisista vain 3) esim. lainkaan sitä että 'lasta ei vaan just nyt haluta', kuten todennäkösimmin se on syynä valtaosassa abortteja. Tai vaikka sitä ettei ehkäsyä edes viitsitty käyttää, kun sekin on silti liki 40%ssa syynä koko aborttiin menolle.
Tulokset ois voinu heittää useitakin prosentteja suuntaan tai toiseen jos henkilöt ois ollu täysin joku muu sattumanvaranen ryhmä.
Ja hieman ristiriitasta myös, että jos vain kolmasosa ei pidä sitä syntinä, niin miten se sopii yhteen yli puolien hyväksynnän kanssa.?
Taas joku jaksaa linkittää näitä - etkö nyt ihan oikeasti voisi mennä ammattiauttajan luokse keskustelemaan ongelmistasi ja antaa normaalien ihmisten olla rauhassa.
Kun katselee kuvia rwandan joukkomurhista, on ne yhtä etovia.
Mutta samalla ne ovat yhtä sairaan ihmisen aikaansaannoksia, joita tämä sairas yksilö ei välttämättä pidä edes pahana.
Ehkä hänkin on sitä mieltä, että joka niistä paasaa ja laittaa kuvia nettiin, olisi hoidon tarpeessa, eikä se murhaaja itse?
hanki nyt kuules itsellesi parempaa luettavaa, sairastutat vain itsesi noilla höpö höpö jutuilla.
ihan sanattomaksi, mutta jotakin piti kuitenkin sanoa, vaikka nuo kuvat katsottuaan, ei kyllä löydä mitään noin julman teon puolustukseksi! Huohota menemään vaan.. :D
Mutta pitäiskö noiden jotenkin liikuttaa tai vaikuttaa jollain muulla tavalla?
Luin juuri lävitse lääkärin "loppulausunnon" abortistani. Pari päivää ennen abortin tekoa alkio on ollut läpimitaltaan muutamien millien kokoinen. Jepjep, kyllähän sellainen kaveri jo kovasti vilkuttelee pikkupikku kätösillään..
Sinustahan jossain veiheessa kuitenkin tulee äiti niin miksi nytten sellaista hähhättelyä edes suusta päästät?
Ei se ole leikkiasiaa vaikka abortin teitkin.
Mikä teität naisia vaivaa? Mä ymmärrän että teete abortin mutta että vielä leikitte ja olete olevina jotenkin...se on sairasta.
Tiedän, miksi sinä täällä pyörit, mutta minkä takia ei ole sallittua sanoa, mitä se alkio OIKEASTI TODELLISUUDESSA on?
Miksi alkioita ei saa kuvat juuri sen tasoisena kuin mitä ne ovat?
miksi kaikkien pitäisi kehittää jotain mielikuvitusleikkejä ja väittää alkion vilkuttelevan hyvästikseen? Kun todellakin tiedämme, että se alkaa vilkuttelemaan vasta monia kuukausia SYNTYMÄNSÄ jälkeen. TAi väittää sitä ihan vauvan näköiseksi, kun fakta on että joo, surennuslasilla katsottuna, kyllä se tosiaan ihan melkein ihmiseltä voi näyttää. Tosin näyttää myös samanikäinen ihmisapinakin.
Miksi sinulle tekee niin pahaa, että toiset puhuvat asioista JUURI SITEN KUIN NE OVAT? Etkö silloin sinä ole se, joka ei kestä todellisuutta?
Miksi äidinkää tartteisi ajatella, että alkio vilkuttelee ultrassa? Ovatko kaikki äidit niin imbesillejä, etteivät osaa lukea sikiönkehityksestä tai katsella netistä kuvia ja mittailla niiden oikeita kokoja, vaan samantien kun tahtoo äidiksi tai sellainen on, pitääkin alkaa kehittämään mielikuvitusjuttuja sikiönkehityksestä ja unohtaa kaikki faktatiedot?
Miksi äiti ei saisi puhua alkiosta juuri sellaisena kuin se on: pienen pieni ja kehittymätön ihmisenalku, jolla ei todellakaan ole kykyjä mihinkään, vaikka siitä joskus myöhemmin se ihminen tuleekin. Eihän totuuden ja biologisten faktatietojen TUNNUSTAMINEN ja toteaminen muuta mitenkään sitä, että siitä joskus ihminen tulee. Eikä niiden tunnustaminen myöskään merkitse sitä, etteikö siitä huolimatta voisi alkioita pitää tärkeinä ja arvokkaina.
