Kysyisin teiltä muslimit pidättekö kristittyjen Jumalaa ja Allahia samana persoonana?
Onko muslimilla ja kristityllä
sama Jumala
311083
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Islamissa on Allah ja kristinuskossa on Jumala. Islamissa Allahin ilmoituksena on Koraani ja kristinuskossa Raamattu.
Ei ole olemassa kahta erilaista Jumalan Sanaa.
pelkkä mukaelma kristinuskosta. Vain kristitty ihminen tuntee ainoan oikean armollisen ja hyvän jumalan.
on Jeesus, koska vanha liitto laukkautettiin uuden, paremman liiton tieltä ja meille annettiin vain yksi nimi, jossa me pelastumme, eli Jeesus.
Voin todistaa, että siinä nimessä on vapaus.
...useimmat juutalaiset ja ainakin hyvin monet kristityt katsovat, että kristinuskossa, juutalaisuudessa ja islamissa on kyse samasta jumalasta, koska kaikissa kolmessa uskonnossa Jumalan uskotaan olevan kaikkivaltiaan, kaikkitietävän ja kaiken luojan.
Käsitykset siitä, millainen Jumala muutoin on, so. ennen kaikkea se, onko hän samalla kertaa Isä, Poika ja Pyhä henki, ovat erilaiset. Sen paremmin juutalaiset kuin muslimitkaan eivät hyväksy Pyhää Kolminaisuutta eivätkä ajatusta Jeesuksen sovituskuolemasta. Vastasavasti kristityt - siis trinitaarikristityt - eivät hyväksy juutalaisten ja muslimien käsitystä, jonka mukaan Jumala ei ole Pyhä Kolminaisuus.
1. Muslimien Allah ja kristittyjen Jumala eivät ole sama Jumala. Allahilla ei ole Poikaa, mutta Jumalalla on Poika, Jeesus.
Koraani kieltää Jumalalla olevan poikaa, kun taas Raamattu kertoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika.
Muslimit pitävät sitä Allahin pilkkana, jos väitetään Hänellä olevan poika.
2.Koraanin ilmoitus ihmisille esim. islamista luopumiseen ja "ohjeet" paratiisiin pääsemisestä eroavat täysin siitä miten raamattu ne ilmoittaa.
3. Koraanissa kerrotaan vihasta juutalaisia ja kristittyjä kohtaan. Raamatun mukaan juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa, jonka keskuudesta myös Jeesus tuli maailmaan vapahtajaksi.
Raamatun Jumala kehoittaa siunaamaan Israelia (juutalaisia). Kristittyjen Jumala sanoo: Joka Israelia siunaa sitä minä siunaan, joka Israelin kiroaa sen minä kiroan.
Ainakin näissä em.mainituissa Koraani ja Raamattu ilmoittavat asiat eri tavalla.
asia on, kuten kirjoitit allahista ja Israelin Jumalasta ja pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta.
Hyvin korjasit virheet. :)
Onko Kristus Jeesuksen sukunimi, toinen etunimi, vai mikä?
Jos Kristus ei ole Jeesuksen sukunimi, niin mikä on Jeesuksen sukunimi?
on suomeksi Voideltu.
Sen asemesta kerroit omaan Raamatun tulkintaasi perustuvan käsityksesi Jumalasta, joka poikkeaa lähes kaikkien muslimien, useimpien juutalaisten ja hyvin monien kristittyjen tulkinnoista ja niihin perustuvista käsityksistä. Kyseessä on siis sinun ja joidenkin muiden tulkinta ja käsitys, johon sinulla ja samoin uskovilla tietenkin on oikeus. Mikään universaalisti hyväksytty käsitys se ei kuitenkaan ole missään näistä kolmesta uskontokunnasta.
