Matt 16;18
>> Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. >>tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
>> Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. >>tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Vastaukset 5
Vanhimmat
asiasta kuin - totuuden patsas ja perustus...
Vl opetetaan että seurakunta on totuuden patsas ja perustus....
Siinäkin on jokseenkin samanlaisesta sanallisesta erheestä kysymys.
" 1. Tim. 3:15
että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus."
Ja tässä nimenomaan viitataan Kristuksssa pysymiseen Kristuksen seuraamiseen.
Kuten tuo viitaamasi kohta. Kuinka Jumala rakentaisi seurakunan erehtyvä ihmisen varaan? Tai sellaisen kallion päälle joka on viallinen monessa kohdassa?
Kun raamattu puhuu rakentamisesta niin se painotaa nimenomaan sitä että pohja jolle rakennus raknnetaan täytyy olla varma. Varmepaa paikaa ei voisi Jumalan seurakunnalle löytä kuin Kristuksen / Krisutuskallion.
Onko vl liikeelle käynyt niin että se on hylännyt sen kulmakiven jonka Jumala asetti. Kristuksen ja sen sijalle asettanut kiven jossa lukee seurakunta?
"19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."
Tämäkin jae kaipaisi availua. Vl liikeessä sitä on selitettynä yhdistettynä Kristuksen kirkkolakiin. Jos veljesi tekee syntiä.... (hoitokokoukset)
ovat joskus ongelmallisia. Vl-liike tulkitsee eräitä Raamatunkohtia ihan omalla tavallaan ja omista korostuksistaan käsin.
Kaikilla lahkoilla on oma Raamatuntulkintasna ja korostuksensa. Ne katsovat, että oikea tulkinta on niiden hallussa. Tätä se arki on. Sen kanssa on elettävä.
Martti Luther kirjoittaa 1. sunnuntaina pääsiäisestä toisessa saarnassaan:
"On ymmärrettävä oikein Kristuksen sanat: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. Ne eivät anna valtaa niille, jotka ne lausuvat, vaan niille, jotka ne uskovat. Herran sanat tarkoittavat enemmän niitä, jotka syntinsä tunnustaen ne uskolla omistavat, kuin synninpäästön julistajia. Puhujan valta ja uskovan valta eroavat toisistaan niin suuresti kuin taivas ja maa. Jumala on antanut meille sanansa ja vallan sitä puhua. Mutta siitä ei seuraa, että sana aina toteutuu. Harjoittihan Kristuskin sanan saarnaamista, eivätkä kuitenkaan kaikki, jotka sitä kuulivat, uskoneet eikä läheskään aina tapahtunut hänen puheittensa mukaan, vaikka se olikin Jumalan sanaa. Kristus lausuu nyt meille: te saatte vallan saarnata sanaa ja julistaa evankeliumia. Mutta valtaa luoda uskoa ette silti saa. Istuttaminen ja kasvun antaminen ovat kaksi eri asiaa, kuten Paavali sanoo ( I Kor. 3:6.). Meille ei ole annettu valtaa elää herroiksi ja hallita, vaan olla palvelijoina, evankeliumia saarnaamalla kehottaa ihmisiä uskomaan. Jos siis et usko, eivät sinua auta minun puheeni ja saarnani, vaikka se onkin Jumalan sanaa, etkä sinä silloin ylönkatso ja häpeile minua, vaan itse Jumalaa, kun et usko näitä hänen sanojansa."
SRK:n ja tai rauhanyhdistyksen johtokunnan vallanneet omavanhurskaat eivät ratkaise sitä, kuka uskoo Jumalan sanan ja kuka ei. Siitä heillä ei ole valtaa päättää. Heillä ei ole valtaa siihen, uskooko joku Jumalan sanaan ja julistettuun synninpäästöön vai ei.
Martti Luther selittää:
"Avaintenvaltaan kuuluu kaikki se hengellinen valta, jonka Kristus on antanut kirkolleen maan päällä. Sen vallan nojalla seurakunnalla on oikeus... 3. päästää katuvat synneistä ja sitoa katumattomat synteihin." Syntiään katuvalle tulee antaa anteeksi, kuten Martti Luther selittää: "Katuvia syntisiä ovat Jumalan seurakunnassa ne, jotka tunnustavat syntinsä synneiksi Jumalan edessä, ovat murheellisia syntiensä tähden, haluavat tehdä parannusta synneistään ja turvata Jeesukseen Kristukseen, syntisten Vapahtajaan. Heille on julistettava synninpäästö."
Syntiä katuvalta ei saa kieltää synninpäästöä. Häntä tulee lohduttaa ja tukea. Jos syntiin joutunut on tehnyt parannuksen, ei sitä syntiä saa kukaan enää kaivella. Se, mikä on anteeksi annettu maan päällä, on anteeksi annettu taivaassa. Anteeksi annettuja syntejä ei Jumalakaan lue ihmisen syyksi viimeisellä tuomiolla. Se, jonka synnit ovat pestyt Kristuksen sovintoverellä, saa kuulla kutsun: Tulkaa minun Isäni siunatut. Jos synti on anteeksi annettu, ei siitä saa vaatia uutta parannusta.
