Salliiko islaminuskonto orjien pidon aivan kuin kauan sitten kymmeniä sukupolvia sitten?
Kuinka Muhammed opetti
orjuudesta?
241304
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Mauretaniassa on tänä päivänäkin orjia. Arabit pitävät mustia orjinaan. Virallisesti orjuuden kieltävä laki on tullut sielläkin voimaan, mutta käytnnössä kaikki jatkuu kuin ennenkin.
laitoin tämän linkin arvot ja etiikka-palstalle ja ihmettelin että siitä alettiin vääntää kaikenlaista vitsiä Monimutkainen on ihmisen mieli.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/nakokulma/id76173.html
Kun muslimit pitävät mustia orjinaan, niin sitä ei jostain syystä pidetä kovin pahana asiana. Kun puhutaan orjuudesta niin aina otetaan esille eurooppalaisten satoja vuosia sitten käymä orjakauppa. Vaikka esimerkkejä löytyy tästä päivästäkin.
Kaikenlainen orjuus on väärin.
...harjoittamaa orjuutta pahana asiana siinä kuin eurooppalaisten, Amerikkojen valloittajien ja muiden harjoittamaa orjuutta?
Mikään näistä ei sitäpaitsi loppunut satoja vuosia sitten. Orjuus oli eri muodoissaan lähes yleismaailmallinen ilmiö 1800-luvulle asti. Siirtomaissa orjuutta jatkettiin tosiasiassa pitkälle 1900-luvulle eli siirtomaavallan lakkauttamiseen asti. Samoihin aikoihin lakkautettiin maaorjuus Venäjän keisarikunnassa. Esimerkiksi Saudi-Arabia luopui virallisesti orjuudesta muistaakseni vasta 1960-luvun alussa. Joissakin Afrikan maissa (esim. Sudan, Kongo) sitä esiintyy yhä. Neuvostoliitossa käytettiin orjatyötä ainakin Stalinin kuolemaan saakka. Kiinassa orjuutta taitaa esiintyä vieläkin pakkotyöleirien muodossa.
Uutena muotona orjuudesta on seksiorjuus, johon kaapataan tai houkutellaan väärin lupauksin satoja tuhansia naisia ja lapsia vuosittain, niin kehitysmaissa kuin vaikkapa Euroopassakin. Erikseen sitten orjuuden kaltaiset työsopimukset kehitysmaissa, jossa työläinen (joka saattaa olla lapsi) velkaantuu kaiken aikaa työnantajalle, eikä siten pääse kontrahdista irti. Sinullakin saattaa olla päälläsi vaatteita, joiden valmistus perustuu osittain tällaiseen moderniin orjuuteen.
Esimerkkejä todella löytyy tästä päivästäkin, valitettavasti. Kaikkialta.
Islamissa orjuus ei tarkoita samaa kuin mitä länsimaissa asialla tarkoitetaan.
Orjuus länsimaissahan on rasismia.
Islamissa ei värillä ole väliä, orja on sinun veli, orjan vapautus on hyvä ja erittääin suositeltu teko, orjaa ei saa vahingoittaa, orjalle ei saa antaa liikaa työtä, orja syö yhdessä sinun kanssa, orja saa vapauden jos itse pyytää! jne jne.
Vertaa tuota sitten länsimaiden orjien kohteluun?!
Taas sinä heti viittaat toisten tekemiin pahoihin tekoihin. Islam hyväksyy orjuuden se on se pointti.
Ja Paavali käski orjia olemaan isännilleen kuuliaiset. Aiemmin Kymmenessä käskyssä käskettiin olemaan tavoittelematta toisten orjia: "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."
Orjuutta pidettiin Raamatun ja Koraanin kirjoittamisen aikoina luonnollisena asiana, jota ei juurikaan kyseenalaistettu. Samoin myöhemminkin, 1700-luvun loppupuolelle ja 1800-luvun alkuun asti.
Orjuuden vastustaminen alkoi varsinaisesti valistusajan ja teollisen vallankumouksen myötä, jolloin orjatalous alkoi käydä pisimmälle teollistuneiden alueiden kannalta epätaloudelliseksi.
