Mitä ovat APOKRYFISETKIRJAT

Se oli lähes kaikki mitä halusinkin "nyt tietää "

Jubileojen kirja
Salomon psalmit
Heenokin kirja.
Mooseksentaivaaseenastuminen , Nämä VT:stä

UT:tsä
Jaakobin alku evankeliumi
Nikodemuksen -;-
Pietarin -:-
Tuomaan Teot
Paavalin -:-
Johannsksen teot


Lukuisia kertomuksia Jeesuksen lapsuudesta
Sekä monta apokalypsia.

Noista teksteistä minäkin haluaisin lukea
Muuten Vihne onko ne Hedberin kirjat myynnin .

teu kirjoitti:

Se oli lähes kaikki mitä halusinkin "nyt tietää "

Jubileojen kirja
Salomon psalmit
Heenokin kirja.
Mooseksentaivaaseenastuminen , Nämä VT:stä

UT:tsä
Jaakobin alku evankeliumi
Nikodemuksen -;-
Pietarin -:-
Tuomaan Teot
Paavalin -:-
Johannsksen teot


Lukuisia kertomuksia Jeesuksen lapsuudesta
Sekä monta apokalypsia.

Noista teksteistä minäkin haluaisin lukea
Muuten Vihne onko ne Hedberin kirjat myynnin .

Lue lisää

En tiedä mitä kaikkia niistä tullaan julkaisemaan. Alkuperäisissä apokryfikirjoissa noita mainitsemiasi ei tainnut olla.

Siellä ulkoa muistellen oli: Jesus Sirakin kirja, Makkabealaiskirjat, Kertomus Babelin Belista ym.
Enempää en osaa sanoa.

vihne kirjoitti:

En tiedä mitä kaikkia niistä tullaan julkaisemaan. Alkuperäisissä apokryfikirjoissa noita mainitsemiasi ei tainnut olla.

Siellä ulkoa muistellen oli: Jesus Sirakin kirja, Makkabealaiskirjat, Kertomus Babelin Belista ym.
Enempää en osaa sanoa.

Lue lisää

Jotka kirjoitin ovat kaikki, Raamatusta pois .

vihne kirjoitti:

En tiedä mitä kaikkia niistä tullaan julkaisemaan. Alkuperäisissä apokryfikirjoissa noita mainitsemiasi ei tainnut olla.

Siellä ulkoa muistellen oli: Jesus Sirakin kirja, Makkabealaiskirjat, Kertomus Babelin Belista ym.
Enempää en osaa sanoa.

Lue lisää

Apokryfisiä ja pseudokryfisiä kirjoja on lukemattomia.

Vanhan testamentin ajalta ovat ainakin:
Aabrahamin ilmestys
Aabrahamin testamentti
Asserin testamentti
1. Baarukin kirja
2. Baarukin kirja
3. Baarukin kirja
4. Baarukin kirja
Benjaminin testamentti
Daanin testamentti
Danielin kirjan lisäykset
1. Eenokin kirja
2. Eenokin kirja
Elian ilmestys
1. Esran kirja
2. Esran kirja
Gaadin testamentti
Isaskarin testamentti
Jannes ja Jambres
Jesajan kuolema
Jesajan taivaaseen astuminen
Jobin testamentti
Joosefin testamentti
Juudan testamentti
Juuditin kirja
Kappaleet Esterin kirjasta
Leevin testamentti
1. Makkabealaisten kirja
2. Makkabealaisten kirja
Manassen rukous
Naftalin testamentti
Riemuvuosien kirja
Ruubenin testamentti
Sebulonin testamentti
Siirakin kirja
Simeonin testamentti
Tobiaan kirja
Viisauden kirja

Uuden testamenintin ajalta ovat mm:
Abgarin kirje Jeesukselle & Jeesuksen kirje Abgarille
Andreaan teot
Didakhe
Gamalielin evankeliumi
Jaakobin evankeliumi
Nikodeemuksen evankeliumi
Paavalin ja Senecan kirjeenvaihto
Paavalin kirje laodikealaisille
Pietarin ilmestys
Polykarpuksen kirje filippiläisille
Stefanuksen ilmestys