Sitten käsittelemiisi kohtiin:
1. On totta, että SEKÄ muslimit ETTÄ juutalaiset pitävät Jumalan pilkkana, jos väitetään Jumalalla olevan poika. Sillä perusteella siis sinun Jumala-käsityksesi mukaan muslimeilla ja juutalaisilla voisi olla yhteinen Jumala, joka kuitenkin olisi eri Jumala, kuin se, minkä käsityksesi mukaan kristinusko tunnustaa. Jos se on vakaumuksesi, sinulla on siihen oikeus.
2.SEKÄ Koraanin ilmoitus ja ohjeet (siis yleisen muslimitulkinnan mukaan) ETTÄ Vanhan Testamentin ilmoitus ja ohjeet (siis yleisen juutalaistulkinnan mukaan) paratiisiin pääsemisestä eroavat kristinuskon mukaisedsta ilmoituksesta ja ohjeista. Näin ollen argumenttisi on tältäkin osin sovellettavissa paitsi muslimien myös juutalaisuuden käsitykseen Jumalasta.
3. Raamatussa - eritoten Uudessa Testamentissa - sanotaan myös sellaisia asioita, joiden perusteella kristikunnassa on liian usein kiihotettu vihaan juutalaisia vastaan - perusteluna juutalaisten oletettu rooli Jeesuksen murhaajina ja viholloisuus paitsi kristittyjä myös kaikkia ihmisiä kohtaan. Tämä on osaltaan vaikuttanut siihen, että miljoonia juutalaisia on tapettu. Lähellekään samanlaisiin mittoihin yltävää vainoa muslimit eivät ole harjoittaneet juutalaisia kohtaan, vaikka juutalaisten osa on sielläkin ollut ankea. Tässä kohden katsoisin kristillisen käsityksen JA islamilaisen käsityksen poikkeavan juutalaisesta ja olevan lähempänä toisiaan kuin juutalaista käsitystä. Onko kyseessä ero käsityksissä Jumalasta, onkin sitten toinen asia.
...ei juutalaisilla yleensä ollut sukunimeä. Jeesusta saatettiin omana aikanaan kutsua Jeesus Nasaretilaiseksi - kotipaikan mukaan - tai Jeesus Joosefinpojaksi - siis isän mukaan. Mahdollisesti käytettiin myös ammattinimeä lisänimenä, mutta siitä ei taida olla Raamatussa mainintaa.
"Sen asemesta kerroit omaan Raamatun tulkintaasi perustuvan käsityksesi Jumalasta, joka poikkeaa lähes kaikkien muslimien, useimpien juutalaisten ja hyvin monien kristittyjen tulkinnoista ja niihin perustuvista käsityksistä."
En haluaisi alkaa väittelemään selvistä asioista, asioista jotka jokainen voi tarkistaa Raamatusta ja Koraanista. Nyt on kysymys molempien uskontojen peruskysymyksistä, eikä niitä voi millään tulkita monella eri tavalla.
Näkisin paremminkin, että sinä esität omia tulkintoja asioista joissa et ole "sisällä".
"1. On totta, että SEKÄ muslimit ETTÄ juutalaiset pitävät Jumalan pilkkana, jos väitetään Jumalalla olevan poika."
Tämä taitaa olla ainoa asia josta olemme samaa mieltä. Tätä mieltä on käsittääkseni myös jokainen muslimi sekä kristitty.
Jos olet Raamattua lukenut, et voi väittää etteikö Raamatun mukaan Jumalalla ole Poikaa.
Koraanin mukaan Jumalalla ei ole poikaa.
Miten kyseessä voisi olla sama Jumala, siis yhtäaikaa Jumala jolla on poika ja Jumala jolla ei ole poikaa? Se on täysi mahdottomuus.
Tämä ei ole minun tulkintani asiasta, vaan suoraa luettavissa Koraanista ja Raamatusta.