"Hoitokokousten" moninkertaiset parannuksen vaatimukset eivät olleet Jumalasta vaan perkeleestä.
Lue lisää ja tule keskustelemaan http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963
tomitsemiseen....
Hannes, sinä olet varmasti kärsinyt enemmän tuosta SRK;n mafiasta, kun minä ja meillä molemmilla on sama tarkoitus, tuoda julki tälle seurakunnalle se, että he ovat vain Jeesuksen vankeja, ei lahkon ja jos elät lahkossa, jolla on purkamaton hoitokokousta, jopa murhaajan tausta, olet itse syypää tähän, kuten arvostamasi Luther sen sanoo. Suhtaudun hieman kyyniseksi Lutheriin useassa kohdassa, mutta kyllä kuitenkin hänen panoksena elävään Kristinuskoon oli suuri.
Siitä kyynisyydestä pulpahti yksi kohta, jossa Luther arvioi tilanteen itse, ei Pyhän Hengen hengeyttämänä ja tähän antikristus, sekä luonnollisesti SRK tarttui heti kaksin käsin. Kyse on Avainten vallasta.
Avainten valta on erikoinen ja sitä käyttää vain fundamentalistit, kuten SRK. Luther kirjoitti siitä vähässä katekismuksessa, ja se jäi uskovaisilta uskon varaan, jossa katsottiin kyseitä Raamatun lausetta uskon ja sekä armon ja ennen kaikkiaan Kristuksen läpi. Jos avainten valtaa käyttää sitomiseen, menettää saitoja itse sitojan aseen armon, mikä Pyhän Hengen pappeus on meille antanut, korottamalla itsensä Jumalan tasolle. Ainoastaan pahaa saa sitoa, ei hyvää, sillä kaikki hyvä tulee Jumalasta.
Syy, miksi SRK ei ole pystynyt tekemään oikeaa parannusta tekemistä kauheuksista hoitokokouksissa, on se, että he sitoessaan ihmistä saatanaan, sitoivat myös itseensä niin voimakkaasti antikristukseen, ettei siitä selvitä pelkillä ihmisen voimilla, ja Herran aika on vain Hänen käytössään, joten sitä me vain odottelemme ja rukoilemme.
Tuomitsemisen avaimia ei annettu, siitä ei puhu Raamattu mitään, Jeesuskaan ei tuomitse, vaan Jumala tuomitsee, mutta armahtaa pojassaan ja Jeesus antoi esimerkin, Hän sitoi vain Pahoja Henkiä, se on se avainten valta Pyhässä Hengessä, sitoa sairauden pahaa henkeä, yms. Mutta hyvää emme saa sitoa emmekä antaa tuomiota. Silloin olemme itse syypäitä tekoon, jossa korotamme itsemme Jumalan tasolle, kuten vasaramiehet aikoinaan ja osa vielä nytkin.
Muista se, että kun osoitat tosita kädellä, ja yhdellä sormella, kolme näyttää suoraan sydämeesi, itseesi. Näin se näyttää minullakin, mutta tuon mahdollisuuksien mukaan esille sen Raamatulla ja sana on jota kannattaa seurata, ei minua.
"Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus
Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:
Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).
Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.
Mistä ymmärsin ensimmäisen kerran, että nyt on tehty hirvittäviä vääryyksiä? Siitä, että omaa äitiä syytettiin kososlaisuudesta, eikä hänessä ollut ilmennyt mitään väärää. Hän kilvoitteli uskossaan kuten kuka tahansa oikeassa uskossa oleva. Nyt koko lähetysalueen uskovien edessä häneltä vaadittiin tyhjästä ilmestyneestä syystä "kososlaisuudesta" parannusta. Mitään perustetta, tai selkeää syntiä ei kukaan häntä vastaan esittänyt. Ei mitään syntiä. Hän pyysi anteeksi kososlaisuutta. Kukaan ei aiemmin tiennyt hänessä sellaista olevankaan. Hänen anteeksipyyntönsä oli "väärin pyydetty", ja vaikka sanat olivat oikeat, niin "henki oli väärä" ja hänet "sidottiin" saman tien. Ei mennyt kuin viikko, niin isän veljen vaimo (S) jätti äidille (kukaan muu ei hänelle käynyt) pyynnön tulla häntä kuolinvuoteelle katsomaan. Äiti meni. S:llä oli hätä synneistään ja hän halusi tehdä parannuksen. Kun äiti häntä siunasi, hän ryhtyi saman tien kiittämään Jumalaa. S kuoli 2 päivän kuluttua. Mikäli äidin "sitominen" olisi ollut oikea, ei hänellä olisi ollut Pyhää Henkeä, joten ei siunauskaan olisi saanut S:ää kiittämään Jumalaa.