Monista teksteistä ei ole säilynyt kuin katkelmia. Osa teksteistä on todistettavasti väärennöksiä. Osa on kirjoitettu toisen nimissä, jotta tekstille syntyisi painoarvoa. Uuden testamentin apokryfisten kirjojen ja kirkkoisien kirjoitusten välinen rajakaan ei ole selvä. Mutta jotkut ovat myös hyvää luettavaa. Vanhan testamentin apokryfisissä kirjoissa on mm tarkennuksia moniin vanhan testamentin tapahtumiin, mikä helpottaa niiden ymmärtämistä.

Nimetön kirjoitti:

Apokryfisiä ja pseudokryfisiä kirjoja on lukemattomia.

Vanhan testamentin ajalta ovat ainakin:
Aabrahamin ilmestys
Aabrahamin testamentti
Asserin testamentti
1. Baarukin kirja
2. Baarukin kirja
3. Baarukin kirja
4. Baarukin kirja
Benjaminin testamentti
Daanin testamentti
Danielin kirjan lisäykset
1. Eenokin kirja
2. Eenokin kirja
Elian ilmestys
1. Esran kirja
2. Esran kirja
Gaadin testamentti
Isaskarin testamentti
Jannes ja Jambres
Jesajan kuolema
Jesajan taivaaseen astuminen
Jobin testamentti
Joosefin testamentti
Juudan testamentti
Juuditin kirja
Kappaleet Esterin kirjasta
Leevin testamentti
1. Makkabealaisten kirja
2. Makkabealaisten kirja
Manassen rukous
Naftalin testamentti
Riemuvuosien kirja
Ruubenin testamentti
Sebulonin testamentti
Siirakin kirja
Simeonin testamentti
Tobiaan kirja
Viisauden kirja

Uuden testamenintin ajalta ovat mm:
Abgarin kirje Jeesukselle & Jeesuksen kirje Abgarille
Andreaan teot
Didakhe
Gamalielin evankeliumi
Jaakobin evankeliumi
Nikodeemuksen evankeliumi
Paavalin ja Senecan kirjeenvaihto
Paavalin kirje laodikealaisille
Pietarin ilmestys
Polykarpuksen kirje filippiläisille
Stefanuksen ilmestys

Monista teksteistä ei ole säilynyt kuin katkelmia. Osa teksteistä on todistettavasti väärennöksiä. Osa on kirjoitettu toisen nimissä, jotta tekstille syntyisi painoarvoa. Uuden testamentin apokryfisten kirjojen ja kirkkoisien kirjoitusten välinen rajakaan ei ole selvä. Mutta jotkut ovat myös hyvää luettavaa. Vanhan testamentin apokryfisissä kirjoissa on mm tarkennuksia moniin vanhan testamentin tapahtumiin, mikä helpottaa niiden ymmärtämistä.

Lue lisää

Meillä ortodoksisessa kirkossa on tapana puhua deuterokanonisista kirjoista, kun tarkoitetaan noita mainittuja Vanhan Testantin kirjoja ja apokryfisista kirjoista silloin, kun tarkoitetaan mainittuja Uuden Testamentin kirjoja.