Vai onko oikeasti niin, että jos sinä sanot rakastavasi täydestä sydämestä miestäsi, ja minä totean, että tunteet kyllä tapahtuvat aivoissa eikä sydämessä, niin silloin mielestäsi kiellän koko rakastamisen tunteenkin olemassa olon ja olen kylmä?
miksi asia on eri, kun puhumme alkion biologisesta kehitysasteesta?
Onko sairasta tunnustaa, että se alkio todellakin on vielä kasa soluja? Sitähän se on. Niin on jokainen meistäkin. Ja siitä huolimatta me rakastamme ja arvostamme niitä solukasoja eli toisiamme.
Taisit satua minulta vistisa kysyä että onko sairasta tunnustaa että solukasa on todellakin solukasa?
Jos minulta kysyit, niin en väitä vastaan ollenkaan etteikö lapsi olisi jossin vaiheessa vaan kasa soluja. On on.
Mua ärsyyttä vaan se kevytmielinen kirjoittelutyyli missä abortin tehnyt ei näytä välittävän ollenkaan mistään mitään.
Minusta on todella typerä kirjoitta "siellä se solukasa vilkutteli" tyyliin.
melkein voisi jo nähdä sen hymynkin kirjoittajan suulla...
Jos abortin tehnyt haluaa inhimmilistä suhtautumista niin silloin pitäisi lopetta se ylimielinen asenne. See on se mitä mä en ymmärrä. Mutta ymmärrän jos joku abortin tekee ja asiallisesti apua tai neuvoja tarvii.
Tottakai sellainen haukkuminen on typerä mitä tässä palstalla harrastettaan mutta vielä typerämpi on se ylimielinen asenne sikiötä kohden. Ei sillä pitäisi tahallaan ärsyyttä niitä jotka aborttia vastustavat.
Jos mitenkään ymmärtä mitä mä tarkoitan?
huomioita, miten täällä vastustajat yleisesti käyttäytyvät?
"Mua ärsyyttä vaan se kevytmielinen kirjoittelutyyli missä abortin tehnyt ei näytä välittävän ollenkaan mistään mitään."
Muistahan nyt kuitenkin, että olet aborttipalstalla. Miksi sinulla on oikeus ärsyyntyä kenenkään toisen sanoista hänen omasta abortistaan? Miten se sinuun liittyy yhtään mitenkään? Miten se myöskään liittyy siihen, miten sinä itse haluat alkioista ajatella?
Kuka abortintehnyt kirjoittaa täällä kevytmielisesti niisää viesteissä, joissa he todella asioita kysyvät ja vertaistukea hakevat?
Ettekö te oikeasti osa eroittaa toisistaan provokaatio/sarkasmiviestejä, jotka ovat vastauksia vastustajien päättömyyksiin ja harhoihin, ja niitä todellisia tunteita kertovia viestejä?
"Tottakai sellainen haukkuminen on typerä mitä tässä palstalla harrastettaan mutta vielä typerämpi on se ylimielinen asenne sikiötä kohden. Ei sillä pitäisi tahallaan ärsyyttä niitä jotka aborttia vastustavat."
"ylimielinen asenne" :D Aha. mieti millaista kieltä täällä saamme vastaukseksi mihin tahansa asiallisiinkin viesteihin ja kysymyksiin. mieti sitten kuinka kauan jaksaan vakavalla naamalla vastata kysymyksiin, jossa miljoonannen kerran sanotaan, että alkio itkee, kun ei päässyt syntymään, vilkuttaa ultrassa ja jo sormetkin pystyy ultrasta laskemaan ja jokaisen abortintekijän pitäisi katsoa silmästä silmään, minkä tappoi. Ja käsketään katsoa aborttivideoita, jotta tietää "abortin todellisuuden". Kun kertoo tietävänsä sikiön kehityksen todellisuuden, minkä takia ei todellakaan aborttivideoista hätkähdä, aletaankin väittää, että on kylmä ihminen, joka kieltää tekonsa todellisuuden :D
Ja kun puhuu alkiosta juuri sinä kun se on, solukasana kuten me muutkin, mutta paljon kehittymättömämpänä, aletaankin väittää, ettei niin ajatteleva voi olla hyvä äiti lapsillensa. Luuletko todella, että tuollaisiin kommentteihin jaksaa aina suhtautua vakavalla naamalla ja selittää miljoonanteen kertaan yleisesti tiedossa olevia tosiasioita näistä asioita ja ihmisten käsityksistä?