"2.SEKÄ Koraanin ilmoitus ja ohjeet (siis yleisen muslimitulkinnan mukaan) ETTÄ Vanhan Testamentin ilmoitus ja ohjeet (siis yleisen juutalaistulkinnan mukaan) paratiisiin pääsemisestä eroavat kristinuskon mukaisedsta ilmoituksesta ja ohjeista. Näin ollen argumenttisi on tältäkin osin sovellettavissa paitsi muslimien myös juutalaisuuden käsitykseen Jumalasta."
Olet oikeassa. Vanha Testamentti on Jumalan ja juutalaisten (Israelilaisten) "vuorovaikutusta".
Vanha Testamentti pääsääntöisesti on kohdistettu juutalaisille.
Kun puhutaan kristinuskosta on Uusi Testamentti se joka ilmoittaa Jumalan tahdon ihmiskunnalle.
Kristinusko on syntynyt Uuden Testamentin pohjalta. Kristinuskon keskeisin henkilö on Jeesus Kristus Jumalan Poika, ja Hänen opetukset ja esimerkki ovat kaiken pohja ja perustus.
Raamattu sanoo meille ei ole muuta nimeä annettu kuin Jeesus.
Paratiisiin (Taivaasen) pääsyn "ehdot" ovat Koraanissa ja Raamatussa lähes käänteiset.
Raamatun mukaan taivaaseen pääsee yksin Jumalan Armosta uskomalla Jeesukseen Jumalan Poikana, joka sovitti ristillä ihmiskunnan synnit.
Koraanin mukaan paratiisiin ei voi päästä Jumalan Pojan sovituskuolemalla. He kieltävät Jeesuksen ristinkuoleman ja syntien sovituksen, sekä Jeesuksen jumaluuden.
Tässä(kään) ei jääne paljoa tulkinnan varaa)
"3. Raamatussa - eritoten Uudessa Testamentissa - sanotaan myös sellaisia asioita, joiden perusteella kristikunnassa on liian usein kiihotettu vihaan juutalaisia vastaan -"
Pitää paikkansa, mutta ratkaisevaa on kuka on ollut kiihoittamisen takana, alulle panijana.
Uudesta Testamentista et löydä kohtaa, jossa Jumala käskee vihaan juutalaisia kohtaan.
Eihän Jumala voi itseään kirota.)
"perusteluna juutalaisten oletettu rooli Jeesuksen murhaajina ja viholloisuus paitsi kristittyjä myös kaikkia ihmisiä kohtaan. Tämä on osaltaan vaikuttanut siihen, että miljoonia juutalaisia on tapettu."
En oikein usko, että aina syy juutalaisvihaan johtuu Jeesuksen murhaamisesta.
Tuskin Hitler vihasi juutalaisia siksi, että he murhasivat Jeesuksen. Myös muslimien juutalaisviha perustuu enemmän muuhun kuin Jeesuksen murhaan.
"Lähellekään samanlaisiin mittoihin yltävää vainoa muslimit eivät ole harjoittaneet juutalaisia kohtaan, vaikka juutalaisten osa on sielläkin ollut ankea."
Tämä on asia jota eivät ymmärrä muut kuin uskoon tulleet kristityt, (Jeesuksen sanoin, uudestisyntyneet). Ongelma on siinä, että ei ymmärretä nimikristityn ja uskoon tulleen kristityn eroa, vaan sotketaan koko kristikunta yhdeksi samaksi massaksi.
Näiden mainitsemiesi vainojen takana eivät koskaan ole olleet ne kristityt, jotka ovat tehneet henkilökohtaisen uskonratkaisun.
...mikä on Raamatun oikea tulkinta. Siitä on monia käsityksiä. Jos ottaisin siihen tässä kantaa, saisin heti kimppuuni joukon ihmisiä, jotka syyttäisivät minua vääristä tulkinnoista. Kukin omien tulkintojensa pohjalta.