Pitää olla kovat faktat, ennenkuin sinun juttujasi uskotaan.
Kerrotaan sellaistakin, että arabimaissa on työssä paljon filippiiniläisiä naisia. Arabeilla on oikeus näiden naisten seksuaaliseen hyväksikäyttöön islamin lain perusteella.
>>Vertaa tuota sitten länsimaiden orjien kohteluun?!
Länsimaissa ei ole orjia. Puhutaan seksiorjuudesta, mutta se on rikollisten toimintaa. Naisia on petetty tai muuten pakotetaan prostituutioon.
Orjuus on kuitenkin jollain tavalla hyväksyttyä, missä sitä esiintyy.
Kertoisitko myös, missä kerrotaan, että arabeilla on lain perusteella oikeus siirtotyöläisnaisten seksuaaliseen hyväksikäyttöön? Suomen Sisun tietotoimistossako?
Pitää olla kovat faktat, ennenkuin sinun juttujasi uskotaan.
Ei maaorjuutta lopetettu keisarillisella Venäjällä pitkälti 1900 luvulla,eihän Tsaarin Venäjääkään ollut pitkälti silloin.Maaorjuus lopetettiin Venäjällä 1861.
Viimeisimpinä se lopetettiin mm.Afganistan 1923, Bhutan 1956..Ja mikäpä onkaan ko.maiden uskonto?
Maaorjuus ei ole orjuutta, kuten ei indentuurakaan.
Maaorjuus tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että ihmisellä ei ole muuttovapautta maatilaltaan ja että hän on isäntänsä tuomiovallan alainen. Ei sen enempää eikä sen vähempää.
Maaorja on ihminen, hänellä on kaikki oikeussubjektin tunnusmerkit ja hänellä on oikeus omistaa ja tehdä liiketoimia. Sensijaan orjalta nämä kaikki puuttuvat.
Maaorjuus lakkasi Neuvostoliitossa vasta 1991, kun kolhoosijärjestelmä ja sisäinen passijärjestelmä purettiin - kolhoositalonpoikien juridinen ja yhteiskunnallinen asema oli sama kuin maaorjien.
kak praktika, vot praktika.
Arabeilla on Koraanissa oikeus siirtotyöläisnaisen (= orjattaren) seksuaaliseen hyväksikäyttöön, eivätkä he siihen tarvitse muuta oikeutta.
Ja milloinkohan Jeesus ja Paavali mahtoivatkaan elää?
Kristinuskon piirissä varsinainen orjuus loppui jo 600-luvulle tultaessa Gregorius Suuren aikana, kauan ennen Muhammedia.
Orjuus syntyi uudelleen länsimaissa vasta valistusajan myötä ja kun länsimaat luopuivat kristinuskosta ja korvasivat sen tieteisuskolla ja tieteellisillä rotuopeilla.
Että semmosta keksit taas?
Lukekaa -jos pystytte- vaikka tällainen kirja:
Nazer, Mende:
Orja: kaapatun tytön tie Sudanista Lontooseen. Kirja on ilmestynyt suomeksi v.2005.
Olen lukenut otteita kirjasta, enempään en pystynyt – eikä tarvitsekaan, tuli kyllä selväksi, miten kamalia asioita maailmassa tapahtuu.
sheriffi harjoittaa niin törkeää sensuuria vastaukseni on näköjään poistettu, mutta heitänpä sen tähän uudelleen.
Elikkäs
kirje efesolaisille 6:5-9
5 Orjat, totelkaa maallisia isäntiänne. Pelätkää ja kunnioittakaa heitä ja palvelkaa heitä vilpittömin sydämin, niin kuin Kristusta. 6 Älkää olko silmänpalvelijoita ja mielistelijöitä, vaan noudattakaa Kristuksen palvelijoina Jumalan tahtoa koko sydämestänne. 7 Tehkää työnne auliisti, niin kuin palvelisitte Herraa ettekä ihmisiä. 8 Muistakaa, että jokainen, joka tekee hyvää, saa siitä palkan Herralta, olipa hän orja tai vapaa. 9 Ja te isännät, kohdelkaa samoin orjianne älkääkä uhkailko heitä. Tiedättehän, että teillä ja heillä on taivaassa sama isäntä, joka ei tee eroa ihmisten välillä.