Satua hei, mä kirjoitin ihan henkilökohtaisesti sille ihmiselle, mikä mua ärsyyttä.
Sä taas vastaat minulle yleisesti mitä muut abortin vastustajat haukkuu. Toi ei ole nyt oikein .
En pitä itsekään niistä jotka täällä haukkuu ja loukkaa muita, ihan sama onko se abortin tehnyt tai vastustaa.
En todellakaan viesteistä ymmärrä kuka provosoi ja kuka on oikeesti ylimielinen. Mua kerran joku älypää syytti provosta kun mä ihan tosissa olin, joten minusta tuntuu että eräät on liian herkkiä sanomaan:toi provosoi! Se taitaa olla muotiilmiö täällä.
Mä yleensä vastaan aina tiettylle ihmiselle, ei yleisesti.
Sinä taas nappaat kaikista mun viesteistä jotain ja nostat siitä mellakkaan vaikka Sinua en edes ole tarkoitanut loukata eikä syyttä. otat kaiken hurjan henkilökohtaisesti .
En ole koskaan saanut selville mikä Sun tarinasi on, en vaan ole jaksannut kaikkia viesteja lukea ja Sä yleensä puolustat tiettyitä asioita silmät kiinni.
Ei ole tarkoitus riita nostaa vaan minulle on jäänyt sellainen käsitys.
Tristarista ja Darasta jotain tietän enkä hauku heitä koskaan. Ne on ihmiset kenen viestejä luen mielelläni ja mietin mitä ne viestillä sanovat. En pistä Tristaria ollenkaan tiettyyn leiriin , senverran jo olen huomannut, että hän marisee kun on syytä ja hän on valmiina auttamaan kun joku vaan apua huoli. Se on harvinnaista tässä palstalla.
Kumma juttu.
Edelleen olen sitä mieltä, että typerät on ne jotka ylimielisesti ja inhottavasti puhuvat alkiosta siihen tyyliin, että heipparalla! Silloin mun ymmärrys abortin tekijä kohtaan loppu.
Edelleen en hauku niitä jotka asiallisesti jotain kysyvät. ihmiset me kaikki ollaan, teimme sitten jotain tai ollaan tekemättä.
"Sä taas vastaat minulle yleisesti mitä muut abortin vastustajat haukkuu."
Missä tein virheen?
Siinä että selitin, miksi joissain tilanteissa aborttioikeuden puolustajat voivat vaikuttaa nähtävästi sinun mielestäsi "sairailta"? Kun tosiaan en väittänyt sinun niin tekevän, vaan sanoin, miksi on ymmärrettävää, että myös tuollaisia toteamuskommentteja hymynaamoilla täällä esiintyy. Ne ovat reaktioita vatapuolen väittämiin, jotka eivät pidä paikkaansa ja joissa vääristellään joko luonnontieteellisiä tosiasioita tai toisten keskustelijoiden mielipiteitä.
"En ole koskaan saanut selville mikä Sun tarinasi on, en vaan ole jaksannut kaikkia viesteja lukea ja Sä yleensä puolustat tiettyitä asioita silmät kiinni."
Kyllä, minä aivan takuuvarmasti nostan karvat pystyyn, kun joku alkaa väittää toisia sairaiksi ja ylimieliksi ja haukkumaan, kun hän on vastannut johonkin vastapuolen kärjistyksiin, joilla ei ole tosiasioiden kanssa mitään tekemistä.
Mikä on, että SINÄ et niitä kestä? Sinähän niihin tartuit ja aloit sairaaksi sanoa.
"Edelleen olen sitä mieltä, että typerät on ne jotka ylimielisesti ja inhottavasti puhuvat alkiosta siihen tyyliin, että heipparalla! Silloin mun ymmärrys abortin tekijä kohtaan loppu.
Edelleen en hauku niitä jotka asiallisesti jotain kysyvät. ihmiset me kaikki ollaan, teimme sitten jotain tai ollaan tekemättä."
Tähän vastasit:
"Luin juuri lävitse lääkärin "loppulausunnon" abortistani. Pari päivää ennen abortin tekoa alkio on ollut läpimitaltaan muutamien millien kokoinen. Jepjep, kyllähän sellainen kaveri jo kovasti vilkuttelee pikkupikku kätösillään.."