Puhuin siitä, miten Raamattua, siinä Uutta Testamenttia ja Vanhaa Testamenttia (juutalaisille Tanakh, koska Uusi Testamentti ei kuulu heidän uskonnollisiin teoksiinsa) ja edelleen Koraania tulkitsevat muslimit, kristityt ja juutalaiset. Kuten totesin, muslimit järjestään, juutalaiset suurimmalta osin ja hyvin monet kristityt katsovat, että kaikissa kolmessa teoksessa puhutaan samasta Jumalasta, kaikkivaltiaasta, kaikkitietävästä ja ehdottoman täydellisestä.
Puhuin myös siitä, mitä seurauksia näillä tulkinnoilla on ollut. Juutalaisten kohdalla kaameita - ei pelkästään Hirlerin aikoina, vaan myös 1500 vuoden aikana sitä ennen.
Mikään, mitä olet kirjoittanut, ei kumoa sitä, mitä asioista sanoin.
PS.
Kuka on pätevä kertomaan, kuka on nimikristitty ja kuka ei?
Tekikö Martti Luther mielestäsi henkilökohtaisen uskonratkaisun, vai oliko hän mielestäsi nimikristitty?
Koraanissa ja Raamatussa on ilmoituksia mm. siitä millainen Jumala on, jotka eivät ole väärin tulkittavissa. Koraani ilmoittaa selvästi ettei Allahilla ole poikaa, ja Raamattu ilmoittaa selvästi, että Jeesus on Jumalan Poika.
Jos joku muuta väittää ei ymmärrä kirjoitettua teksitiä, tai valehtelee. Vaihtoehtoja jää tasan kaksi.
"Kuten totesin, muslimit järjestään, juutalaiset suurimmalta osin ja hyvin monet kristityt katsovat, että kaikissa kolmessa teoksessa puhutaan samasta Jumalasta, kaikkivaltiaasta, kaikkitietävästä ja ehdottoman täydellisestä."
Kristinuskossa on kolmiyhteinen Jumala (Isä, Poika ja Pyhä Henki) jonka Raamattu selvästi ilmoittaa.
Koraanissa ei vastaava ilmoitusta ole. Piste.
Jo tästä voidaan erehtymättömästi vetää se johtopäätös, ettei kyseessä voi mitenkään olla sama Jumala.
Korostan edelleen, tämä ei ole minun tulkintani asiasta, vaan jokaisen kristityn (Kolmiyhteisen Jumalan tunnustava) tunnustama tosiasia, jolle Raamatusta löytyy selkeät perusteet.
Jos joku muuta väittää, puhutaan jostain muusta kuin kristinuskosta.
"Mikään, mitä olet kirjoittanut, ei kumoa sitä, mitä asioista sanoin."
Jos tulkitset (väität) Koraanin ja Raamatun ilmoittavan Jumalan samalla tavalla ja tien paratiisiin/taivaaseen olevan toisiaan tukeva, niin olen pahoillani, mutta tulkintasi on väärä.
Kuten aiemmin sanoin, nämä ovat molempien uskontojen peruskysymyksiä. Allah on ilmoittanut sanansa Muhammedin kautta (islamin mukaan)ja Jumala on ilmoittanut sanansa Poikansa Jeesuksen kautta (kristinuskon mukaan).
Minä en väitä mitään, enkä tulkitse omiani.
Voit tarkistaa Koraanista mitä Muhammed opetti ja mikä oli hänen esimerkki seuraajilleen, ja Raamatusta mitä Jeesus opetti ja minkä esimerkin hän seuraajilleen antoi.
"Kuka on pätevä kertomaan, kuka on nimikristitty ja kuka ei?"
Kun on kysymys kristinuskosta, niin Raamattu on pätevä kertomaan kuka täyttää kristityn tunnusmerkit. Suurimmalle osalle kristityistä kristinusko on uskonto, joille ei ole suurtakaan väliä mitä Raamatussa lukee tai miten Jeesus opetti. Nämä ovat ns. nimikristittyjä.