Deuterokanoniset kirjat kuuluvat meillä ortodoksisessa kirkossa Raamatun Vanhaan Testamenttiin ihan samalla linjalla muiden Vanhan Testamentin kirjojen kanssa, kun taas apokryfiset (eli ne UT:n kirjat) eivät kuulu meidänkään Raamattuumme. Kristinuskon alkuaikoina kreikankieliset diasporajuutalaiset pitivät deuterokanonisia kirjoja Raamattuun kuuluvina, ja sitä kautta ne tulivat myös Kirkon käyttämään Raamattuun. Kuitenkin ne juutalaiset, jotka käyttivät hepreankielistä Raamattua suhtautuivat niihin nihkeämmin, ja sitenpä kun juutalaiset myöhemmin määrittelivät, mitkä kirjat kuuluvat heidän Raamattuunsa, ne deuterokanoniset kirjat jätettiin sieltä pois. Jotkut protestanttiset ryhmät ovat myöhemmin seuranneet tuota juutalaisten määritelmää, ja jättäneet deuterokanoniset kirjat pois omasta Vanhasta Testamentistaan. Luterilaisten Raamatuissa esiintyi vaihtelevuutta. Esimerkiksi lestadiolaisten käyttämässä 1776-käännökseen perustuvassa suomalaisessa Raamatussa ne deuterokanoniset kirjat ovat yleensä mukana, kun taas uudemmissa käännöksissä niitä ei normaalisti ole. Tosin käännös on parhaillaan tekeillä, kuten yllä mainittiin. Eli VT:n deuterokanonisiin (eli "apokryfisiin") kirjoihin voi tutustua joko siitä lestadiolaisten 1776-käännöksestä tai sitten täytyy odottaa sen uuden käännöksen valmistumista (joitain osia on kyllä jo valmiina ja kirjakauppojen hyllyissä).

Uuden Testamentin apokryfikirjat ovat kristinuskon ensimmäisinä vuosisatoina syntynyttä kirjallisuutta, josta osa on täysin luotettavaa ja yhtäpitävää myös Raamattuun sisällytettyjen kirjojen kanssa, osa taas vähemmän luotettavaa ja jotkut jopa täysin harhaoppisia. Noita luotettavampia on julkaistu suomeksi nimellä "Apostoliset isät", ja sitten on myös kirja nimeltä "Nag Hammadin aarteita" tai jotain sensuuntaista, mutta siinä on mukana myös joitain selvästi harhaoppisia kirjoituksia. Myös ortodoksisen kirkon toimesta on julkaistu UT:n apokryfisia kirjoituksia sisältävä kirja suomeksi, mutta en muista mikä sen nimi oli.

Nimetön kirjoitti:

Apokryfisiä ja pseudokryfisiä kirjoja on lukemattomia.

Vanhan testamentin ajalta ovat ainakin:
Aabrahamin ilmestys
Aabrahamin testamentti
Asserin testamentti
1. Baarukin kirja
2. Baarukin kirja
3. Baarukin kirja
4. Baarukin kirja
Benjaminin testamentti
Daanin testamentti
Danielin kirjan lisäykset
1. Eenokin kirja
2. Eenokin kirja
Elian ilmestys
1. Esran kirja
2. Esran kirja
Gaadin testamentti
Isaskarin testamentti
Jannes ja Jambres
Jesajan kuolema
Jesajan taivaaseen astuminen
Jobin testamentti
Joosefin testamentti
Juudan testamentti
Juuditin kirja
Kappaleet Esterin kirjasta
Leevin testamentti
1. Makkabealaisten kirja
2. Makkabealaisten kirja
Manassen rukous
Naftalin testamentti
Riemuvuosien kirja
Ruubenin testamentti
Sebulonin testamentti
Siirakin kirja
Simeonin testamentti
Tobiaan kirja
Viisauden kirja

Uuden testamenintin ajalta ovat mm:
Abgarin kirje Jeesukselle & Jeesuksen kirje Abgarille
Andreaan teot
Didakhe
Gamalielin evankeliumi
Jaakobin evankeliumi
Nikodeemuksen evankeliumi
Paavalin ja Senecan kirjeenvaihto
Paavalin kirje laodikealaisille
Pietarin ilmestys
Polykarpuksen kirje filippiläisille
Stefanuksen ilmestys

Monista teksteistä ei ole säilynyt kuin katkelmia. Osa teksteistä on todistettavasti väärennöksiä. Osa on kirjoitettu toisen nimissä, jotta tekstille syntyisi painoarvoa. Uuden testamentin apokryfisten kirjojen ja kirkkoisien kirjoitusten välinen rajakaan ei ole selvä. Mutta jotkut ovat myös hyvää luettavaa. Vanhan testamentin apokryfisissä kirjoissa on mm tarkennuksia moniin vanhan testamentin tapahtumiin, mikä helpottaa niiden ymmärtämistä.