Tämä on myös selitetty siten että paavali näki orjien huonon kohtelun ja halusi parantaa näiden oloja. On selitys mikä tahansa UT:tä lukemalla saa selvän käsityksen tulisiko kristityn pitää orjia. Kun Jesse sanoo että tee toisille niin kuin tahtoisit itsellesi tehtävän (kultainen sääntö) ei tuossa ole mitään epäselvää.
"As I would not be a slave, so I would not be a master." Tai kuten Abraham Lincoln sen pani.
Lisäksi tästä tulee selväksi että Jumalan edessä orja ja isäntä ovat saman arvoiset.
Koraanista
2:178. Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto murhatapauksissa: vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta, mutta jos joku saa sen jotenkin muuten anteeksi (loukatulta) veljeltä, on se järjestettävä asianmukaisella tavalla ja hyvitettävä runsaalla mitalla.
Tässä taas on selvää että Allahin silmissä orja ja isäntä eivät ole saman arvoiset.
Koraani 23:1-7
1. Totisesti, uskovaiset menestyvät,
2. ne, jotka nöyrtyvät rukoillessaan,
3. ja jotka karttavat turhanpäiväistä puhetta,
4. ja jotka antavat sovituksen almut
5. ja jotka hillitsevät himojensa jäsenet,
6. paitsi vaimojensa ja orjattariensa parissa, jolloin heitä ei soimata.
7. Mutta ne, jotka menevät tätä pitemmälle, he ovat synnintekijöitä.
Eli naispuolista orjaa saa .....
Nämä jakeet eivät siis todellakaan ole samanlaisia. UT ei hirveästi ota kantaa orjuuteen mutta täytyykö kaikki vääntää rautalangasta?
NELJÄS SUURA: Naiset (An-nisaa).
24. Samoin (ovat kielletyt teiltä) kaikki naidut naiset lukuunottamatta niitä orjattaria, jotka ovat joutuneet haltuunne (oston tai sodan kautta). Nämä rajat on Jumala teille määrännyt. Mutta kaikki, mitä tämä ei rajoita, on teille sallittua, joten voitte omaisuudellanne tavoitella muita naisia, elääksenne heidän kanssaan aviossa, harjoittamatta haureutta. Mutta teidän on annettava aviolahja niille, joilta etsitte
yhdyselämän nautintoa. Siitä ei teille syntiä koidu, mitä ehkä yli velvollisuuden (s.o. aviolahjan) sovitte keskenänne; Jumala on kaikissa asioissa tietävä, viisas.
[4.24] And all married women except those whom your right hands possess (this is) Allah's ordinance to you, and lawful for you are (all women) besides those, provided that you seek (them) with your property, taking (them) in marriage not committing fornication. Then as to those whom you profit by, give them their dowries as appointed; and there is no blame on you about what you mutually agree after what is appointed; surely Allah is Knowing, Wise.
"whom your right hands possess" tarkoittaa arabeille myös palvelusväkeä.
Eihän tuollainen jostain palkattu kotiapulainen ole orja.
Olen tosin kuullut että on tuon tyylistä selittelyä on jossain, mutta eipä mene islamin ohjeiden mukaan. Siitä voit etsiä muidenkin vastauksen josset tätä usko.
>>Eihän tuollainen jostain palkattu kotiapulainen ole orja.
Minkälaisen luulet työlainsäädännön olevan Arabiassa? Saattaa hyvin olla, ettei ole muuta lakia kuin tuo Koraanin suura.
Siinä sanotaan "mitä oikea kätenne omistaa". Orjia sanotaan orjiksi.
"Saattaa hyvin olla"...?
Jatkat arvailujasi?
Mitä muuta itse teet, kun arvailet Arabiasta? Asutko siellä?
Tiedetään hyvin, ettei muslimimaassa mikään laki saa olla ristiriidassa Koraanin kanssa.