No, vilkutteleeko sen kokoinen kaveri? Miksi et kestä selvää luonnontieteellisen faktan toistoa, kun todellakin faktatietoa on, että alkiot ei vilkuttele vaikka kuinka kovin aloituksen kuvia katselee, kuten aloittaja käski tekemään ja "toteamaan", ovatko ne kuvien ihmiset solumöykkyjä vai ei. Kyllä ne ovat solumöykkyjä. Kuten me muutkin. Eikä niillä kuvien pikku ihmisillä ole todellakaan niitä ihmisten ominaisuuksia, joita me tärkeimpinä ihmisyyden tekijöinä pidämme: kykyä tuntea, ajatella ja vuorovaikuttaa ympäristön kanssa.
Sinusta on ihan ok sanoa toisia sairaiksi? Kuten tuohon viestiin vastasit. Just. Ja sinullehan ei tietenkään saa älähtää, vaikka nostatkin itse kovan äläkän, kun joku kritisoi hedelmöityshoitoja.
Kuule, kestätköhän sinä kuitenkaan tällä palstalla oloa omassa tilanteessasi? Jos et kerran kestä sitä, että toiset korjaavat virheellisiä väittämiä ja epäluuloja heistä itsestään ja luonnontieteellisistä faktoista. Niitä aivan takuuvarmasti täällä korjaillaan jatkossakin, ja tuskin tulemme joka viestissä höpöttämään, kuinka kivoja ja söpöjä pikkuvauveleita ne on. Kun puhutaan alkioiden ja sikiöiden todellisista kehitysasteista, täytyy kestää myös se,e ttä niitä kutsutaan ihan juuri siksi, mitä ne ovatkin, ja että niihin myös realistisesti suhtaudutaan. Myös ihan ilman tunnereaktioita. jos et sitä kestä, olet varmaan väärällä palstalla.
Jos esimerkiksi sinulle näytetään kuva koirasta ja väitetään sitä kissaksi, tuskin alat selittämään, kuinka söpö pikku kisuli siinä onkaan, vaan korjaat ja sanot, että kyllä se taitaa kuitenkin koira olla. Ja jos väitetään, että ainakin se koira sitten osaa viheltää ja kertoa vitsejä, taidat myös naurahtaa, että tuskinpa osaa ja lisätä perään hymynaaman. Siis on paikkoja keskusteluissa, joissa korjataan todellisia faktoja ihan ilman minkäänlaisia tunnereaktioita. Niin aborttipalstallakin.
Tunnereaktiot kuuluvat niihin kohtiin, joissa oikeasti niitä pohditaan. joissa oikeasti on ihmisiä, jotka siinä tilanteessa aihetta pohtivat, tai kun oikeasti puhutaan vaikka omista tunteista ja mitä tunteita jä käsityksiä mikäkin juttu on herättänyt. Jos esim. puhumme ihmisoikeuksista yleensä tähän aborttikysymykseen liittyen, ei sitä voi pohtia ajattelemalla pelkästään tunnepitoisesti, "miltä ultraäänikuvassa oleva pikku ihminen näytti ja näyttääkö se jo melklein pikkuihmiseltä ja hui kauheata, kuinka sellaisen voi joku tappaa" Tai voi toki ajatella, mutta ei tuollaisten ajatusten pohjalta keskustella aiheesta edes Suomen tasolla. Koska Suomen tasolla täytyy huomioida kaikkien tilanteeseen liittyvien ihmisten oikeudet; ei vain sen söpön pikku melkein ihmisen näköisen alkion, vaan niiden söpöjen jo syntyneiden ihmisten (naisen, miehen, muiden lasten, isovanhempien jen.) hyvinvointia ja etenkin ihmisoikeuksien toteutumista.
Olet aivan täysi vitsi. Äläkä jaksa taas viisastella että "millä perusteella? mitä tarkoitat tuolla?" ja lässyttää ja kopioida taas omia ja muiden puheita täältä kuin näyttääksesi että sanomisesi todellakin oli se maailman ainoa oikea fatka ja kunnes toisin todistetaan, se myös sinä pysyy.
Sinä olet vain yksi pieni solumöykky meidän muiden joukossa, sinulla ei pitäisi olla mitään sen suurempaa tarvetta arvostella muiden mielipiteitä abortista tai muistakaan asioista, kuin meillä muillakaan. Anna niiden mielestäsi "väärien" mielipiteiden olla, ei ne sinun vaahtoamisestasi muutu sen enempää kuin abortin tekemiseen päätyneiden mielipiteet siitä jos joku sanoo että sikiö vilkuttaa hyvästiksi. Älä provosoi tuolla kiukullasi ja yritä tahallasi ärsyttää, äläkä väitä, ettet yrittäisi, todellakin yrität, ja sen on ehkä joku muukin minun lisäkseni huomannut.