Lue lisää

Ehkäpä voisi vielä lisätä, että suurin osa Raamatun tutkijoista pitää myös tiettyjä Raamatun kirjoja, esim. jotkut Paavalin kirjeet, jonkun muun kirjoittamina. Kirjoittaja vain jostain syystä halusi käyttää esim. Paavalin nimeä. Noh, välttämättä tuo ei pidä paikkaansa, ja vaikka pitäisikin, se ei välttämättä tarkoita, että noiden kirjoitusten hengellinen arvo olisi jotenkin menetetty, vaikka kirjoittaja olisikin joku muu.

raamatussa,meiltä ne jätettiin jossain vaiheessa 300 luvulla pois.

ÄLLILLÄ kirjoitti:

raamatussa,meiltä ne jätettiin jossain vaiheessa 300 luvulla pois.

Keneltä meiltä ne jätettiin 300 luvulla pois?

ÄLLILLÄ kirjoitti:

raamatussa,meiltä ne jätettiin jossain vaiheessa 300 luvulla pois.

Ei 300-luvulla, vaan 1500-luvulta alkaen. Reformoidut suhtautuivat niihin kielteisesti, ja jättivät ne kokonaan pois. Luterilaisten mielestä ne olivat ihan hyviä, mutta eivät verrattavissa muihin VT:n kirjoihin. Luterilaiset jättivät ne alkuksi Raamattuunsa, mutta koska monilla Raamattuja julkaisevilla raamattuseuroilla oli reformoituja vaikutteita, alkoi ilmestyä yhä enemmän Raamatun painoksia, joissa niitä ei ollut, ja siten luterilaisten käyttöön vakiintui lopulta sellainen versio, jossa niitä ei ollut.

Historii kirjoitti:

Keneltä meiltä ne jätettiin 300 luvulla pois?

Tarkoitan sitä että ennen kuin puhutte ortodoksikirkon opeista. Tässä on pieni alkukappale.

(Osoittaa hyvin kuinka ihmisopit, ihmisten tavat ja totuumukset sekä isien perinnäissäännöt on korotettu Jumalan sanan veroisiksi.) Jälki on hirvittävää sekamelskaa koko kristikunnassa.
-----------
ORTODOKSIKIRKON:

Opetus Jumalan sanasta

- Kirkon käsityksen mukaan Raamattu yksinänsä ilman perimätietoa, ilman elävää tulkitsijaansa, on riittämätön yksimielisen totuuden lähteeksi.

- Raamattu ja traditio eivät kumpikaan yksinään sisällä koko jumalallista ilmoitusta, vaan ne molemmat yhdessä muodostavat Kristuksessa jumalallisen ilmoituksen täyteyden. Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö.

- On kuitenkin huomattava ja voimakkaasti korostettava, että Raamattu ei ole kristillisen uskon ainoa lähde, vaan sen rinnalla on pyhä traditio. Traditio täydentää ja selventää Raamattua sekä auttaa ymmärtämään sitä oikealla tavalla. Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö.
---------------

Jeesus sanoi ihmisten perinnäissääntöjen laatijoiden ja niiden noudattajien palvelevan turhaa Jumalaa, koska Jumalaa ei voi palvella ihmiskäskyjen eikä ihmisten tekemien perinnäissääntöjen voimalla. Ortodoksinen kirkko halveksuu Jumalan sanaa ja nostaa sen rinnalle omat isien perinnäissäännöt. Raamattu ei opeta mitään pyhästä traditiosta, vaan että Jumalan sana on kokonansa totuus, joka on kirjoitettu Raamattuun. Seuraavaksi tutkimme sitä minkälaista traditiota ja perimätietoa ortodoksi kirkko opettaa.

Mark 7:7,8 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä’. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."

Ps 119:160 Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti

Odyssseia kirjoitti:

Tarkoitan sitä että ennen kuin puhutte ortodoksikirkon opeista. Tässä on pieni alkukappale.