Jeesuksen (Raamatun) mukaan ihminen joka ei uudestisynny ylhäältä (kansanomaisemmin sanottuna tule uskoon) ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Ts: ihminen joka on tullut henkilökohtaiseen uskoon (uskoo henkilökohtaisesti, että Jeesus on Jumalan Poika ja syntien sovittaja) on kristitty.
"Tekikö Martti Luther mielestäsi henkilökohtaisen uskonratkaisun, vai oliko hän mielestäsi nimikristitty?"
Tämä on mielenkiintoinen kysymys, jota olen itsekin monesti pohtinut.
Rehellisesti sanoen en tiedä oliko Luther henkilökohtaisesti uskonratkaisun tehnyt.
Monet Lutherin näkemykset kyllä viittaavat siihen, että hän olisi ratkaisun tehnyt, mutta hänellä oli myös sellaisia näkemyksiä, joita on vaikea yhdistää henkilökohtaisen uskonratkaisun tehneen ihmisen näkemyksiin.
En (onneksi) ole kenenkään tuomari, kuten ei ole yksikään ihminen.
Meidät tuomitsee/armahtaa sellainen tuomioistuin, joka ei tee oikeusmurhia.
Et tunnu lukevan tekstejä, joita vastaan väität.
Kirjoitit:
>>Jos tulkitset (väität) Koraanin ja Raamatun ilmoittavan Jumalan samalla tavalla ja tien paratiisiin/taivaaseen olevan toisiaan tukeva, niin olen pahoillani, mutta tulkintasi on väärä.>>
Kerroppas, missä olen tulkinnut tai väittänyt Koraanin ja Raamatun tai edes Uuden Testamentin ja Vanhan Testamentin (juutalaisille Tanakh) ilmoittavan Jumalan samalla tavalla.
Kirjoitin - jo ties kuinka monetta kertaa - että:
"...muslimit järjestään, juutalaiset suurimmalta osin ja hyvin monet kristityt katsovat, että kaikissa kolmessa teoksessa puhutaan samasta Jumalasta, kaikkivaltiaasta, kaikkitietävästä ja ehdottoman täydellisestä."
Lue huolellisesti. Yritä kommentoida sitä, mitä sanoin, äläkä työnnä minun sanomakseni asioita, joita en ole sanonut. Minä en ole vastuussa siitä, mitä lähes kaikki muslimit, lähes kaikki juutalaiset ja suuri osa kristityistä ajattelevat Jumalasta.
Jos he ovat mielestäsi väärässä - ja jos olet varma siitä, että kyseessä ei voi mitenkään olla sama Jumala - ilmeisesti olet varma myös siitä, että paitsi muslimit, myös lähes kaikki juutalaiset ja suuri osa kristityistä (olkoot he vaikkapa nimikristittyjä) tunnustavat eri Jumalan kuin sinä.
"Jos he ovat mielestäsi väärässä - ja jos olet varma siitä, että kyseessä ei voi mitenkään olla sama Jumala"
Olen siitä varma, en ainoastaan minä, vaan kaikki jotka uskovat Jeesuksen olevan Jumalan Poika, ja jotka uskovat Häneen henkilökohtaisena Vapahtajanaan.
En ala väittelemään siitä kumman ilmoitus (Raamatun vai Koraanin) on se oikea, kirjoitin vain sen että ne puhuvat eri Jumalasta, minkä voit itsekin tarkastaa ko. teoksista.
"- ilmeisesti olet varma myös siitä, että paitsi muslimit, myös lähes kaikki juutalaiset ja suuri osa kristityistä (olkoot he vaikkapa nimikristittyjä) tunnustavat eri Jumalan kuin sinä."
Kysymys ei nyt ole pelkästään minun henkilökohtaisesta Jumalasta, kaikkien vaan kristittyjen, juutalaisten ja muslimien Jumalasta.
Minulla ei ole henkilökohtaisesti räätälöityä Jumalaa, joka olisi pelkästään minua -ja vain minua- varten.