Koraanista 24:33
.....Ja jos jotkut orjistanne pyytävät vapautuskirjaa, antakaa se heille, jos tiedätte heidän hyvässä ansioituneen, ja antakaa heille jotakin omaisuudestanne, jonka Jumala on teille suonut......
Hadith - Sahih Al-Bukhari 3.721, Narrated Al Marur bin Suwaid
I saw Abu Dhar Al-Ghifari wearing a cloak, and his slave, too, was wearing a cloak. We asked him about that (i.e. how both were wearing similar cloaks). He replied, "Once I abused a man and he complained of me to the Prophet. The Prophet (peace be upon him) asked me, 'Did you abuse him by slighting his mother?' He added, 'Your slaves are your brethren upon whom Allah has given you authority. So, if one has one's brethren under one's control, one should feed them with the like of what one eats and clothe them with the like of what one wears. You should not overburden them with what they cannot bear, and if you do so, help them (in their hard job).' "
Hadith - Al-Muwatta 54.41, Kindness to Slaves
Malik related to me that he heard that Umar ibn al-Khattab went to the villages every Saturday. If he found a slave doing work which he was not capable of doing, he lightened it for him.
Abu Huraira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: "When the slave of anyone amongst you prepares food for him and he serves him after having sat close to (and undergoing the hardship of) heat and smoke, he should make him (the slave) sit along with him and make him eat (along with him), and if the food seems to run short, then he should spare some portion for him (from his own share) - (another narrator) Dawud said:" i. e. a morsel or two". 4097. (Translation of Sahih Muslim, The Book of Oaths (Kitab Al-Aiman), Book 015, Number 4096)"
Narrated Al-Ma'rur: "At Ar-Rabadha I met Abu Dhar who was wearing a cloak, and his slave, too, was wearing a similar one. I asked about the reason for it. He replied, "I abused a person by calling his mother with bad names." The Prophet said to me, 'O Abu Dhar! Did you abuse him by calling his mother with bad names You still have some characteristics of ignorance. Your slaves are your brothers and Allah has put them under your command. So whoever has a brother under his command should feed him of what he eats and dress him of what he wears. Do not ask them (slaves) to do things beyond their capacity (power) and if you do so, then help them.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 29)"
Narrated Anas: "The Prophet said, 'None of you will have faith till he wishes for his (Muslim) brother [this includes slaves, since a slave is considered a brother as shown above] what he likes for himself.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 12)"
Narrated Abu Musa: "Some people asked Allah's Apostle, 'Whose Islam is the best? i.e. (Who is a very good Muslim)?' He replied, 'One who avoids harming the Muslims with his tongue and hands.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 10)"
Narrated 'Abdullah bin 'Amr: "A man asked the Prophet, 'What sort of deeds or (what qualities of) Islam are good?' The Prophet replied, 'To feed (the poor) and greet those whom you know and those whom you do not Know.' (Translation of Sahih Bukhari, Belief, Volume 1, Book 2, Number 11)"
Arabit hankkivat orjia erityisesti Saharan eteläpuolisesta Afrikasta, ja on arvioitu, että islamilaisen maailman orjiksi kuljetettiin vuosina 650–1900 yhtä suuri määrä afrikkalaisia kuin länsimaiden siirtokuntiin Atlantin yli 1500-luvulta alkaen eli arviolta 12 miljoonaa.[5]
1500- ja 1800-luvun välisenä aikana Pohjois-Afrikan muslimimaihin kaapattiin orjiksi yli miljoona eurooppalaista.[6] Osa näistä vapautui lunnaita vastaan, osa taas päätyi kaleeriorjiksi ja monet naiset seksiorjiksi haaremeihin. Kaappausretket ulottuivat aina Islantiin saakka. Eurooppalaiset hallitsijat maksoivat suojelurahaa orjakaappausten estämiseksi, mikä ei kuitenkaan lopettanut kaappauksia. Eurooppalaisten orjuutus loppui vasta Yhdysvaltojen, Britannian ja Ranskan sotatoimiin 1800-luvun alussa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Orjuus#Orjuus_islamilaisessa_maailmassa