(Osoittaa hyvin kuinka ihmisopit, ihmisten tavat ja totuumukset sekä isien perinnäissäännöt on korotettu Jumalan sanan veroisiksi.) Jälki on hirvittävää sekamelskaa koko kristikunnassa.
-----------
ORTODOKSIKIRKON:

Opetus Jumalan sanasta

- Kirkon käsityksen mukaan Raamattu yksinänsä ilman perimätietoa, ilman elävää tulkitsijaansa, on riittämätön yksimielisen totuuden lähteeksi.

- Raamattu ja traditio eivät kumpikaan yksinään sisällä koko jumalallista ilmoitusta, vaan ne molemmat yhdessä muodostavat Kristuksessa jumalallisen ilmoituksen täyteyden. Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö.

- On kuitenkin huomattava ja voimakkaasti korostettava, että Raamattu ei ole kristillisen uskon ainoa lähde, vaan sen rinnalla on pyhä traditio. Traditio täydentää ja selventää Raamattua sekä auttaa ymmärtämään sitä oikealla tavalla. Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö.
---------------

Jeesus sanoi ihmisten perinnäissääntöjen laatijoiden ja niiden noudattajien palvelevan turhaa Jumalaa, koska Jumalaa ei voi palvella ihmiskäskyjen eikä ihmisten tekemien perinnäissääntöjen voimalla. Ortodoksinen kirkko halveksuu Jumalan sanaa ja nostaa sen rinnalle omat isien perinnäissäännöt. Raamattu ei opeta mitään pyhästä traditiosta, vaan että Jumalan sana on kokonansa totuus, joka on kirjoitettu Raamattuun. Seuraavaksi tutkimme sitä minkälaista traditiota ja perimätietoa ortodoksi kirkko opettaa.

Mark 7:7,8 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä’. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."

Ps 119:160 Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti

Lue lisää

Oikeammin pitäisi sanoa, että Raamattu on osa traditiota, mutta ei sen ainoa osa. Ei ole siis rinnakkain traditiota JA Raamattua, vaan ne ovat sisäkkäin, siten että Raamattu on osa traditiota.

Kristillinen uskomme perustuu traditioon, eli siihen, mitä olemme isiltä saaneet, ja tämän tradition tärkein osa on Raamattu, eli kokoelma kirjoituksia, joiden Kirkko on päättänyt olevan arvovaltaisia ja kaikkia sitovia.

theoforos kirjoitti:

Oikeammin pitäisi sanoa, että Raamattu on osa traditiota, mutta ei sen ainoa osa. Ei ole siis rinnakkain traditiota JA Raamattua, vaan ne ovat sisäkkäin, siten että Raamattu on osa traditiota.

Kristillinen uskomme perustuu traditioon, eli siihen, mitä olemme isiltä saaneet, ja tämän tradition tärkein osa on Raamattu, eli kokoelma kirjoituksia, joiden Kirkko on päättänyt olevan arvovaltaisia ja kaikkia sitovia.

Lue lisää

Matt. 28:19   Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Matt. 28:20   ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Nämä ovat Jeesuksen sanat. Traditiolla ei ole näiden asioiden kanssa mitään tekemistä. Sen sijaan vuosituhansien aikana evankeliumin ilosanoma on hyvin tehokkaasti hukkunut kristikunnan miljoonien traditioiden joukkoon. Omavanhurskaus on saanut selkävoiton.

Odyssseia kirjoitti:

Matt. 28:19   Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Matt. 28:20   ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Nämä ovat Jeesuksen sanat. Traditiolla ei ole näiden asioiden kanssa mitään tekemistä. Sen sijaan vuosituhansien aikana evankeliumin ilosanoma on hyvin tehokkaasti hukkunut kristikunnan miljoonien traditioiden joukkoon. Omavanhurskaus on saanut selkävoiton.

Lue lisää

Ilman traditiota et olisi noitakaan Jeesuksen sanoja kuullut, koska traditio on ne sinulle välittänyt. Ilman kristinuskon traditiota sinulla olisi vain traditio ukko ylijumalasta, väinämöisestä ja menninkäisistä.

theoforos kirjoitti:

Ilman traditiota et olisi noitakaan Jeesuksen sanoja kuullut, koska traditio on ne sinulle välittänyt. Ilman kristinuskon traditiota sinulla olisi vain traditio ukko ylijumalasta, väinämöisestä ja menninkäisistä.