Mutta kuten sanottu juutalaisten (Israelin) Jumala, kristittyjen Jumala on Raamatun Jumala, ja muslimien Jumala on Koraanin Jumala.
Jos et sitä halua ymmärtää, niin ei voi mitään.
Voit uskoa tämän niin kuin haluat tai olla uskomatta, siihen sinulla on oikeus.
Erilaisia kantoja kuitenkin on, kuten totesin. Sen sijaan oma mielipiteeni tai uskoni ei ole tässä yhteydessä todellakaan tärkeä.
ja Jumala on hänen avulias apupoikansa.
Mutta kristittyjen palstoilla asia on tietenkin päinvastoin. Molemmat leirit ovat keskimäärin oikeassa.
Tai sitten arabiankieliset kristityt ovat väärässä kutsuessaan Allahia?
Ja on vain yksi luoja, joten siinähän se.
En tiedä muista ihmisistä, mutta itse ajattelin sekä muslimina että kristittynä samaa Jumalaa. Kristittynä tunnen olevani paljon lähempänä Jumalaa ja luotan Hänen armoonsa jotenkin paljon enemmän, kuin silloin kun olin muslimi. Muslimeilla on usein hillitön pelko siitä, mitä tapahtuu jos tekee vähänkin väärin tai on laiska tai suututtaa Allahin ja aina on epäiltävä onko hän sittenkään armollinen ja antaako anteeksi, pitääkö huolta.
sen verran lisään että jos pitää kristinuskon Jumalaa ja islaminuskon Allahia eri jumalina, niin eikös silloin usko kahden eri jumalan olemassaoloon ja ole siten monijumalainen?
Nämä kysymykset ovat niin vaikeita, ettei niistä edes haluta puhua. Pakkohan se kumminkin on toisen käsityksen olla väärä, kun ne ovat ristiriitaisia.
Jompikumpi kirja on väärässä.
jäljennös oikeasta ja alkuperäisestä Jumalan sanan kokoelmasta.
kuin VT ?
Uusi vai vanha..
siiskö?
Myös kristityt arabit käyttävät tuota sanaa Jumalasta puhuessaan. Jumala on yksi, mutta ihmisten käsitykset Hänestä vaihtelevat.
Kun kristityt arabit käyttävät sanaa Allah, se johtuu siitä, etteivät he tunne muuta sanaa. Siis kysymys on vain arabian kielestä eikä Jumalan olemuksesta.
Kun arabit nimittivät jotain kivijumalaa Allahiksi, heillä ei ollut muuta ideaa jumalasta. Siksi ei ollut muuta sanaakaan.
Allah (Illah) on yksi arabiankielinen nimi Jumalasta.
Kristityt arabit käyttävät myös muita nimiä Jumalasta, toisin kuin Koraani, jossa Allah on aina Allah.
Raamatussa Jumala on myös "Herra", "Jahve".
Myös Jeesuksesta käytetään "Herra", "Vapahtaja", "Kristus", "Jumalan Poika"
Nimeä tärkeämpää on ymmärtää käsitteen sisältö ja ketä sillä tarkoitetaan.
Meidän JUMALA on sama kuin teidän.
Ei ole.
Suomessa on Jumala.
Englannin kielisissä maissa God
Arabian kielisissä Allah.
On vain yksi Jumala joka on kaiken luoja.
Kristinuskossa Isä ,poika ja Pyhähenki,
josta kaksi viimeistä Jumalan ilmentymiä,
eikä erilisiä Jumalia. 1x1x1 =1
(eikä 1 1 1, kuten joskus virheelliseti luullaan)
Allahillakin on 99 kaunista nimeä,
eivätkä ne käsittääkseni ole erillisiä Jumalia.
Vaikka olenkin kristitty, uskon Islamin tapaan että,
Jumala on Kaikkivaltias ja Armolinen, Ahmahtava ,
joka tekee mitä haluaa, milloin haluaa.
Siihen ei meillä ole "nokan koputtamista".