Lue lisää

Traditioita saapi seurata tietenkin ken tahtoo. Seurakset siitä harhailusta joutuu kärsimään omassa kehossaan. Ja kentien jos Jumalan armo ei kirkastu omalle kohdalle, niin tuska jatkuu iankaikkisesti erossa Jumalasta.

Odyssseia kirjoitti:

Traditioita saapi seurata tietenkin ken tahtoo. Seurakset siitä harhailusta joutuu kärsimään omassa kehossaan. Ja kentien jos Jumalan armo ei kirkastu omalle kohdalle, niin tuska jatkuu iankaikkisesti erossa Jumalasta.

Lue lisää

Polta sitten kaikki kirjasi, Raamattusi ja postillasi, koska ne ovat traditiota. Lakkaa kuuntelemasta saarnoja, koska niissäkin saattaa olla traditiota. Tyhjää kaikki tietosi, ja sulkeudu yksinäisyyteen odottelemaan niitä "ilmoituksia". Vasta sitten olet vapaa traditiosta.

Odyssseia kirjoitti:

Traditioita saapi seurata tietenkin ken tahtoo. Seurakset siitä harhailusta joutuu kärsimään omassa kehossaan. Ja kentien jos Jumalan armo ei kirkastu omalle kohdalle, niin tuska jatkuu iankaikkisesti erossa Jumalasta.

Lue lisää

ortodoksia traditioista. Jääköön tässä selvittämättä mitä ortodoksit Traditiolla ja traditiolla tarkoittavat, koska he osaavat tehdä sen minua paremmin.

Otetaan nyt vain pieni käytännön esimerkki. Miksi meidän luterilaiset kirkkorakennuksemme ovat sellaisia kuin ovat? Löydätkö Raamatusta ja varsinkin Uudesta Testamentista kuvauksen siitä millainen yhteisen jumalanpalveluspaikan ja -tilan tulee näyttää? Kyse on siis traditiosta. Vieläpä hyvästä sellaisesta.

theoforos kirjoitti:

Polta sitten kaikki kirjasi, Raamattusi ja postillasi, koska ne ovat traditiota. Lakkaa kuuntelemasta saarnoja, koska niissäkin saattaa olla traditiota. Tyhjää kaikki tietosi, ja sulkeudu yksinäisyyteen odottelemaan niitä "ilmoituksia". Vasta sitten olet vapaa traditiosta.

Lue lisää

Jumalan sana ei ole mitään traditiota enää sen päivän jälkeen kun Kristuksen henki saa täyttää oman sydämen. Siihen asti onkin varmaan hyvä turvautua traditioon ja perinneuskoon.

Mutta kun Pyhä Henki täyttää sydämen, silloin alkaa Raamatuun kirjoitettu Jumalan sana elämään omassa sydämessä. Silloin Jeesus kristus syntyy sydämen Herraksi. Lukeneiston ongelmana on aina ollut muuta mia poikkeuskia lukuun ottamatta järkeen ja ulkoa opittuun historiatietoon perustuvat traditionaalinen jumalanpalvelus.

S. Eko kirjoitti:

ortodoksia traditioista. Jääköön tässä selvittämättä mitä ortodoksit Traditiolla ja traditiolla tarkoittavat, koska he osaavat tehdä sen minua paremmin.

Otetaan nyt vain pieni käytännön esimerkki. Miksi meidän luterilaiset kirkkorakennuksemme ovat sellaisia kuin ovat? Löydätkö Raamatusta ja varsinkin Uudesta Testamentista kuvauksen siitä millainen yhteisen jumalanpalveluspaikan ja -tilan tulee näyttää? Kyse on siis traditiosta. Vieläpä hyvästä sellaisesta.

Lue lisää

Ja vain se. Kaikki muu sekoilu on turhaa ajan ja varojen haaskaamista. Useimmiten juuri traditio on se jolla ylpeillään, ja jonka mukaan tuomitaan uudestisyntyneet Jeesuksen opetuslapset vääräuskoisiksi.

Odyssseia kirjoitti:

Ja vain se. Kaikki muu sekoilu on turhaa ajan ja varojen haaskaamista. Useimmiten juuri traditio on se jolla ylpeillään, ja jonka mukaan tuomitaan uudestisyntyneet Jeesuksen opetuslapset vääräuskoisiksi.

Lue lisää

Jeesukseen pelastaa niin miksi sitten et usko. Miten uskoasi auttaa se että ymmärrät systemaattisesti väärin Sinulle lähetetyt viestit.

Sinun traditiosi taitaa olla toisten traditioitten kieltäminen. Raskasta puuhaa sekin.

teu kirjoitti:

Se oli lähes kaikki mitä halusinkin "nyt tietää "

Jubileojen kirja
Salomon psalmit
Heenokin kirja.
Mooseksentaivaaseenastuminen , Nämä VT:stä

UT:tsä
Jaakobin alku evankeliumi
Nikodemuksen -;-
Pietarin -:-
Tuomaan Teot
Paavalin -:-
Johannsksen teot


Lukuisia kertomuksia Jeesuksen lapsuudesta
Sekä monta apokalypsia.

Noista teksteistä minäkin haluaisin lukea
Muuten Vihne onko ne Hedberin kirjat myynnin .

Lue lisää

Kysyin, joltakulta miksi niin vähän on Jeesuksen 12 v. ja 30 v. välistä tietoa raamatusta . nyt sekin selvisi . Se on joku Kirkolliskokous päättänyt etten minä saa sitä lukea . Selvä se koska lukuisia JEESUKSEN lapsuuden kertomuksia on pantattu. MIKSI ?

MITÄ OVAT APOKALYSIAT ?

S. Eko kirjoitti:

Jeesukseen pelastaa niin miksi sitten et usko. Miten uskoasi auttaa se että ymmärrät systemaattisesti väärin Sinulle lähetetyt viestit.

Sinun traditiosi taitaa olla toisten traditioitten kieltäminen. Raskasta puuhaa sekin.

Lue lisää

En missään tapauksessa enää usko taraditionalistien satuihin, kiitos sinulle Jeesus, joka päästit minut ihmisoppien orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen.

Nimetön kirjoitti:

Apokryfisiä ja pseudokryfisiä kirjoja on lukemattomia.

Vanhan testamentin ajalta ovat ainakin:
Aabrahamin ilmestys
Aabrahamin testamentti
Asserin testamentti
1. Baarukin kirja
2. Baarukin kirja
3. Baarukin kirja
4. Baarukin kirja
Benjaminin testamentti
Daanin testamentti
Danielin kirjan lisäykset
1. Eenokin kirja
2. Eenokin kirja
Elian ilmestys
1. Esran kirja
2. Esran kirja
Gaadin testamentti
Isaskarin testamentti
Jannes ja Jambres
Jesajan kuolema
Jesajan taivaaseen astuminen
Jobin testamentti
Joosefin testamentti
Juudan testamentti
Juuditin kirja
Kappaleet Esterin kirjasta
Leevin testamentti
1. Makkabealaisten kirja
2. Makkabealaisten kirja
Manassen rukous
Naftalin testamentti
Riemuvuosien kirja
Ruubenin testamentti
Sebulonin testamentti
Siirakin kirja
Simeonin testamentti
Tobiaan kirja
Viisauden kirja

Uuden testamenintin ajalta ovat mm:
Abgarin kirje Jeesukselle & Jeesuksen kirje Abgarille
Andreaan teot
Didakhe
Gamalielin evankeliumi
Jaakobin evankeliumi
Nikodeemuksen evankeliumi
Paavalin ja Senecan kirjeenvaihto
Paavalin kirje laodikealaisille
Pietarin ilmestys
Polykarpuksen kirje filippiläisille
Stefanuksen ilmestys

Monista teksteistä ei ole säilynyt kuin katkelmia. Osa teksteistä on todistettavasti väärennöksiä. Osa on kirjoitettu toisen nimissä, jotta tekstille syntyisi painoarvoa. Uuden testamentin apokryfisten kirjojen ja kirkkoisien kirjoitusten välinen rajakaan ei ole selvä. Mutta jotkut ovat myös hyvää luettavaa. Vanhan testamentin apokryfisissä kirjoissa on mm tarkennuksia moniin vanhan testamentin tapahtumiin, mikä helpottaa niiden ymmärtämistä.

Lue lisää

Kiitos "nimetön" oli selvää tekstiä.
-

Kuitenkin Topiaan kirja on kirjoitettu
kun kansaa oli viety pakkosiirtolaisuuteen
eli n. 575 eKr.
-

Noihin kopiointeihin AINA lähde mukaan! Muuten poistoihin. On jo monesti todettu Wikipedian olevan osin epäluotettava, luterilaisesta en tiedä, mutta faktoina näitä ei voi esittää.

Joskus kanssa ihmetellyt, mikä järki näissä kopioinneissa on? Kaikilla varmaan on sama pääsy nettiin. Eikö parempaa tekemistä ole?

Kun kirjoitat (eaa) on se maailmallinen tapa,
kristillinen tapa olisi eKr. ymmärätkö sinä.
-

padasjoenukko kirjoitti:

Kun kirjoitat (eaa) on se maailmallinen tapa,
kristillinen tapa olisi eKr. ymmärätkö sinä.
-

Nämä ovat Wikipediasta.

Kristuksen syntymästä ei ole tarkkaa tietoa, se on n. 7-4 vuotta eaa. Etkö sinä tätä tiedä! 😉

Sinä se tiedät kaiken oikein -ainakin omasta mielestäsi. Totuuksina kirjoitelet käsityksiä, joita olet muiden puheista tai muiden kirjoituksista saanut. Et Sinä hyvä mies voi tietää ovatko Raamatun kirjoitukset syntyneet Jumalaan uskovien kirjoittamina. Puhumattakaan siitä, että muka tietäisit, että kirjoittajilla olisi ollut Pyhä Henki vaikuttimena. Uskot niin olevan.ä Henki

Pyhä Henki on kirjoittajien kyseiseen kirjoituskokoelmaan kirjoittama juttu. Esimerkiksi Esikoislestadiolaiset ry on ominut sen vain itselleen kuuluvaksi.

Missä kohdassa nyt ajattelin väärin?

Näsäviisas vaikenee.

Jos ei ole mitään asiaa, niin parempi olla kirjoittamatta!
Häiriköt pysykööt poissa!
🎸 🎸 👿💥😡🔥

Anonyymi kirjoitti:

Jos ei ole mitään asiaa, niin parempi olla kirjoittamatta!
Häiriköt pysykööt poissa!
🎸 🎸 👿💥😡🔥

antaahan tää vaitovainen runsaasti käsitystä eräästä asiasta
jatkuu seuraavassa numerossa...

Anonyymi kirjoitti:

Jos ei ole mitään asiaa, niin parempi olla kirjoittamatta!
Häiriköt pysykööt poissa!
🎸 🎸 👿💥😡🔥

Repesin! Sama kommentti nähty säännöllisesti vaillinaisen kirjoittamana.

Juuri noin, on kirjoitettu Raamatussa.
-
Aivan oikein.
-

älä sinä vaillinaisista vaillinaisin ala täällläkään riehumaan

kaikkihan me typeräksi sinut tiedostamme ilmankin

Että oo vaiti vaan.

Toisaalta, älä ole.

Juuri niin kuin sinäkin. Vaikka tietenkään et sitä näe. Kuten eivät hekään. Oikeassa ovat laillasi, vain Kriastuksen sovitustyön uskovina.
vain vanholillisilla on oikea usko, koska edustamasi lahkenolet.o eriytyi siitä Jumalan Valtqkunnasta jo 190o alussa. toki uusi eriytyminen sinulla lähiaikoina, mutta vlkyn perillin olet vaitsukki.

Ei ehkä niinkään kuin sinä.
Pelkkä usko riittää.
-

Kaiva sinäkin Tobiaan kirja esiin
siinä on uskosta tosi paljon.
-
Ja ei es,lestoista mitään.
-